Autor Wątek: 2011 Bear Carnage celność  (Przeczytany 22077 razy)

zulu

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 16
2011 Bear Carnage celność
« dnia: Styczeń 17, 2012, 04:56:38 pm »
Witam,
Proszę o opinię jak jest z celnością modelu 2011 Bear Carnage.
Na podanym filmiku widać że z takiej odległości też można trafiać.
http://www.youtube.com/watch?v=VbefCoY71Os&list=PLD278BD7C9E692259&feature=mh_lolz


Zastanawiam się nad Hoyt Maxxis 35 vs Bear Carnage.
Który będzie lepszy do polowań oraz tarczy.

Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Styczeń 17, 2012, 04:58:17 pm wysłana przez zulu »

Marek Tessarzik

  • Gość
Odp: 2011 Bear Carnage celność
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 17, 2012, 05:54:42 pm »
Maxxis 35

Piotr Kociołek

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 416
    • PBA
Odp: 2011 Bear Carnage celność
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 17, 2012, 06:37:25 pm »
Ostatnio strzelałem na hali z kolegą Ziemowitem, na odległość 45m. Obydwaj z Carnage (jego 70#, mój 67#).
On miał najlepsze skupienie 6-ciu strzał mieszczące się w kółku o średnicy 8cm, ja miałem gorsze, bo w kole o średnicy 16cm. On strzelał ciężkimi strzałami aluminiowo-węglowymi z 4" lotkami QS, ja lekkimi karbonami z 2" lotkami blazer.

Pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 17, 2012, 06:42:21 pm wysłana przez Piotr Kociołek »
Anarchy, Conquest Apex 8

forlorn

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 909
Odp: 2011 Bear Carnage celność
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 17, 2012, 07:00:45 pm »
ja strzela m z Maxxis'a 35 fajny łuk, dobrze się strzela:) choć carnage też mi się podobał. oba to świetne łuki. Pozdrawiam
Bowtech Sentinel FLX, 60# 28" RipCord
Hoyt Carbon Element G3, 60# 28" RipCord
Old Mountain 15" ILF + TRADTECH Blackmax 38#
Kinetic Novius 25" ???

Monster

  • Gość
Odp: 2011 Bear Carnage celność
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 17, 2012, 07:01:22 pm »
Na filmiku widać zrezygnowanego, sapiącego, zmęczonego faceta. Wyraźnie ożywił się dopiero wtedy, gdy (w końcu...) 3 razy trafił. Wiele takich prób musiał wcześniej podejmować, biedaczysko... Współczuję mu ;D

Zwróć uwagę na cenę modelu Carnage. Nie gołego łuku - lecz z niezbędnymi akcesoriami. Ma on wzorem najszybszych modeli PSE i  Mathewsa przegięte ramiona... lecz niestety nie ma przy tym ich dynamiki, jedynego usprawiedliwienia takiego kształtu ramion. A takie ramiona słono kosztują, gdyż nie wystarczy zwykła prasa do obsługi takiego typu łuku, trzeba jeszcze kupić adapter do ramion "przegiętych" i nie każda tania prasa do nich pasuje...
Inne łuki bez tych "przegięć" nie wymagają takich wydatków ani kłopotów i per saldo mogą kosztować taniej, oferując przy tym wyższą jakość.

A jak nie kupisz tych pras i adapterów - będziesz uzależniony od ich posiadaczy...

Ja bym tego Carnage darmo nie chciał, ale to tylko moja subiektywna opinia...
« Ostatnia zmiana: Styczeń 17, 2012, 07:02:59 pm wysłana przez Monster »

forlorn

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 909
Odp: 2011 Bear Carnage celność
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 17, 2012, 07:07:15 pm »
do Maxxis'a będziesz potrzebował np. przenośnej prasy bowmaster wraz z nowymi adaptorami,
http://www.prototechind.com/instructions.htm
prasa jest z lewej a adaptory o których mówię w środku.
.Prawda jest taka że łuk to początek zakupów... wcześniej czy później będziesz potrzebował prasy, miarki łuczniczej. maszynki do lotek itd itp ale sam łuk wybierz taki żeby Ci się podobał, to Ty masz być z niego zadowolony!!!
Bowtech Sentinel FLX, 60# 28" RipCord
Hoyt Carbon Element G3, 60# 28" RipCord
Old Mountain 15" ILF + TRADTECH Blackmax 38#
Kinetic Novius 25" ???

