Forum lucznicze
Łucznictwo bloczkowe => Tematy związane ze sprzętem => : Mollo999 September 14, 2019, 09:20:26 PM
-
Witam . Chciałem zapytać jak ciężkie groty dajecie i jak to się ma ogólnie do spinu/mocy łuku. Z tego co widuje w kalkulatorach spinu to waga musi być dość konkretna żeby był potrzebny sztywniejszy szaft.. W myslistwie zdarzają się i 150-175gr ( insert +grot) . Moc łuku też jest nie bez znaczenia bo na logikę to bardziej gnie strzałę przy wystrzale jeżeli na froncie ma jakieś 140gr niż 100 przy tym samym spinie. Ja przy spinie 300 i wadze całkowitej ok 370 gr używam tylko 100gr grotu ( cieniutkie vapy .166 cala) prędkość w granicach 310fps , jakieś 63#. Strzelam raczej powyżej 20m , nawet 100 więc liczy się nie tyle masa i siła strzaly co jej jak najbardziej płaski lot i szybkość. Jakie groty używacie i jakie doświadczenia macie z różnymi ich wagami?
-
Dobór spinu itp jest raczej łatwy do zrozumienia ale na jako takie wytyczne co do grotów nie trafiłem. Dlatego pytam czy może są to typowo własne preferencje ? Prawie 50 osób przeczytało temat ale nikt z nich nie posiada strzał z grotami? Może pytanie zbyt proste ? Oświeci mnie ktoś o co chodzi ?
-
Bo to nie jest wcale takie proste zagadnienie.
Uogólniając, wagę grotu teoretycznie dobiera się miedzy innymi do wielkości opierzenia i przeznaczenia strzały. Waga grotu ma bezpośredni wpływ na środek ciężkości strzały, a ten ma bezpośredni wpływ na tor lotu, strzały z wyważeniem blisko środka geometrycznego (5%-9%) "znaczną" część toru lotu mają płaską, potem opory powietrza są na tyle duże że strzała zaczyna gwałtownie tracić prędkość czyli opadać, przy cięższym grocie trzeba brać większą poprawkę przy strzelaniu na dalsze odległości ale takie strzały dla mnie latają bardziej przewidywalnie na krótkich i średnich dystansach.
W myślistwie strzela się na krótkie odległości a wyważenie na przód strzały zwiększa penetrację celu dlatego zestawy myśliwskie insert + grot są z założenia cięższe.
Dużo więcej nie powiem, bo jestem łucznikiem tradycyjnym strzelającym intuicyjnie.
Jedyna opcja jaką masz to zakup 3-ch promieni easton axis i do nich grotów 80, 100 i 125 gr i przetestowanie tego. Obawiam się, że na 100m będzie potworna różnica ustawienia celownika przy strzałach z grotami 80 a 125 ;)
-
Wlasnie tak kombinuje bo groty jakie mogę kupić to łamane 120/110/100/90 . Przy 100gr opad jest naprawdę niewielki i skoro na 100m latają celnie i szybko to zastanawiam się czy jest sens testować 120gr. Wspominany tu Australijczyk Steven , mówił że używa 140gr ale nie znalazłem video w którym tłumaczył by coś więcej na ten temat. Wahania 10 czy 30gr (110-130)wagi grotu nie wpływają też na kalkulator spinu np na stronie victory, dopiero od 150-170 gr ma wpływ na wybór sztywniejszych promieni ( w tarczowym czy 3d chyba niespotykane masy grotów).
Z drugiej strony nawet przy 60gr strzała jako tako doleci do celu przy mocnym łuku więc jest spory wachlarz na " osobiste preferencje" czy ktoś już robił takie doświadczenia i testy ?
Tak jak wspominasz polowania to inna bajka ale testowanie od np 90 do 120 to trochę klejenia i naprawdę nie wiem czy zauważę różnicę poza oczywistą większą parabolą przy 120gr. Chociaż w tym tygodniu przychodzi zamówienie to trochę się pobawie. Mam tuzin ze 100gr a w kilka nowych wkleję 120 i zobaczę czy będzie różnica poza dodatkowymi 20gr wagi.
