Forum lucznicze
Tematy ogólne => Hydepark => : BALROG September 24, 2013, 08:04:54 PM
-
Brawa dla Holandii
http://lowiecpolski.info/47-swiat/159:full:article=holandia_bez_mysliwych&greedy=1/
-
BALROG..jesteś niby dyskutantem z doświadczeniem a za Chiny nie szanujesz innych.. Skończ już te wątki-zachowaj swoje przekonania dla siebie i kolegom zostaw ich racje. NIE NAWRACAJ....
-
łuk na początek? ;D ;D ;D
Weź załóż inny wątek.. z tą Holandią.
-
łuk na początek? ;D ;D ;D
Weź załóż inny wątek.. z tą Holandią.
powinien być już dawno podzielony :P :P :P
-
powinien być już dawno podzielony :P :P :P
no więc bez sporów, przyznam Ci rację.. RACJA. :)
Git??
Jak git no to git.. i sprawa załatwiona.
"Git - odpowiednik - fajnie
np. w sumie jest ... git - w sumie jest ... fajnie"
Lepiej, jakbyś poszukał kogoś do dyskusji na ten temat na forach myśliwskich.. uważam, bo tu raczej nie zainteresujesz wielu myśliwych.
Jednak zawsze możesz spróbować w dziale Hydepark.
Pozdrawiam
-
powinien być już dawno podzielony :P :P :P
Lepiej, jakbyś poszukał kogoś do dyskusji na ten temat na forach myśliwskich.. uważam, bo tu raczej nie zainteresujesz wielu myśliwych.
Jednak zawsze możesz spróbować w dziale Hydepark.
Pozdrawiam
Dokładnie, to tak jakby pisać o myślistwie na forum o karabinkach sportowych. Co ma piernik do wiatraka?
Dajcie ludzie spokój i zacznijcie strzelać ;D
-
Drogi BALROGU.
Absolutnie nic do ciebie nie mam bo każdy ma swoje poglądy, jednakże wtykanie wszędzie twych poglądów na łowiectwo gdzie tylko pojawi się jakiś watek z myślistwem zaczyna być nużące i mnie osobiście odchodzi ochota czytania następnych postów o tym jak bardzo to potępiasz. Każdy użytkownik zainteresowany tym forum zna już twoje poglądy na ta sprawę i naprawdę proszę cię jeżeli chcesz pisać na ten temat to jak napisał kolega powyżej idź na fora myśliwskie i tam naprawdę będziesz mógł sobie podyskutować z mnóstwem ludzi. Na tym forum jest raczej niewielu myśliwych a w przewadze są ludzie którzy chcą po prostu cieszyć się z kolejnych dziesiątek na tarczy, tak jak ja.
Jeśli cie jakoś uraziłem to przepraszam nie maiłem takiego celu, porostu trochę się zdenerwowałem widząc ten temat.
Pozdrawiam
-
Co tu się dziwić :P Holandia to kraj słynący z trawolubnych istot....
-
Zgadzam się z przedmówcami. To jest forum łucznicze a nie myśliwskie. Poza tym prywatnie uważam, że co jak co ale z Holandii i ich przepisów to ja bym przykładu dla reszty świata nie robił.
-
Poza tym prywatnie uważam, że co jak co ale z Holandii i ich przepisów to ja bym przykładu dla reszty świata nie robił.
A to dlaczego? Możesz uzasadnić?
-
Wrzuciłem to w tamten temat bo tam sie toczyła spora dyskusja która miała wielu komentatorów
został przeniesiony tylko ten wątek i wszyscy mówią że to nie forum łucznicze
to przepraszam ale poco sami prowadzicie dyskusje
ja tylko zapytałem w temacie "łuk na początek"
czy kolega zamierza używać łuku do polowania a potem samo już poleciało http://www.forumlucznicze.pl/index.php?topic=4218.msg40643#msg40643
Jeśli wam się nie podobają tego typu tematy to poco powstał ten http://www.forumlucznicze.pl/index.php?topic=4288.0 autorstwa Piotra Pietraszun
Na forach mysliwskich nie pogadasz bo to społeczeństwo którego brak argumentów na obronę swoich przekonań połączony z chorobliwą bojaźnią, powodującą pragnienie izolacji od wszystkiego co ma inne poglądy niżeli oni sami spowoduje to że od razu cie zbanują nawet bez podjęcia rozmowy.