Monster

  • Gość
Odp: 2011 Bear Carnage celność
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 17, 2012, 07:14:59 pm »
do Maxxis'a będziesz potrzebował np. przenośnej prasy bowmaster wraz z nowymi adaptorami,

Czyli już taniej, choć trzeba przed zakupem dobrze dopytać, bo nie każdy adapter pasuje do każdego typu ramion dzielonych.

A jeszcze prościej i taniej kupić łuk bez ramion dzielonych, np. jakiegoś Mathewsa, do którego wystarczy tylko sam Bowmaster:

http://www.sklepluczniczy.pl/pozostae-narzdzia/1348-bowmaster-bow-press.html

forlorn

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 909
Odp: 2011 Bear Carnage celność
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 17, 2012, 07:25:14 pm »
do Maxxis'a będziesz potrzebował np. przenośnej prasy bowmaster wraz z nowymi adaptorami,

Czyli już taniej, choć trzeba przed zakupem dobrze dopytać, bo nie każdy adapter pasuje do każdego typu ramion dzielonych.

A jeszcze prościej i taniej kupić łuk bez ramion dzielonych, np. jakiegoś Mathewsa, do którego wystarczy tylko sam Bowmaster:

http://www.sklepluczniczy.pl/pozostae-narzdzia/1348-bowmaster-bow-press.html
adaptor który podałem działa, pytałem producenta zanim kupiłem, na ATA właśnie na maxxis'ie prezentowali owe adaptory kiedy wychodziły na rynek. No i sam też ich używam :)
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Styczeń 17, 2012, 07:48:30 pm wysłana przez forlorn »
Bowtech Sentinel FLX, 60# 28" RipCord
Hoyt Carbon Element G3, 60# 28" RipCord
Old Mountain 15" ILF + TRADTECH Blackmax 38#
Kinetic Novius 25" ???

Grzesiek2484

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 22
Odp: 2011 Bear Carnage celność
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 17, 2012, 07:33:03 pm »
Panowie! Pominięty został najważniejszy czynnik celności łuku, a mianowicie osoba trzymająca go w ręku.
Hoyt CRX 32 60#  28,5''  HHA DS 5519  Ripcord Code Red  Tru Ball Assasin

Piotr Kociołek

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 416
    • PBA
Odp: 2011 Bear Carnage celność
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 18, 2012, 12:51:38 am »
Panowie! Pominięty został najważniejszy czynnik celności łuku, a mianowicie osoba trzymająca go w ręku.

tak jest... absolutnie słuszna uwaga... :)
celność to nie parametr łuku... tylko talent, praca i doświadczenie łucznika.

Cecha łuku, która ma największy związek z finalną celnością...to tzw. wybaczalność (forgiveness)...i zależy w największej mierze od geometrii łuku. Bardziej wybaczalne dla błędów strzelca są łuki o:
- dłuższym rozstawie osiowym,
- niższym stopniu refleksu majdanu lub defleksyne,
- węższym uchwycie,
- niższej redukcji siły naciągu.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 18, 2012, 02:06:37 pm wysłana przez Piotr Kociołek »
Anarchy, Conquest Apex 8

zulu

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 16
Odp: 2011 Bear Carnage celność
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 18, 2012, 11:54:31 am »
W takim razie jakie ramiona są najlepsze?
W podanym wątku są podane typy ramion: http://www.forumlucznicze.pl/tematy-zwi%C4%85zane-ze-sprz%C4%99tem/odp-polish-compound-bow-t2393.0.html;msg22923#msg22923

Które ramiona są najbardziej trwałe oraz jest najmniejszy problem z prasami?

Mam taki podnośnik o rozpiętości 150 cm można nim również ściskać dlatego mogę  pomyśleć nad jakąś prasą.: http://www.google.pl/search?q=hi-lift&oe=utf-8&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=pl&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=eaUWT8DbFsvDtAbpqclO&biw=1280&bih=623&sei=e6UWT-qgK8zQswaPipVY

« Ostatnia zmiana: Styczeń 18, 2012, 11:59:15 am wysłana przez zulu »

Piotr Kociołek

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 416
    • PBA
Odp: 2011 Bear Carnage celność
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 18, 2012, 02:00:43 pm »
Ramiona takie jak widzisz w łukach PSE X-Force, Mathews Monster, Bear Carnage,... są łukowato-wygięte... co jest jednym z czynników konstrukcji łuku, poważnie windujących osiągi w górę (bez niekorzystnego minimalizowania wysokości cięciwy i potęgowania refleksu majdanu). Tam gdzie ważny jest maksymalnie energetyczny strzał...te ramiona spełniają swoje zadanie. Ich obsługa nie jest najprostsza z możliwych, bo w większości wypadków nie zaleca się ich zgniatania przez prasy starszej konstrukcji, prasy przenośne...itp. W przypadku Carnage - problem rozwiązuje założenie na ramiona specjalnych adapterów, przed umieszczeniem w prasie (niestety takie adaptery trzeba nabyć oddzielnie, lub je zrobić...)
Ramiona łukowate, ale nie "zaginające" krzywek do środka łuku są bardziej przyjazne przy pracach wymagających zgniatania łuku w prasie i problem prasy lub adaptera nie istnieje.