-
ja mam teraz groty 100gr, zamówiłem 85gr, będę testował, bo brakuje mi pokrętła na celowniku, chcę zwiększyć zasięg, zobaczymy ile przybędzie ponad 60m, Steven Hann do 3d używa chyba 75 albo 85gr
-
Czyli nie mam takich lekkich ;)
-
Wahania 10 czy 30gr (110-130)wagi grotu nie wpływają też na kalkulator spinu np na stronie victory,
Jeśli chodzi o dobranie strzały do bloczka, to 20gn różnicy na grocie nie ma zbyt wielkiego znaczenia
dlatego, że w bloczkach strzała wychodzi centralnie, więc paradoks łucznika tu nie ma tu zastosowania.
Dlatego też da się z powodzeniem strzelać z bloczka z dużo za twardych strzał.
W recurve to co innego, i 20 gn różnicy na grocie powoduje zmięknięcie strzały na tyle,
że w teście gołej strzały zamiast w centrum skupienia (tych opierzonych)
goła strzała może lądować nawet 15-20 cm na lewo/prawo od opierzonych (bo jest bardziej/mniej miekka przez zmianę grotu).
Dlatego też, myślę, że nie zauważysz specjalnej różnicy między grotami 100 i 120 poza większym opadem.
Minimalnie szybciej powinna Ci się stabilizować strzała, więc teoretycznie mógłbyś zauważyć różnicę w średnich wynikach na jakimś krótkim dystansie typu 18m.
Ciężkie groty mogą mieć znaczenie, jeśli będziesz chciał dociążyć strzałę
bo np. jest za lekka do naciągu łuku. Skoro strzelasz VAP-ami (bardzo lekkimi strzałami)
to tu raczej się przyjrzyj, czy całkowita waga strzały jest dostateczna do naciągu Twojego łuku.
Policz sobie parametr Grain Per Pound.
To samo do @humungus-a, bo 85 gn przy #55 wydaje się dosyć mało.
Nie wiem co jest z Twoim łukiem, ale ja z 28# recurve strzelam na 70m z grotami 90gn.
Imho, groty 60gn będą za lekkie do Twoich strzał (@Mollo999), wyjdzie Ci dziwny środek ciężkości,
skierowany ku tyłowi strzały. Nawet w strzałach dla dzieci (spin 1300 i bardzo lekkich) stosuje się groty 70 gn.
-
przy 100gr grocie wychodzi mi 6,4gr/1# - więc i tak mało, przy 75gr wychodzi coś koło 6,1gr/1# ale sęk w tym że test nieopierzonej strzały wychodzi mi tak, że ta goła ląduje na prawo od grupy, wg podręcznika należało by dać lżejsze groty/ewentualnie zmniejszyć siłę naciągu, a tego bym nie chciał
-
U mnie przy 370gr strzaly i około 63# naciągu wychodzi 5,87 a z tymi 60gr to podałem ogólnie jako przykład bo nie strzelał bym z tak lekkim grotem, nawet waga by się nie zgadzała. Teraz kwestia grotu o tej samej średnicy ale innej manufaktury i zauważyłem różne ich " bryzdy " które pomogły by w zatrzymaniu tam kleju . Moje przy 100gr mają jedno miejsce gdzie jest kawałeczek do odłamania na 90gr gdzie zbiera się ładnie klej i poza tym trzy płytkie linie ledwo wyczuwalne pod palcem , tophat protector vap robi groty z większą ilością " zakamarków " gdzie może zaczepiać się klej i chyba to je zamówię.
-
U mnie przy 370gr strzaly i około 63# naciągu wychodzi 5,87
Nie dużo, trochę na granicy. Te 120 gn wyjdzie łukowi na zdrowie :)
tophat protector vap robi groty z większą ilością " zakamarków " gdzie może zaczepiać się klej i chyba to je zamówię.