Przykład już dostałem a potem krzyczą że ludzie ich nie rozumieją
Z mojej strony EOT
-
Póki co nikt nie widział ŻADNEGO konkretnego argumentu z twojej klawiatury :) tylko NIE BO NIE :)
pzdr. Łukasz
-
HYDEPARK.. miejsce, gdzie możesz napisać.. "zrobiłem kupę" i nikt się nie czepi.. po to jest to miejsce i samo wytłumaczenie "jazda bez trzymanki", powinno dać do myślnia.
Jeśli wam się nie podobają tego typu tematy to poco powstał ten http://www.forumlucznicze.pl/index.php?topic=4288.0 autorstwa Piotra Pietraszun
Nie dąsaj się, to że tematy się nie podobają, tylko uruchamiaj tematy w odpowiednim miejscu.
..a, czy będzie to miło pogłos, to zobaczysz.
Ja zacząłem swój wątek w Hydeparku.. więc, ok.
Kto miał ochotę, się wypowiedział, temat był ŁUCZNICZY !!!!!! Kot ze strzałą w głowie.
..a to, że jestem sympatykiem łowiectwa szeroko pojętego, spowodowało, że zabolał mnie fakt manipulacji, na szkodę bowhuntingu, (oraz łucznictwa-jako-takiego, każdego typu).
Podpisuję się i przyznam rację, że są w społeczeństwie normalni ludzie oraz idioci i debile (ameryki nie odkryłem), w każdych grupach społecznych i tutaj (prawdziwi myśliwi i ekolodzy) oraz (mięsiarze, kłusownicy i ekopojeby, radykały aktywiści).
Jednych zaliczyłbym do normalnych ludzi, drugich do ludzi z marginesu mentalnego i zachowawczego szamba..
BRAWO HOLANDIA. Oni mają różne mądre lub głupie pomysły.
Czy takie brawo, czas pokaże.
Za parę lat BARLOG opiszesz pozytywne skutki tego brawo.
-
Balrog tu masz przedsmak tego co się będzie działo jak nie będzie myśliwych http://kontakt24.tvn24.pl/temat,cmentarz-zamkniety-przez-stado-dzikow-odbywaja-sie-tylko-pogrzeby,102703.html?categoryId=2
-
A co już wyłapać i przesiedlić sie nieda ??
Trzeba nie było tłuc drapieżników
Ale nie wpierw sie pozbywa konkurencji a potem problem
Ja mieszkałem w Sopocie i dziki były częstym bywalcem mojego osiedla
Jakoś to mi nie przeszkadzało
-
Może dziki na osiedlach innym przeszkadzają. Skończ już.
-
Ciężko jest tak na szybko wyłapać i przesiedlić 650 tyś mieszkańców i jakieś 150 tyś przyjezdnych studentów. Ale pewnie by się dało to zrobić dla dobra dzików :D
Ja się bardziej zastanawiam czy to nie jest tak jak z karaluchami, na jednego którego widzimy co najmniej 10 czai się pod tapetą.
Chyba niepotrzebnie odkopałam drażliwy temat.
Sorki.