W Polsce niestety nie można łuku serwisować za rogiem... trzeba go wysyłać do speca w drugim końcu kraju, lub i tak obkupić się samemu we wszystkie niezbędne narzędzia, prasy, adaptery,... lub skorzystać z pomocy już obkupionego kolegi  :). Można też, mając dostęp do warsztatu - tworzyć narzędzia samemu...o ile ktoś to lubi i ma na to czas.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 18, 2012, 02:02:51 pm wysłana przez Piotr Kociołek »
Anarchy, Conquest Apex 8

Monster

  • Gość
Odp: 2011 Bear Carnage celność
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 19, 2012, 05:57:34 am »
W takim razie jakie ramiona są najlepsze?
Które ramiona są najbardziej trwałe oraz jest najmniejszy problem z prasami?

Ewolucja kształtu ramion compoundów pokazuje, jak producenci stopniowo odchodzili od zasad obowiązujących w łucznictwie tradycyjnym do innych zasad które dotyczą łuków bloczkowych - i ciekawostka, dość długo trwało, zanim zrozumieli że te zasady czasem są inne...

Dlatego będą dygresje dotyczące ramion łuków tradycyjnych, omówię tylko te rozwiązania, które są stosowane do dziś.

1. Łuki drewniane tradycyjne: im łuk był węższy i grubszy - tym bardziej podatny na złamanie. Im ramiona szersze i cieńsze - tym trwalsze. Dlatego ramiona starszego typu łuków bloczkowych są płaskie, bo producentom się wydawało, że takie ramiona zrobione z fiberglasu też będą trwalsze. Nie są trwalsze, bo nie przewidzieli, że będą pękać na rozwidleniach niezbędnych do umieszczenia między nimi bloczków (takich rozwidleń nie miały łuki tradycyjne). I nie pojmowali że inaczej pęka drewno (w poprzek), a inaczej fiberglas (wzdłuż). Ten typ ramion jeszcze jest stosowany w tańszych łukach bloczkowych. Nie polecam - awaryjne i najwolniejsze. Najwolniejsze - bo najcięższe (siła ramion przyrasta o wiele bardziej gdy je pogrubiamy, niż poszerzamy)



2. Następnym krokiem było pociągnięcie rozwidlenia ramion do końca - tak powstały łuki z ramionami dzielonymi (split). Rozwiązanie sensowne, nie tylko wyeliminowano pękanie na rozwidleniach (bo rozwidlenia zniknęły) - ale i łączna szerokość ramion się zmniejszyła, automatycznie zwiększyła się ich grubość. Takie ramiona są już szybsze i mniej awaryjne, za to wymagają adapterów do pras przenośnych.




3. Dość późno zrozumiano, że fiberglas można bezpiecznie zginać o wiele bardziej niż drewno lub laminat drewno-szkło/karbon w łukach tradycyjnych. Dużą siłę można osiągnąć nie tylko zwiększając grubość i szerokość - ale i zwiększając stopień ugięcia, a fiberglas da się zginać pod dużym kątem dość bezpiecznie. Dopiero kilka lat temu pojęli to projektanci Mathewsa, robiąc bardzo cienkie na końcach ramiona dzielone, tak cienkie że są przegięte do wewnątrz łuku. To rozwiązanie daje łuki najszybsze (bo takie  ramiona są najlżejsze), choć najbardziej kłopotliwe w obsłudze (specjalistyczne prasy - ponieważ jest już spoczynku bardzo duże ugięcie ramion, to zwiększanie ugięcia w prasie robi się niebezpieczne). To rozwiązanie już stosuje nie tylko Mathews w modelach Monster oraz "M", ale i skopiowali inni (np. PSE modele X-Force bardzo udanie, Bear model Carnage nieudanie - bo istnieją łuki bez takich przegiętych ramion szybsze niż Carnage, czyli zastosowanie aż tak kłoptliwych w obsłudze ramion okazało się bezsensem).  