Nie ma to większego znaczenia, mogą być nawet gładkie.
-
ale sęk w tym że test nieopierzonej strzały wychodzi mi tak, że ta goła ląduje na prawo od grupy, wg podręcznika należało by dać lżejsze groty/ewentualnie zmniejszyć siłę naciągu, a tego bym nie chciał
A próbowałeś podstawką przestawić ?
(Test papierowy robiłeś, wychodzi na zero?)
Zawsze możesz dać twardsze strzały,
ale wydaje się że i tak już masz twarde, chyba że masz bardzo długie promienie.
-
podstawką jeszcze nie mieszałem, test papierowy wychodził czysto, myślę że strzały już twardsze być nie mogą, sam goły promień ma 26 i 3/4 więc niezbyt długi, no nic, będę kombinował
dziwna sprawa, ale wychodzi mi na to, że strzałę mam lekko nie w osi względem cięciwy i pinu celownika, strzałą skręca lekko w lewo (tak na oko widać) ale tylko tak udaje mi się ustawić test papierowo na czysto, a próbowałem kilka razy
-
U mnie przy 370gr strzaly i około 63# naciągu wychodzi 5,87
Nie dużo, trochę na granicy. Te 120 gn wyjdzie łukowi na zdrowie :)
tophat protector vap robi groty z większą ilością " zakamarków " gdzie może zaczepiać się klej i chyba to je zamówię.
Nie ma to większego znaczenia, mogą być nawet gładkie.
No raczej w dolnym marginesie dopuszczalnym bo granicą to 5gpp a przynajmniej IBO mierzą w takich proporcjach. Pisałem do producenta PSE z racji tego że np w kalkulatorach eastona dodają 5# za małe BH i 5# za prędkość IBO powyżej 350fps więc teoretycznie 70 # xpedite jest postrzegany przez eastona jako 80# łuk. Więc na tej zasadzie zadałem pytanie do producenta , odpowiedź - " nie dodajemy 10# dla xpedite czy innych speedbow ale niektóre firmy tak". Gdyby jednak tak musialo być jak liczy easton to dla 60# xpedite odpowiada 350gr a 63-65 # w granicach 370 więc jak bym nie liczył to mieszczę się w normach. Przy tych prędkościach nawet nie wiem czy jest sens "skręcać " na maxa- 70# - po co ?
Co do gładkich częściach grotów które wciskasz w promień to się nie zgodzę że nie ma to znaczenia. Ile tego kleju tam zostanie jak będą to stalowe gładkie pręty- pomyśl. Miałem przypadek gdzie po strzale na granicy mojego worka 3 strzaly wbiły się w górną część na wylot , tyle że strzaly zostały w worku a siła pędu wypluła groty (3) ze strzał. Znalazłem je jakieś 10m dalej ! Wątpię że miało by to miejsce gdyby było miejsce na większą ilość kleju w środku promienia . Tak tak uprzedzam pytanie , klejone należycie na gorąco itp klejem ( batonem) bohninga.
-
Ile tego kleju tam zostanie jak będą to stalowe gładkie pręty- pomyśl.
Miałem przypadek gdzie po strzale na granicy mojego worka 3 strzaly wbiły się w górną część na wylot , tyle że strzaly zostały w worku a siła pędu wypluła groty (3) ze strzał. Znalazłem je jakieś 10m dalej ! Wątpię że miało by to miejsce gdyby było miejsce na większą ilość kleju w środku promienia . Tak tak uprzedzam pytanie , klejone należycie na gorąco itp klejem ( batonem) bohninga.
Nie wiem czy przyjrzałeś się tym grotom, które wyleciały.
W moim przypadku, jeśli groty wychodziły ze strzał, to klej raczej nie trzymał się węgla niż metalu.
Poza tym, zależy jakiego kleju użyłeś, mi groty wyłaziły jak kleiłem tym żółtym.
Z niebieskim nie mam już takich problemów.