-
Hehe no jakby przeleciała po tobie 300kg locha, połamała cie w 10 miejscach, to pewnie by ci przeszkadzało, albo jak byś miał małe dziecko i locha by je stratowała na śmierć, pewnie pierwsze co to byś chciał temu dzikowi kły z kręgosłupem wyrwać :]. U nas wracając ze szczecina do mnie wieczorem SAREN itp przy drodze stoją STADA, całe STADA, jak dla mnie mówiąc bez ogródek mogą wystrzelać większość niż mam mi czy komuś wpierdzielić się pod koła. Dziki u nas to na porządku dziennym wszędzie, u kolegi w Świnoujściu to z balkonu można obserwować jak łażą przez ulicę, Międzyzdroje, Dziwnów, Dziwnówek Kamien pomorski, Miedzywodzie, i okoliczne miejscowości tam to dzików jest chyba więcej niż psów... No ale przecież MORDOWANE są codziennie w takich ilościach, że braknie zaraz. Lisów też co nie miara, praktycznie jak jadę w kierunku Świnoujścia albo szczecina ZAWSZE jakieś truchło leży na drodze.
Ostatnio był jakiś reportaż w telewizji gdzie z całej POLSKI pokazywali filmy i zdjęcia jak ta biedna przetrzebiona dziczyzna lata przy drogach, w miastach WSZĘDZIE.
ps. Gdzie byś chciał je przesiedlić niby i kto za to by miał zapłacić, jak brakuje na przedszkola, leczenie, kolejki do lekarzy ciągną się latami ??. Jak tacy mocni jesteście proponuję wam ZAJĄĆ się tą sprawą, znaleźć sobie jakiś pseudo zagrożone stadko dzików i na własny koszt ich przesiedlić, prawdopodobnie zejsrali byśta się na przedbiegach, tylko piszczeć potraficie.
Prawda jest też taka, że myśliwi całą zimę dokarmiają zwierzynę, budują paśniki dowożą jedzenie itp, tak zaraz powiesz, że po to żeby mieli strzelać, no pewnie że tak, ale lepiej go chyba ustrzelić za rok albo 2 niż miał by zdechnąć gdzieś w lesie jak mróz ściśnie... Zobacz ile się muszą napracować, nałazić po tym zasranym lesie, zainwestować kasy, po to żeby każdy sobie strzelił parę sztuk w sezonie. Wy tylko siedzicie na fejsie i piszczycie, że to banda skurwysynów itp, ciekawe kto poszedł podkarmić te biedne zwierzątka na które te chamy pijane, ślepe, zwyrodniałe żadne mordowania polują. Łatwiej jest siedzieć przed kompem przy schabowym, psioczyć i podniecać się jednym czy drugim zdjęciem z ameryki...
pzdr. Łukasz
-
Łukasz to już było z tymi argumentami włącznie.
Proszę Cię skończ.
-
oj tam nudą wieje ostatnio :), mam piwo czipsy jestem przygotowany :)
pzdr. Łukasz
-
U mnie w firmie na zamkniętym terenie bytuje przeszło 40 dzików. W ciągu dnia siedzą schowane w zagajnikach ale nocami rozkopują wszystkie trawniki. Chłopaki co trzymają służbę mają obawy poruszać się nocą po terenie. Problem zaczyna być coraz poważniejszy, bo dzików szybko przybywa.
-
Na warcie w ustce mieliśmy przypadki gdzie dziki atakowały wartowników, zasada była jedna: nie serią :-) we wrocławiu na lotnisku jest namiernik w sumie w lasku obok, strach wychodzić w nocy. Nie podoba mi się polityka zachodnich sąsiadów w większości więc i holandii bić braw nie mam zamiaru, najpierw małżeństwa gejów, potem adopcję, ostatnio wprowadzili chyba w usa pedofilie jako orientację. Nic mądrego ta holandia z tym zachodem nie wymyśliła. Kraj legalnych prostytutek i pedałów nie może być wzorem dla słowian. Takie moje zdanie, co do gejów nic do nich nie mam ale bez przesady.
