Autor Wątek: Dobór strzał do artemisa  (Przeczytany 8601 razy)

Mish

  • Gość
Dobór strzał do artemisa
« dnia: Grudzień 30, 2018, 12:56:08 pm »
Witajcie. Proszę o radę z doborem strzał do mojego artemisa. Jego długość to 62", długość naciągu - 28", a siła to 22#.
Czytałem, że odpowiednie są strzały które wystają tylko grotem poza łuk, a spin to 700, lecz czytałem, że ktoś na tym forum używa nawet 1000. Może ktoś używa tego łuku i byłby w stanie polecić mi jakieś strzały? Z góry dziękuję.

Dedal

  • Doświadczony forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 177
Odp: Dobór strzał do artemisa
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 30, 2018, 05:48:16 pm »
Cytuj
spin to 700

O kurde, 700 to ja mam do łuku 32# i to z idealnym center-shotem. Do tego Artemisa nawet 1000 będą zbyt sztywne. Patrzyłbym za czymś w okolicach 1200 lub nawet miększym.

Munin

  • Gość
Odp: Dobór strzał do artemisa
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 30, 2018, 09:20:27 pm »
Jaką masz długość naciągu?
Jeśli 31 cali to te 700ki mogły by być ok ;-)

Mish

  • Gość
Odp: Dobór strzał do artemisa
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 01, 2019, 02:16:08 pm »
długość naciągu to 28 cali

Wysłane z mojego Redmi Note 5 przy użyciu Tapatalka


doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Dobór strzał do artemisa
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 01, 2019, 08:00:01 pm »
Mish,
jeśli rzeczywiście masz naciąg 28" (zmierzyłeś ?)
to do Twojego łuku powinny pasować strzały 1300

Ja strzelam z Avalonów Tyro 1300 z polarisa 22#,
przy strzałach długości 30.5" (naciąg mam ~29") z grotami 70 gn

Przy czym gotowych takich strzał nie kupisz,
musisz zamówić lub sam posklejać z promieni pełnej długości (32") dociętych na wymiar.
Gotowce które można kupić na sztuki będą za krótkie ( fabrycznie mają 28" długości).
« Ostatnia zmiana: Styczeń 01, 2019, 08:14:25 pm wysłana przez doozers »
Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.

Mish

  • Gość
Odp: Dobór strzał do artemisa
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 01, 2019, 08:16:18 pm »
Dzięki. A jak z masą grotu i rodzajem? Jest to jakoś bardzo ważne?
Długość naciągu zmierzyłem i zamówiłem taki właśnie łuk.

Edit: A jak z średnicą strzały? Są cieńsze i grubsze, jak dobrać odpowiednie? Od czego to zależy?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 01, 2019, 08:32:20 pm wysłana przez Mish »

doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Dobór strzał do artemisa
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 02, 2019, 11:13:45 am »
A jak z masą grotu i rodzajem? Jest to jakoś bardzo ważne?

Jest to o tyle ważne, że grotami myśliwskimi raczej nie strzela się do tarczy ;) (bo słabo to znosi)

A jeśli nie myśliwskie, to kształt (rodzaj) nie ma większego znaczenia.

Natomiast masa musi być adekwatna do masy strzały.
Grot nie powinien być zbyt ciężki (środek ciężkości strzały przesunięty bardzo do przodu),
bo strzała pod koniec lotu będzie szybko nurkowała (zwłaszcza przy tak słabym łuku).

Poczytaj sobie o arrow FOC (w wolnym tłumaczeniu wyprzedzenie środka ciężkości strzały)
jeśli ciekawi Cię więcej szczegółów.


Dodatkowo masa grotu zmienia Ci "dynamiczny" spin strzały,
to znaczy że w czasie strzału  strzała "mięknie" wraz z masą grotu.

Tabelki doboru strzał podawane są dla grotów o masie typowej dla danej twardości.
Im twardsza strzała, tym cięższa, więc i grot cięższy (tak aby FOC był lekko do przodu).

Przykładowo, dla Twoich Avalonów 1300 standardowe groty to 70 gn.
Jeśli włożysz do nich groty 100 gn taka strzała będzie się zachowywać
jak dużo miększa np 1500 z grotem 70 gn.
i będzie miała środek ciężkości znacznie bardziej z przodu niż normalnie.

Drugi efekt, to taki, że rośnie Ci całkowita masa strzały (przy ciężkim grocie).
Czasem może to być efekt pożądany, bo wtedy łuk mniej kopie, robi się cichszy.
Ale w tym aspekcie różnica masy jest niewielka więc i efekt niewielki,
lepiej zmienić strzały na cięższe, np. aluminiowe lub drewniane.

Długość naciągu zmierzyłem i zamówiłem taki właśnie łuk.

Trochę się obawiam, czy dobrze się rozumiemy.
Praktycznie każdy łuk (jego siła) jest cechowany na 28"
a ludzie mają różne długości naciągu i z nich strzelają.
Przy czym, niektórzy ciągną trochę dalej niż 28" i mają łuk trochę mocniejszy (ok 2# na każdy cal więcej)
inni trochę bliżej i mają łuk słabszy, a to trochę zmienia warunki doboru strzały
(zwłaszcza kiedy siła łuku wypada na granicy przedziałów w tabeli).