Znaczenie ma też dobere odtłuszczenie grotów a także promieni wewn.
Jeśli były docinane, to tym bardziej, bo wewn. promienia zostaje pył węglowy na ściankach
który powoduje że klej prawie nie trzyma.
Ale i tak jeśli chcesz mieć 100% pewność to wklejaj groty epoksydem 2 składnikowym.
-
Epoxy odpada. Możliwość zmiany obciążenia i samego grotu to wielka wygoda . Wypróbuję lepiej ten niebieski baton.
-
Tak na marginesie, "miodowy" bohing jest do bani.
-
Właśnie kolega wspomina że niebieski lepszy , dlaczego ? Nie trzyma ? Mam właśnie żółty ale już niebieski zamówiłem i parę innych dobroci . Oglądałem na YT test klei do lotek i wygrał Blu Glu G5 g lock, też zamówiłem zobaczę ile warty w porównaniu do bohninga Platinum i flex bond jako że zamówiłem pierdylion lotek flex fletch w promo. Będzie klejenie i lekka modernizacja 2 tuzinów.
-
Nie trzyma nawet na podrapane wewnątrz promienie. Nie mam pojęcia do czego jest ten klej ale po straceniu nastu insertów z grotami przesiadłem się na epoxy. Dość długo wiąże ale jest zdecydowanie lepszy od żółtego bohinga.
Edit
Poprawa literówek
-
A jaki epoxy ? Firma ? AAE?
-
Ja używam "najtańszego" elastycznego eooxy jaki jest dostępny w sieci Halfords. Wiąże zgrubnie niby 90 minut a pełne utwardzenie ma po chyba 8h. Żadnych dedykowanych cudów, to drogie i działa różnie a zazwyczaj tak samo jak niededykowane. To samo klej do lotek, lepszej jakości cjano akrylowy w żelu mi wystarcza. Ale ja ciągle nie jestem bloczkowcem ani nie pretenduje na mistrza galaktyki. U mnie strzały są narzędziami pracy i te do roboty dość często muszę uzupełniać.
-
Drogie nie są to zamówiłem AAE epoxy i niebieskiego batona no i flex bond i Blu Glu g5 bo platyna od bohninga trochę słabo zdaje egzamin . Fakt , na wrapsach socx fluo ładnie wtopił lotki ale już na goły carbon sporo gorzej i kilka udało mi się ręcznie zerwać.
Mam pytanko w razie bym chciał przejść na epoxy to jak wyczyścić stary klej z grotów i z wewnętrznej części strzaly ? Ma to znaczenie ?
-
Nie mam pojęcia do czego jest ten klej ale po straceniu nastu insertów z grotami przesiadłem się na epoxy.
Ja też byłem zdziwiony że nie trzyma i po tym jak mi został w macie drugi grot,
poszperałem i doczytałem, że ten żółty bohing jest do drewna i ew. aluminium.
Natomiast to węgla tylko niebieski.
Poza tym, niebieski ponoć jest bardziej elastyczny w niskich temp.
-
Przede wszystkim trzeba pamiętać o tym, żeby zmatowić grot i środek promienia strzały, bo niektórzy producenci polerują strzały od środka.
To, że moje groty zostawały w macie to nic, ale mieliśmy rok gdzie groty w matach zostawały dzieciom, które strzelały z Apaczy...
-
Mata jak mniemam pilśniowa więc powodem może być też mało elastyczny klej który się po prostu łamie. Na tyle ile przeczytałem info z forum ( nie tylko tu) i widziałem filmów z YT , pierwszy raz spotykam się z matowaniem grotów czy promieni od środka ( jak to robisz ?) W sumie jeżeli uważasz że strzały średnicy vap-ów są wypolerowane w środku to lepiej to zmatowić ;D
-
Ja matuje od wewnątrz szczotką
https://www.3riversarchery.com/t-handle-carbon-arrow-prep-tool.html
-
przy 85gr wychodzi mi FOC 10,1% (długość strzały 69cm)
przy 100gr FOC=11,6%
jeszcze nie testowałem lżejszych grotów, pogoda nie rozpieszcza
-
Właśnie jeżeli jesteśmy przy środku ciężkości- pytanko. Dwie strzaly , ta sama waga . Jedna np 120gr grot i lekki promień, druga 80 czy 90 gr grot i trochę cięższy promień, te same lotki , nock. Jakie będzie miało znaczenie takie rozłożenie masy ? Czy strzała z cięższym grotem będzie zauważalnie bardziej opadać na podobnych odległościach jak strzała z lżejszym grotem ?