4. Projektanci Mathewsa poszli też inną drogą - zamiast dzielić ramiona, bardzo zwęzili (pogrubiając) ramiona jednorodne. Pozwoliło to zmniejszyć ciężar ramion i zwiększyło ich trwałość - do gruba warstwa fiberglasu na rozwidleniu nie rozwarstwia się łatwo. Osobiście to rozwiązanie najbardziej mi się podoba, bo te ramiona są bardzo łatwe do obsługi w prasie, trwałe i dość szybkie.


-------------------------

Materiały - budowa wewnętrzna:
W łukach tradycyjnych widać wielką przewagę budowy warstwowej (kompozyty, laminaty) nad jednowarstwową (np. samo drewno). Obłożenie rdzenia drewnianego w dawnych łukach tradycyjnych rogiem i ścięgami pozwalało na zmniejszenie i ciężaru i rozmiarów łuku, oraz poprawiało jego dynamikę i trwałość. Zatem próbowano budowy warstwowej również w przypadku ramion łuków bloczkowych, choć z nie tak spektakularnym skutkiem. Nie uzyskano większej prędkości, a większą trwałość uzyskał tylko Hoyt, którego ramiona warstwowe są powszechnie uważane za najtrwalsze.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 19, 2012, 06:55:46 am wysłana przez Monster »

VERO

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 306
Odp: 2011 Bear Carnage celność
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 19, 2012, 08:50:39 am »

Co do punktu 1 mam bardzo mieszane odczucie... :). gdyż firma Mathews stosuje z wielkim powodzeniem ten typ ramion w swoich najbardziej wyczynowych konstrukcjach. A tutaj wiadomo że niezawodność i trwałość muszą iść w parze z innymi parametrami.
Technologia materiałowa ciągle biegnie do przodu i nie wiadomo jakie nowinki/patenty w środku są lokowane.
Przecież szczegółów konstrukcyjnych ich produkcji firma oficjalnie ich nie ogłosi ;D
W dobie ekstra szybkiego kopiowania to strzał w kostkę.

Jedno jest pewne, montaż i demontaż tych ramion to pestka :D
Wolny strzelec wolnością zaniepokojony.

Piotr Kociołek

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 416
    • PBA
Odp: 2011 Bear Carnage celność
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 19, 2012, 09:05:20 am »
...To rozwiązanie już stosuje nie tylko Mathews w modelach Monster oraz "M", ale i skopiowali inni ...

Co do kopiowania wszystkiego przez wszystkich od f-my Mathews  :)...to nie wnikam w to, kto jest autorem pomysłu na przegięte ramiona, ale o ile dobrze pamiętam... X-Force'y były szybciej na rynku... niż Monster'y.


... Bear model Carnage nieudanie - bo istnieją łuki bez takich przegiętych ramion szybsze niż Carnage,...

Szybkość łuku (wg niektórych - parametr bez znaczenia, wyłącznie dla gadżeciarzy :)),... nie zależy wyłącznie od tego ile energii zmagazynują ramiona. Dlatego ich konstrukcja jest zaledwie jednym z kilku czynników warunkujących wysokie osiągi łuku.

Szybkość zależy również od tego, jak długo po zwolnieniu spustu strzale umożliwi się odbiór tej zgromadzonej przez ramiona energii...a wiec jak długo strzała jest pchana przez cięciwę. Najszybsze łuki posiadają niewielką wysokość cięciwy - skutkującą tym, że strzała pobiera tę energię dłużej, zanim rozpocznie samodzielny lot,...w efekcie czego jej prędkość wylotowa jest wyższa. By taką wysokość cięciwy osiągnąć, bez obniżania możliwości ramion - (wydłużania ich, pogrubiania,...) należy majdan łuku skonstruować jako mocno wklęsły. Niestety w efekcie wracamy do zasady coś za coś. Szybkość jest zawrotna, ale mamy łuk arcy-niewygodny i słabo-wybaczalny przy strzale. Do wszystkiego można się przyzwyczaić i z biegiem czasu opanować, a rażąc dość duże cele na niewielkie odległości, taka sytuacja jest do zaakceptowania. Warunkiem skutecznego używania takich łuków jest stosowanie cięższych i stabilniejszych strzał.

Wyczynem konstruktorskim przy budowie łuku bloczkowego dla etycznych polowań, nie jest zaprojektowanie łuku najszybszego,... lub najbardziej wybaczalnego...ale wg mnie - pogodzenie tych sprzeczności we właściwych proporcjach.  
« Ostatnia zmiana: Styczeń 19, 2012, 10:33:35 am wysłana przez Piotr Kociołek »
Anarchy, Conquest Apex 8