Łuku nie dobiera się do długości naciągu
(chyba że się ciągnie na 31" wtedy już trzeba wybierać łuk żeby nie popsuć).

Byłem ciekaw jak zmierzyłeś długość naciągu.
Z Twojej odpowiedzi wnioskuję, że nie bezpośrednio na łuku,
tylko którąś z metod szacunkowych.


A jak z średnicą strzały? Są cieńsze i grubsze, jak dobrać odpowiednie? Od czego to zależy?

Grubość strzał zależy od Twojego upodobania i modelu.
Możesz strzelać cienkimi, lub grubymi, jak Ci się podoba.
W tych grubszych (6.2 mm) możesz kupić takie carbony,
które udają drewno, w cienkich takich nie ma (przynajmniej do tej pory nie widziałem).

Do grubszych możesz montować groty wkręcane,
więc łatwiej eksperymentować z masą (nie trzeba wklejać co chwila)

Przy spinie 1300 i tak nie masz wielkiego wyboru,
bo grubsze strzały (carbony) daje się kupić dopiero od spin-u 800 bodajże.

Możesz natomiast kupić aluminiowe, te są grube z definicji i dużo cięższe.
Do celów treningowych mogą imitować drewniane.

Chociaż ja osobiście przy łuku 22# nie brałbym strzał alu,
bo zbyt daleko nie polecą :) ale na 18m spokojnie dadzą radę.

Jest jeszcze kwestia lotek, bo jeśli strzelasz z półki (nie przyklejałeś podstawki)
wtedy musisz mieć strzały z lotkami z piór,
gumowe będą Ci się odbijały od półki i strzały będą "pokracznie" latały.

Nie mam doświadczenia z lotkami pierzastymi,
więc nie wiem, ale przypuszczam że grubość strzał może mieć wpływ na łatwość klejenia lotek,
ale tu może się ktoś inny wypowie.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 02, 2019, 11:52:45 am wysłana przez doozers »
Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.

Dedal

  • Doświadczony forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 177
Odp: Dobór strzał do artemisa
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 02, 2019, 12:13:23 pm »
Cytuj
A jak z masą grotu i rodzajem? Jest to jakoś bardzo ważne?

Do cienkich strzał zbyt dużego wyboru nie ma, bo jest praktycznie tylko jeden typ grotu tarczowego pasujący pod dany promień, co najwyżej może być dostępny w różnych wariantach wagowych. Zatem tu bierzesz taki typ, który jest dedykowany do twojego promienia. Wagę dobierasz pod promień, chyba że chcesz poeksperymentować z FOC jak kolega wyżej pisał. W Ameryce dla przykładu jest spora grupa łuczników uważająca, że im większy FOC tym lepiej, bo lotki mają większe pole do manewru i szybciej stabilizuje się strzała, więc przy składaniu swoich patyków celują w FOC w okolicach 30% lub więcej.

Ale na takie zabawy przyjdzie czas później, więc na razie nie zaprzątaj sobie głowy takimi sprawami i po prostu bierz standardową wagę grotu pod parametr (spin) promienia.

Cytuj
A jak z średnicą strzały? Są cieńsze i grubsze, jak dobrać odpowiednie? Od czego to zależy?

Przy tak słabym łuku jesteś poniekąd skazany na promienie "slim" (o niskiej średnicy, zwykle 4.2mm śr. wew.), ewentualnie na drewno. Nie spotkałem się z promieniami karbonowymi o standardowej średnicy (śr. wew. 6.2mm), które byłyby miększe niż 800. Ba, nawet te 700 i 800 ciężko znaleźć, bo tylko nieliczne firmy je produkują. Ot, fizyka - przy tak dużej średnicy rurki ścianki musiałyby być niezwykle cienkie, by rurka osiągnęła daną giętkość, a co za tym idzie promień byłby bardzo podatny na uszkodzenia.

Cytuj
W tych grubszych (6.2 mm) możesz kupić takie carbony,
które udają drewno, w cienkich takich nie ma (przynajmniej do tej pory nie widziałem).

Mało w życiu widziałeś. ;) Tutaj moje slimy:

Mish

  • Gość
Odp: Dobór strzał do artemisa
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 02, 2019, 12:28:39 pm »
Dziękuję na wszystkie odpowiedzi. Nie zmierzyłem długości naciągu na łuku, tylko stojąc w pozycji do oddania strzału wtedy zmierzyłem. No i wyszło mi praktycznie na styk (70-71 cm). Czy to może jakoś szkodzić, czy dopiero jak przeciągnę łuk np. będę miał 74 to wtedy może się łuk uszkodzić?

Wysłane z mojego Redmi Note 5 przy użyciu Tapatalka


doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Dobór strzał do artemisa
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 02, 2019, 12:51:44 pm »
Nie zmierzyłem długości naciągu na łuku, tylko stojąc w pozycji do oddania strzału wtedy zmierzyłem. No i wyszło mi praktycznie na styk (70-71 cm). Czy to może jakoś szkodzić, czy dopiero jak przeciągnę łuk np. będę miał 74 to wtedy może się łuk uszkodzić?