Ps. Wkleiłem 120gr w dwie strzaly i środek ciężkości przesunął się o ok 1cm w porównaniu do 100gr z 29 na 28 cm przy 28 calowej strzale ( 71cm - nie 70 jak niektórzy liczą :) )
-
Mata jak mniemam pilśniowa więc powodem może być też mało elastyczny klej który się po prostu łamie. Na tyle ile przeczytałem info z forum ( nie tylko tu) i widziałem filmów z YT , pierwszy raz spotykam się z matowaniem grotów czy promieni od środka ( jak to robisz ?) W sumie jeżeli uważasz że strzały średnicy vap-ów są wypolerowane w środku to lepiej to zmatowić ;D
Groty matowiłem papierem 320-400 - czyli nic bardzo drobnego, ale było widać mikroryski.
Promienie natomiast - albo zwijałem papier w cienki rulonik i wsuwałem do strzały albo delikatnie wiertłem do metalu - wsuwałem i na wolnych obrotach przesuwałem promień.
Nigdy żaden promień nie pękł, a niektóre groty tam chwytały promień, że przy próbie wyciągania - wychodził z karbonem :D
-
Jaki klej ? Może to jego zasługa a nie matowania.
-
Jaki klej ? Może to jego zasługa a nie matowania.
Nie, bo zdarzało się, że grot mi się wysuwał nawet przy epoksydzie.
-
Przy strzelaniu do twardych celów duże znaczenie ma też
elastyczność kleju bo co z tego jak wiąże na beton jeżeli będzie kruchy i przy kilku czy kilkuset uderzeniach po prostu wiązanie się wykruszy. Ja strzelam do miękkich celów i raczej to się nie zdarza ale dla pewności użyje papieru ściernego i pierwsze podejście zrobię z niebieskim batonem a jak coś wypadnie to AAE epoxy jest w pogotowiu :D
-
Sprawdzałem dziś jaką różnicę będzie miała zmiana grotu ze 100 na 120gr i ....różnicy jako takiej nie zauważyłem. Naciąg podciągniety na jakieś 68# ( 2 obroty do tyłu z pełnego a max to przeważnie 71-73#) dystans 20 i 50 m , waga strzał ( wyliczona na podstawie dodania masy komponentów ze stron producentów- waga elektroniczna zamówiona) to około 375 i 395 grain , prędkości powyżej 300fps .
W związku z powyższym zostanę przy 120 gr ale całkowita masa strzał będzie w granicach 380 gr , skracam promień o cal żeby go jeszcze usztywnić w razie naciagu w granicach 70# i zmieniam lotki na flex fletch 225 ( 3,7 gr sztuka) .
Czekam więc na zamówienie i kleje niebieskim batonem groty a na lotki też dwa inne kleje testuje i strzelam do puki pogoda na to pozwala . No i nie mogę zapomnieć o najważniejszym- tru ball HBC - to będzie największa zmiana , mam nadzieję że podpasuje ;)
-
No i nie mogę zapomnieć o najważniejszym- tru ball HBC - to będzie największa zmiana , mam nadzieję że podpasuje ;)
Mam i sobie chwalę. Ale uważaj na początku - ucz się na krótkim dystansie i powoli, bo Sergio Pagni tak testował spust back tension pierwszy raz, że się znokautował, rozbił nos i dwie godziny leżał nieprzytomny w swoim sklepie :)
-
Każdy kto ma trochę oleju w głowie da sobie z tym radę o ile wie jak takowy mechanizm funkcjonuje i kiedy jest aktywowany.