-
Bo to tak jak z myśliwymi , każdy lubi podniecać się jednostkowym przypadkiem, tak tutaj wybiórczo wybiera się dany zapis prawny danego kraju który akurat przypasuje jednemu w tym wypadku tym robiącym nagonkę na myśliwych za to, że 2 psy w roku jakiś postrzeli...
pzdr. Łukasz
-
Co do małżeństw związków jednopłciowych to nie widzę przeszkód, w końcu jak się żyje razem to i prawo dziedziczenia należy się jak psu micha. Co do adopcji dzieci przez takie małżeństwa też nie mam oporów, homoseksualiści urodzili się ze związków hetero, tak ze argument że pedały wyhodują pedała a lesby lesbę jest raczej żaden, zawsze można gejom dawać dziewczynki a lesbijkom chłopców. Co do pedofilii jako orientacji to się wypowiadała nie będę, bo to ewidentnie zalatuje prowokacją albo ustawą dla pana który lubi nieletnie dzieci.
-
Ja bym poszedł o krok dalej i zastanowił się czy dziecku będzie lepiej, w rodzinie homo, czy w domu dziecka po którym w wieku 18lat często nie ma nic, to co się dzieje w takich domach też pozostawia wiele do życzenia. Jasne, że zdarzą się pewnie dewiacje, ale w tych "normalnych" rodzinach ich też nie brakuje...
A.... tych pedofili to powinni co najmniej kastrować :)
pzdr. Łukasz
-
Zbaczacie z tematu, więc dla rozluźnienia ;)
http://www.youtube.com/watch?v=pbW8gF-aqzY
-
Oj co macie do zachodu??
Niemcy - zobaczyć tu dzika to święto (chyba że jakiś nielegalny z Polski przylazł). Dzik jest tu szkodnikiem!!
Za to jelenie, daniele i sarenki to częsty widok... Ale z tych co biegają po niemieckich lasach i polach to tylko byk jelenia groźny i tylko w okresie rykowiska o ile się nie mylę.
-
Ja bym poszedł o krok dalej i zastanowił się czy dziecku będzie lepiej, w rodzinie homo, czy w domu dziecka po którym w wieku 18lat często nie ma nic, to co się dzieje w takich domach też pozostawia wiele do życzenia. Jasne, że zdarzą się pewnie dewiacje, ale w tych "normalnych" rodzinach ich też nie brakuje...
A.... tych pedofili to powinni co najmniej kastrować :)
pzdr. Łukasz
Jest tańszy lek łukaszu i kosztuje złotych 1. Sam moge leczyć z przyjemnością po 30 pacjentów na magazynek.
Przypadki kiedy pary homoseksualne adoptowały w usa dzieci po czym je gwałciły lub sprzedawały do gwałtu pokazuje że pomysł adopcji robiony był na hurra. Znajde link do artykułu to podrzuce.http://www.pch24.pl/usa--pederasci-nie-unikna-procesu-za-gwalty-na-adoptowanych-chlopcach,14017,i.html a tego jest dużo więcej wystarczy poszperać i znajdą sie europejskie przypadki. Nie uczmy sie od narodu z 500 letnią historią bo oni o demokracji i normalnosci wiedza tyle co ja o łucznictwie. Troche jej lizneli... za mało
-
Przypadki kiedy pary homoseksualne adoptowały w usa dzieci po czym je gwałciły lub sprzedawały do gwałtu pokazuje że pomysł adopcji robiony był na hurra. Znajde link do artykułu to podrzuce.
Podobne przypadki znajdziesz odnośnie par heteroseksualnych, innymi słowy niczego to nie dowodzi, lub inaczej rzecz ujmując: niezależnie od orientacji są ludzie i skurwysyny.
-
ohoho ale temat szaleje a mnie tu niema
Nie będę się już wypowiadał bo mi się nie chce ;D
Jest tańszy lek łukaszu i kosztuje złotych 1. Sam moge leczyć z przyjemnością po 30 pacjentów na magazynek.
