Brawa dla Holandii

[Jaco]

Balrog po jakiego grzyba znów jątrzysz tymi bzdurnymi hasłami?  Nie można tego inaczej napisać, tylko zaraz szumne hasła o krwawych praktykach i żądzy zabijania? Dla mnie to oszołomstwo.

[pio]

Balrog po jakiego grzyba znów jątrzysz tymi bzdurnymi hasłami?  Nie można tego inaczej napisać, tylko zaraz szumne hasła o krwawych praktykach i żądzy zabijania? Dla mnie to oszołomstwo.

Bo lubi i musi.. jak nie to się udusi. 

Niektórzy tak mają.
Mają misję na tej ziemi..

[yokai]

Proponuję pójść o krok dalej, zakazać nosić policji broni ...

[pio]

Proponuję pójść o krok dalej, zakazać nosić policji broni ...

Społeczeństwo powinno samo się bronić i wspomagać wojsko na wypadek wojny. 
Dostęp do broni dla odpowiedzialnych obywateli.

[Sebastian]

Społeczeństwo powinno być bezpieczne na tyle by tej broni nie musieć nosić przy sobie, wojsko jest po to żeby społeczeństwo nie musiało umierać w czasie W. Osobiście jestem za wprowadzeniem ponownie służby zasadniczej i to już nie dlatego żeby zobaczyć tych wszystkich pseudo bieberów w kamaszach ale właśnie dlatego żeby oswoić ludzi z bronią i zasadami posługiwania się nią. Patrząc jednak przez pryzmat zidiociałej młodzierży typu yolo nie wiem czy lepiej nie dać im patyka i szyszek zamiast granatu.

Nie wiem po kiego grzyba ktoś rozkopał truchło tego tematu, holandia to holandia a my to my.

[Łukasz]

Hehe, wiecie w USA jest bodaj 270/300 osób ma BROŃ, przestępstw z użyciem broni praktycznie NIE MA, dlaczego ??, bo przeciętny złodziej napadając np na sklep w którym jest 20 osób, zdaje sobie sprawę, że pewnie połowa najmniej ma broń łącznie ze sprzedawcą, i ma największą szanse dostania kulki w tym sklepie.

Inny aspekt, czysto hipotetyczny, jak wojsko obcego państwa wkroczy na teren USA, i na około 315mln mieszkańców te 270mln ma broń, to życzę powodzenia temu kto się odważy tam wkroczyć, mało tego w niektórych stanach można i granatnik posiadać 

pzdr. Łukasz

[Piotr Kociołek]

Nie ma co się denerwować na BARLOGa, że ma swoje zdanie i je oznajmia... Po to mamy forum dyskusyjne w dziale Hyde Park - byśmy mogli wymienić się poglądami na każdy temat. Jeśli tylko będziemy umieli powstrzymać się od epitetów wobec oponentów, to dyskusja może być ciekawa. W innym wypadku liczymy na interwencję Administratorów.

Zgadzam się prawie całkowicie z Sebastianem co do bardziej spartańskiego wychowania naszej młodzieży,...mam jednak wątpliwości co do ostatniego stwierdzenia: "Holandia to Holandia, a my to my".
Niestety w tworze takim jak EU, gdzie dąży się do unifikacji przepisów prawnych, osłabiania różnic wynikających z tradycji i kultury poszczególnych narodów, a także przy szybkości przesyłu informacji i transferu idei ... wpływ decyzji podjętej w Holandii, a raczej motywów tej decyzji - może okazać się silny również i w Polsce.

[Piotr Kociołek]

Co do obywatelskich zdolności obronnych Państwa, wg mnie nie świadczy o niej liczba posiadaczy broni osobistej w społeczeństwie, tylko przede wszystkim zdolność do samo-zdyscyplinowania się społeczeństwa w obliczu zagrożenia i zdolność do przestawienia się jednostek z myślenia indywidualistycznego na myślenie w interesie grupy.
Ludzie - którzy nie zostali nigdy poddani wysiłkowi, rygorowi, bezwzględnej dyscyplinie, ryzyku... i nie potrafią się podporządkowywać...zawsze, nawet w ekstremalnych sytuacjach - będą mędrkować, dyskutować i podważać rzeczy oczywiste, działając w sposób oportunistyczny. Mogą wtedy posiadać tony karabinków i granatników...i prędzej zrobią krzywdę sami sobie niż nieprzyjacielowi.

[Łukasz]

Co do obywatelskich zdolności obronnych Państwa, wg mnie nie świadczy o niej liczba posiadaczy broni osobistej w społeczeństwie, tylko przede wszystkim zdolność do samo-zdyscyplinowania się społeczeństwa w obliczu zagrożenia i zdolność do przestawienia się jednostek z myślenia indywidualistycznego na myślenie w interesie grupy.
Ludzie - którzy nie zostali nigdy poddani wysiłkowi, rygorowi, bezwzględnej dyscyplinie, ryzyku... i nie potrafią się podporządkowywać...zawsze, nawet w ekstremalnych sytuacjach - będą mędrkować, dyskutować i podważać rzeczy oczywiste, działając w sposób oportunistyczny. Mogą wtedy posiadać tony karabinków i granatników...i prędzej zrobią krzywdę sami sobie niż nieprzyjacielowi.