Nie uszkodzisz Artemisa jak naciągniesz go na 74 cm,
będzie wtedy tylko trochę mocniejszy niż napisane na łuku (~24#).

Uszkodzeń można się obawiać pewnie gdzieś od 30" w górę,
ale o to by trzeba Bisoka dopytać do ilu cali naciągu jest bezpiecznie.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 02, 2019, 12:58:23 pm wysłana przez doozers »
Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.

doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Dobór strzał do artemisa
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 02, 2019, 12:56:14 pm »

Cytuj
W tych grubszych (6.2 mm) możesz kupić takie carbony,
które udają drewno, w cienkich takich nie ma (przynajmniej do tej pory nie widziałem).

Mało w życiu widziałeś. ;) Tutaj moje slimy:

Oj tam, oj tam, nie samymi strzałami człowiek żyje ;)

Z tego co widać, da się okleić piórami nawet slim-y.


A Spin > 1000 w drewienku też mają?

Co to za firma? I co to za slim-y, 4.2 czy 3.2 ?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 02, 2019, 01:03:55 pm wysłana przez doozers »
Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.

Dedal

  • Doświadczony forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 177
Odp: Dobór strzał do artemisa
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 02, 2019, 02:13:13 pm »
Cytuj
A Spin > 1000 w drewienku też mają?

Spokojnie znajdziesz. Miałem sporo promieni sosnowych 8mm i trochę tam było takich w okolicach 30#, co odpowiadałoby 1000 w spinie karbonowym. Ze spinami poniżej 30# (powyżej 1000) trzeba by już było raczej zejść do 7mm średnicy.

Cytuj
Co to za firma? I co to za slim-y, 4.2 czy 3.2 ?

Chińskie Bounty Huntery, 4.2mm. Ale nie tylko majfrendy robią "drewniane" slimy, np. niemiecki Bearpaw też ma w swojej ofercie serię Penthalon Slim Line Timber. Jednak cena trochę odstrasza. ;)

doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Dobór strzał do artemisa
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 02, 2019, 03:39:23 pm »
Cytuj
A Spin > 1000 w drewienku też mają?
Spokojnie znajdziesz. Miałem sporo promieni sosnowych 8mm i trochę tam było takich w okolicach 30#, co odpowiadałoby 1000 w spinie karbonowym. Ze spinami poniżej 30# (powyżej 1000) trzeba by już było raczej zejść do 7mm średnicy.

Ech, te skróty myślowe ...
miałem na myśli carbony malowane w drewienko :)
Czyli ..

Cytuj
Co to za firma? I co to za slim-y, 4.2 czy 3.2 ?

Chińskie Bounty Huntery, 4.2mm. Ale nie tylko majfrendy robią "drewniane" slimy, np. niemiecki Bearpaw też ma w swojej ofercie serię Penthalon Slim Line Timber. Jednak cena trochę odstrasza. ;)

A tu ze spinem >1000 w malowani drewnianym już raczej trudno,
czy też jestem w mylnym błędzie?

Bo te Twoje to podejrzewam, że poniżej 800.

Te kolorowe paski na Twoich strzałach to też od majfrend-ów (termokurczliwe)?
Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.

Dedal

  • Doświadczony forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 177
Odp: Dobór strzał do artemisa
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 02, 2019, 05:24:21 pm »
U Chińczyków najwyższy spin jaki widziałem z malowaniem drewnianym to 900 (jasne Linkboy'e, kolorem zbliżone do sosny). Ale pewnie jakby popytać to i 1000 by się znalazły. Te ze zdjęcia to 700 i jak kupowałem to był wybór tylko między 600 a 700. Obecnie dostępne są w wersjach od 500 do 800.

"Drewniane" Penthalony od Bearpaw są nawet w spinie 1600, no ale raz, że cena spora, a dwa, że mają nieco inną średnicę i standardowe komponenty 4.2mm do nich nie pasują.


A te zdobienia to własne, ręcznie malowane. Robione na prowizorycznej maszynce do crestingu.

Munin

  • Gość
Odp: Dobór strzał do artemisa
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 03, 2019, 10:07:10 am »
A jeśli nie myśliwskie, to kształt (rodzaj) nie ma większego znaczenia.
A i owszem ma znaczenie kształt grotu, z moich doświadczeń wynika że bullety głębiej penetrują niż fieldy lub combo.

Nie mam doświadczenia z lotkami pierzastymi,
więc nie wiem, ale przypuszczam że grubość strzał może mieć wpływ na łatwość klejenia lotek,
ale tu może się ktoś inny wypowie.
Do slimów kleimy lotki jedynie prosto, można się pokusić o helikal ale do tak słabego łuku i przy tak szerokich piórach jak indycze nie polecam. Trzeba pamiętać o przytarciu stopki pióra przed klejeniem bo czasem mają różnej wysokości dutki, dwie matalowe linijki czy klamra od maszynki Cartela, papier ścierny 40 - 80 do tego kawałek klocka i ścieramy nadmiar stopki pióra.