Ale pałasz nienawiścią, wstydziłbyś się >:(
-
Jest tańszy lek łukaszu i kosztuje złotych 1. Sam moge leczyć z przyjemnością po 30 pacjentów na magazynek.
Ale pałasz nienawiścią, wstydziłbyś się >:(
A gdzie tu nienawiść? To stwierdzenie jest. Jest podany środek zaradczy bez rozwodzenia się, rozwijania jakiś wydumanych teorii czy innych ideologii.
To jest dość zdrowy (społecznie) sposób na rozwiązanie problemu ale z drugiej strony jest to marnotrawstwo części zamiennych które mogły by się przydać potrzebującym.
-
O tak dobry pomysł, pieniądze za tak uzyskane organy trafiałyby do organizacji wspierających ofiary pedofili. Z jednego zwyrola 2 społeczności miałyby zysk. W polsce ośrodki pomocy pedofilom świecą pustkami, no ale jak dookoła czyta się o dzieciach atakujących kler miłością to nie dziwie się że ten rodzaj człowieka czuje sie bezkarny. W usa jest zamkniety osrodek z którego wyjść można tylko po wielokrotnych badaniach pacjenta, puszcza mu sie zdjęcia dzieci i sprawdza reakcje, od 15 czy 20 lat tylko 1 osoba wyszła z tamtąd na zewnątrz co dowodzi że zmarnowane pieniądze a wydaje się tam rocznie na pacjenta ponad 100 000 dolców idą w błoto. Jest nawet film dokumentalny o tym miejscu, dorwe komputer to podeśle link.
-
Brawa dla Holandii
http://lowiecpolski.info/47-swiat/159:full:article=holandia_bez_mysliwych&greedy=1/
"...Przeciwnicy łowiectwa w Holandii od dawna opierają się w swoich atakach na rekreacyjnym aspekcie łowiectwa. Ich podstawowym zarzutem jest całkowity sprzeciw przeciw sytuacji, w której ktokolwiek czerpie jakąkolwiek przyjemność z polowania..."
Holandia nie pozbywa się łowiectwa, bo tego zrobić nie może ze względów zdroworozsądkowych gdyż łowiectwo jest konieczną gałęzią gospodarki środowiskowej i ochrony przyrody (nawet jeśli ktoś nie zechce uznać roli kulturowej jaką łowiectwo odgrywa w tradycji i historii każdego narodu). Z przyczyn irracjonalnych przechodzi jedynie na kosztowny model zawodowy, by obywatele ochotniczo i za własne pieniądze nie wykonywali państwowych, łowieckich obowiązków... :D. https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/q71/1463197_10201384867238321_1605669694_n.jpg
Bardzo cenię sobie etykę i moralność przy konstruowaniu prawa, ale etyka holenderska wygląda mniej więcej tak:
Abortować niepełnosprawne lub niechciane dzieci, eutanować załamanych chorych, skazywać sieroty na homoseksualnych "rodziców" zastępczych, promować zboczenia, zezwalać na używanie narkotyków,... jest CACY,
ale... z pasją wykonywać polowanie ? - to przerażające i oburzające.
Jest wg mnie coraz mniej powodów by bić brawa ustawodawcom w Holandii...
-
Czyli co? Wór pokutny, strzelba i do lasu!
-
Ale pałasz nienawiścią, wstydziłbyś się >:(
Ty naprawdę masz jakiś wyimaginowany obraz, na temat szerzenia nienawiści. :]
pzdr. Łukasz
-
Nawiązując do wypowiedzi Sebastiana to po pierwsze USA nie mają nawet 500 lat a po drugie narodem są stosunkowo bardzo młodym. USA uzyskały niepodległość mniej więcej w czasie gdy my ją traciliśmy a więc jako państwo funkcjonują jakieś trzy wieki mniej więcej ale to taka dygresja. Holandia owszem ładny kraj ale prawo, które lansują dla mnie jest nie do zaakceptowania. Jeśli ludzie się nie opamiętają to nadejdzie taki dzień, że każdy w rubryce będzie mógł napisać, i określić się jako np. kot. A co, nie wolno mi ? ;D. Już teraz taka ofensywa pseudokulturowa i ''ucząca'' pseudotolerancji budzi coraz większy opór i rodzi agresje wśród normalnych społeczeństw, która to potem obraca się przeciwko nim a media ukazują ich jako ciemnogród, wichrzycieli itp. Brak opamiętania sprawi, że za 20 lat większość Europy będzie muzułmańska.