Raczej, historia pokazuje, że ludzie nawet najgorsi wrogowie potrafią się zjednoczyć przeciw "większemu" zagrożeniu, nawet kibole na stoadionie bronią swoich grup i siebie, tak jak różne nację wspierały się przeciw ogólnemu uzurpatorowi, myślę, że jak ktoś obcy by najechał na dany kraj z uzbrojonym społeczeństwie to nawet gangi w getcie które normalnie walczyły by ze sobą, zawarły by na czas "wojny" rozejm i razem stawiały opór.

pzdr. Łukasz

[pio]

Ludzie powinni się spełniać w swoich talentach, nie tracąc czasu na coś co im zostało narzucone.
Z niewolnika nie ma pracownika, komunistyczne przymusowe wojsko nie było dobre, zabrało wielu ludziom spory kawał z życia, nie dając wiele w zamian. (Podniosą się głosy o zaprawie do życia.. to z domu powinno się wynosić w moim odczuciu).

Obronność finansowana grubo z budżetu.. aż, chce się służyć w takiej armii.
Ci dla których przymusowa służba była zbawienna, powinni teraz służyć w wojsku i się spełniać zawodowo, a nie wymieniać opony przykładowo.

Zakazywanie prawdziwym facetom polowania i posiadania broni, to tak jak zakazać naszym pięknym paniom ubierać seksowne dodatki.
Człowiek rozumny (Homo sapiens) – (gatunek ssaka z rodziny człowiekowatych (Hominidae), jedyny występujący współcześnie przedstawiciel rodzaju Homo), ma gdzieś podskórnie zakodowane to i owo.



Gromadzi.. a to co zgromadził, chce bronić. 

[Piotr Kociołek]

W Polsce patrioci zawsze myśleli kategoriami obywatelskimi. Pod zaborami, posyłali swoje dzieci do militarnych szkół zaborców,...nie po to by nauczyć ich kolaboracji, czy uwielbienia dla obcych władz... tylko rzemiosła wojennego. To kogo mają czcić i szanować...ci młodzi ludzie wynosili z domu. Przeszkoleni w zaborczych armiach Polacy prowadzili powstania przeciwko okupantom, a po odzyskaniu niepodległości stanowili trzon kadry oficerskiej. To był czysty pragmatyzm...który pozwolił Polsce szybko podnieść się po zaborach i obronić młode Państwo.   
Wg mnie,...nie ma takich czasów i okoliczności, w których dla obywatela-patrioty...służba wojskowa była by stratą czasu. W naszej geopolityce czy kiedyś, czy teraz - posiadanie wyłącznie "zawodowej" mikro-armii na pokaz lub na eksport (jak obecnie), to zła doktryna wojenna - świadczącą o tym, że albo my jesteśmy niespełna rozumu, albo ktoś z zewnątrz steruje naszymi decyzjami.

[aro1569 - Arkadiusz Kania]

Bo prawdziwy facet, powinien mieć prawo do tego by polować, strzelać, zdobywać, odkrywać, zarządzać bo tylko taki ktoś bedzie zdolny do określonych zachowań. Dzięki takim ludziom świat się rozwija i idzie do przodu. Bez takich ludzi nie odkryto by Ameryki i nie zdobyto Everestu   Co do wojska to ubolewam, że zlikwidowano pobór bo tym samym Polska jest praktycznie pozbawiona rezerw na wypadek W. W takiej Austrii np. widząc co się stało z armiami  sąsiadów ( Węgier czy Czech ) które zlikwidowały pobor i uzawodowiły armie zdecydowano pobór utrzymać. Nie twierdze, że armia zawodowa jest zła ale opieranie obrony tylko na takim komponencie nie wróży dobrze na przyszłość. Służba w kamaszach nie jednemu by się przydała bo jak słyszę, że dziś jednostek pilnują firmy ochroniarskie a firmy kateringowe odpowiadają za wyżywienie to ja się pytam co to jest ? armia czy jakieś przedszkole ?Ktoś kto będzie wychowywany w ciepełku i komforcie nigdy nie bedzie zdolny do wielkich poświęceń.

[Sebastian]

Cała armia PL zmieściłaby się na stadionie narodowym, niektórzy śmieją się że nawet ze sprzętem. Niestety nawet tutaj morale wojska jest niskie a tych którzy są z powołania jest mała garstka.

[Szumak]

Ale czy cokolwiek zmieni się na lepsze jeśli jakość wyszkolenia będziemy na siłę zastępować ilością ludzi? Co to za żołnierz, który strzela pięć pestek na rok - czy można powiedzieć, że ma obycie z bronią? Po co nam tacy specjaliści? Mięso armatnie? Wojnę zagonami pancernymi mamy już za sobą, każda następna niesie ze sobą nowy element i sposób działania na polu walki. Chodzi chyba o to by być krok do przodu a nie przygotowywać się do tego co już było.

[Łukasz]

Dlatego w usa na 310mln obywateli 270mln ma broń i podejrzewam, że najmniej połowa regularnie jej używa chociażby na strzelnicy. Podejrzewam, że przeciętny Amerykanin siedzący co wieczór przed TV ma lepsze obycie z bronią niż 95% rezerwy z czasów poborów w Polskiej armii... W Polsce dziki zachód 100lat przed murzynami.

pzdr. Łukasz