Na marginesie powiedz temu Sergio żeby nie ściemniał bo nie ma 2 godz nokautów ;D i czytając takie bzdury nie wierz we wszystko to dobrze zaprocentuje na przyszłość.
-
Każdy kto ma trochę oleju w głowie da sobie z tym radę o ile wie jak takowy mechanizm funkcjonuje i kiedy jest aktywowany.
To prawda, ale i tak możesz niechcący odpalić,
wystarczy, że nieopatrznie trochę nie tak nadgarstek wygniesz.
Tak więc bądź czujny :)
-
Wersja quicksilver ;)
Poćwicze na samej lince przy ustawieniu na najmniej czułe, zapamiętam co i jak i biorę łuk. Taką mam strategię i obędzie się bez 2 godzinnych drzemek ;)
Swoją drogą ten Sergio chyba dyscypliny pomylił jak tyle pary w garści ma. Taki mizerny Tyson posyłał na dechy ale się nieboraki podnosili po kilku minutach a tu Sergio sam siebie na 2 godziny z gry wykluczył Hahahahahaha może cierpiał na narkolepsję. I pomyśleć że to przy jakiś 60# , przy 70 miał by gorsze obrażenia niż po ataku grizzly plus 2 tygodnie drzemki /śpiączki ;)
-
@Mollo999 - ja tylko piszę, żebyś uważał - zrobisz jak uważasz.
-
Mam dwie dziury w ścianach po nauce trigera ( kciuk muszę czymś zająć) więc przy BT powinno być idealnie ;D
-
Zamówienie doszło tzn HBC quicksilver i lotki flex fletch ( 500szt) . Co do lotek to lekkie i kolory powalają, widać dlaczego są droższe od bohninga . Klejenie w następnym tygodniu jak promienie dotrą ( zamówiłem 12 nowych a 12 starych wysłałem na skrócenie) i parę innych gadżetów do tego . Co do spustu , fajnie leży w dłoni i jak do tej pory zębów nie wybiłem i jest bardzo fajnie . Regulacja to wielki plus , bawię się ustawieniem bo to najmniej czułe można spokojnie przeskoczyć ( trzeba dobrze cofać palce żeby strzelić a to może się odbić na celności. Kciuk ma w końcu co robić i jest tak jak sobie wyobrażałem, dociągam pewnie bez obawy o dotknięcie spustu , puszczam kciuk i zaczynam kręcic, super .
-
Ekscytacja nowym spustem szybko minęła. Nie do końca bo mechanizm jest super, regulacja super tyle że kostka palca wskazującego ocierała o ostrą krawędź główki ( prawa strona palca ) . Decyzja , zamiana na fulkrum flex z racji tego samego mechanizmu ale ( mam nadzieję) wygodniejszego chwytu .
-
Przesyłka dotarła . Zrobiłem kilka strzał i... zamawiam bitzenburgera bo nexus nerwy mi zszarpał. Właśnie zakup niby oszczędny i regulacja na nim jest tylko jako skala ale trzeba samemu znaleźć właściwe położenie klamry żeby było prosto i żaden bok lotki nie odstawał bardziej niż drugi , regulować trzeba metodą prób i błędów ale i tak nie jest idealnie. Jak już się znajdzie magiczne położenie warto zapisać położenie skali . Wkleiłem wszystkie groty 120gr na niebieskiego bohninga i ... wlasnie dziwna sprawa bo nowe promienie okazały się o około 3-4 grain cięższe na długości 27 cali przy takim samym spinie i nocku . Zauważyłem to dość późno bo po zrobieniu kilku . Nie myślałem że takie coś może mieć miejsce ale jednak . Nowe będą 380gr z dokładnością 1 gr a stare ( takie same lotki ) około 378 ( wraps większy przed i za lotkami ).