Ps. mnie dziki wyrządzają szkody na uprawach i wcale z tego powodu nie jest mi do śmiechu. Gmina co prawda płaci odszkodowania ale wydaje się momentami, że jest bezradna. Ostatnimi czasy mysliwi wzieli się do roboty.
-
...Już teraz taka ofensywa pseudokulturowa i ''ucząca'' pseudotolerancji budzi coraz większy opór i rodzi agresje wśród normalnych społeczeństw, która to potem obraca się przeciwko nim a media ukazują ich jako ciemnogród, wichrzycieli itp. ...
Prorocze słowa.
Właśnie płonie warszawski symbol tolerastii... tęcza.
-
Nawiązując do wypowiedzi Sebastiana to po pierwsze USA nie mają nawet 500 lat a po drugie narodem są stosunkowo bardzo młodym.
Pisałem o Holandii nie o USA.
Tolerancji nie da się nauczyć, to jest wielopokoleniowe, co dziecko będzie mówiło o gejach itp? To samo co rodzice. Tolerować to co innego co akceptować czy pochwalać, ja toleruje czyjąś odmienność co nie oznacza że to pochwalam i słowa mojego ojca "mężczyźnie dupa służy do jednego celu" bedę powtarzał dzieciom
-
...ja toleruje czyjąś odmienność co nie oznacza że to pochwalam...
Otóż to! tolerować, to... nie krzywdzić nie szykanować za cudzą odmienność, o ile ta jest nieinwazyjna i społecznie bezpieczna.
Spędziłem parę lat w kraju muzułmańskim, gdzie byłem tolerowany jako GIAUR,...i nikt mi nie zabraniał być innowiercem, jeść w dni ramadanu, pić alkohol, jeść szynkę...itd. Gdybym jednak zaczął propagować mój styl życia wśród muzułmanów, namawiać ich do niego, a może i domagać się oficjalnych praw do promowania takiego stylu...
skończyłbym niechybnie wypatroszony, z jelitami w rynsztoku... bo przekroczyłbym granice okazywanej mi tolerancji.
Zdrowa tolerancja...nie zagląda nikomu w jego prywatne życie, ale nie pozwala by to co społecznie szkodliwe, wychodziło poza prywatność.
Chora tolerancja (ja mówię tolerastia :) ) to przyzwolenie na promocję i szerzenie każdej odmienności...dla utopijnej zasady i bez względu na skutki społeczne.
-
...ja toleruje czyjąś odmienność co nie oznacza że to pochwalam...
Spędziłem parę lat w kraju muzułmańskim, gdzie byłem tolerowany jako GIAUR,...i nikt mi nie zabraniał być innowiercem, jeść w dni ramadanu, pić alkohol, jeść szynkę...itd. Gdybym jednak zaczął propagować mój styl życia wśród muzułmanów, namawiać ich do niego, a może i domagać się oficjalnych praw do promowania takiego stylu...
skończyłbym niechybnie wypatroszony, z jelitami w rynsztoku... bo przekroczyłbym granice tolerancji.
Ich tolerancja jest bardzo ograniczona a ekspansja religii muzułmańskiej wraz z jej całym pięknem ale i nienawiścią do tego co nie muzułmańskie jest ogromna. Tutaj popieram rosjan. Oni po prostu zabronili koranu w swoim kraju jako księgi nasyconej bądź nawet przesyconej nienawiścią ukierunkowaną w inowierców. Na to może sobie pozwolić tylko duże i mocne państwo, wbrew pozorom w takich państwach jak rosja, usa czy chiny demokracja nie ma prawa bytu, amerykanie chcą kontrolować każde pierdnięcie narodu co z demokracją nie ma nic wspólnego a polityka drukowania kasy i pożyczania od chin doprowadziła niektóre miasta i firmy takie jak general motors do bankructwa, chiny idą w zaparte, na początku podrabiając 90% produktów amerykańskich teraz wykupują całe dzielnice w zadłużonych stanach, chiny to już nie tylko bieda i tanie zabawki, rosja za to starym dobrym sposobem zbroi sie ile może pokazując swoje miłe oblicze organizując igrzyska, co sie w soczi dzieje to tylko wie sam bóg bo miasto jest wyzerowane z wszelkiej obcej ludności i zwierzyny. Balroga możemy tam jako obrońce puścić bo wytępiono tm niemal wszystkie dzikie psy i koty, pokrzyczałby z 5 minut w imię ideologi, po czym pałkowanie i kamczatka.
Tolerować może silniejszy słabszego, nie odwrotnie
-
Tolerować może silniejszy słabszego, nie odwrotnie
I tu jest sedno, bo niby z jakiej racji w Polsce wiekszości usiłuje się narzucić wole różnego rodzaju mniejszości i lansować ''jedyną, słuszną '' prawdę, którą propagują dezawuując jednocześnie wartości nabyte od pokoleń przez większość ???
-
Doskonały krok podziwiam odważne decyzje, które mogą się nie spodobać części obywateli. Ale wiadomo w Holandii wiele wolno i nie brak, odważnych decyzji.
-
Utopie i idiotyzmy jakie od pewnego czasu przenikają do naszego życia przez takie sale parlamentarne jak w Holandii, są z gatunku "nie do wiary..." i skłaniają niektórych sensatów do snucia najdzikszych teorii spiskowych ("UFO? Oni już tu są...") ;D
-
To nie Atak, tylko społeczeństwo idzie o krok dalej!!
Krok w którym nie toleruje się bezsensownych i krwawych praktyk, jaką jest polowanie dla zaspokojenia swojej żądzy zabijania potocznie zwaną "myślistwem"
-
...społeczeństwo idzie o krok dalej!! Krok w którym nie toleruje się bezsensownych i krwawych praktyk, jaką jest polowanie dla zaspokojenia swojej żądzy zabijania potocznie zwaną "myślistwem"
Ależ toleruje się...
Redukcje zwierząt przez zawodowych myśliwych zostają w Holandii, bo nie da się tego zlikwidować.
Zakaz dotyczy jedynie wykonywania tych planów łowieckich w sposób hobbystyczny.
Słowem - myśliwy po odstrzale redukcyjnym, będzie musiał pokazać władzom - zezwolenie na odstrzał,... skropione łzami :'(
Bez plam po łzach na kwitku...będzie zapewne uznany za zwyrodnialca.
-
Balrog po jakiego grzyba znów jątrzysz tymi bzdurnymi hasłami? Nie można tego inaczej napisać, tylko zaraz szumne hasła o krwawych praktykach i żądzy zabijania? Dla mnie to oszołomstwo.
-
Balrog po jakiego grzyba znów jątrzysz tymi bzdurnymi hasłami? Nie można tego inaczej napisać, tylko zaraz szumne hasła o krwawych praktykach i żądzy zabijania? Dla mnie to oszołomstwo.
Bo lubi i musi.. jak nie to się udusi. ;D
Niektórzy tak mają.
Mają misję na tej ziemi..
-
Proponuję pójść o krok dalej, zakazać nosić policji broni ...
-
Proponuję pójść o krok dalej, zakazać nosić policji broni ...
(http://www.prepperforums.net/forum/attachments/handguns-pistols-revolvers-long-rifles-shotguns-sks-ak-ar/218d1346073789-weapon-gun-quotes-cartoons-signs-why-carry-gun-policeman-too-heavy.jpg)
Społeczeństwo powinno samo się bronić i wspomagać wojsko na wypadek wojny. :)
Dostęp do broni dla odpowiedzialnych obywateli.
-
Społeczeństwo powinno być bezpieczne na tyle by tej broni nie musieć nosić przy sobie, wojsko jest po to żeby społeczeństwo nie musiało umierać w czasie W. Osobiście jestem za wprowadzeniem ponownie służby zasadniczej i to już nie dlatego żeby zobaczyć tych wszystkich pseudo bieberów w kamaszach ale właśnie dlatego żeby oswoić ludzi z bronią i zasadami posługiwania się nią. Patrząc jednak przez pryzmat zidiociałej młodzierży typu yolo nie wiem czy lepiej nie dać im patyka i szyszek zamiast granatu.
Nie wiem po kiego grzyba ktoś rozkopał truchło tego tematu, holandia to holandia a my to my.
-
Hehe, wiecie w USA jest bodaj 270/300 osób ma BROŃ, przestępstw z użyciem broni praktycznie NIE MA, dlaczego ??, bo przeciętny złodziej napadając np na sklep w którym jest 20 osób, zdaje sobie sprawę, że pewnie połowa najmniej ma broń łącznie ze sprzedawcą, i ma największą szanse dostania kulki w tym sklepie.
Inny aspekt, czysto hipotetyczny, jak wojsko obcego państwa wkroczy na teren USA, i na około 315mln mieszkańców te 270mln ma broń, to życzę powodzenia temu kto się odważy tam wkroczyć, mało tego w niektórych stanach można i granatnik posiadać :)
pzdr. Łukasz
-
Nie ma co się denerwować na BARLOGa, że ma swoje zdanie i je oznajmia... Po to mamy forum dyskusyjne w dziale Hyde Park - byśmy mogli wymienić się poglądami na każdy temat. Jeśli tylko będziemy umieli powstrzymać się od epitetów wobec oponentów, to dyskusja może być ciekawa. W innym wypadku liczymy na interwencję Administratorów.
Zgadzam się prawie całkowicie z Sebastianem co do bardziej spartańskiego wychowania naszej młodzieży,...mam jednak wątpliwości co do ostatniego stwierdzenia: "Holandia to Holandia, a my to my".
Niestety w tworze takim jak EU, gdzie dąży się do unifikacji przepisów prawnych, osłabiania różnic wynikających z tradycji i kultury poszczególnych narodów, a także przy szybkości przesyłu informacji i transferu idei ... wpływ decyzji podjętej w Holandii, a raczej motywów tej decyzji - może okazać się silny również i w Polsce.
-
Co do obywatelskich zdolności obronnych Państwa, wg mnie nie świadczy o niej liczba posiadaczy broni osobistej w społeczeństwie, tylko przede wszystkim zdolność do samo-zdyscyplinowania się społeczeństwa w obliczu zagrożenia i zdolność do przestawienia się jednostek z myślenia indywidualistycznego na myślenie w interesie grupy.
Ludzie - którzy nie zostali nigdy poddani wysiłkowi, rygorowi, bezwzględnej dyscyplinie, ryzyku... i nie potrafią się podporządkowywać...zawsze, nawet w ekstremalnych sytuacjach - będą mędrkować, dyskutować i podważać rzeczy oczywiste, działając w sposób oportunistyczny. Mogą wtedy posiadać tony karabinków i granatników...i prędzej zrobią krzywdę sami sobie niż nieprzyjacielowi.
-
Co do obywatelskich zdolności obronnych Państwa, wg mnie nie świadczy o niej liczba posiadaczy broni osobistej w społeczeństwie, tylko przede wszystkim zdolność do samo-zdyscyplinowania się społeczeństwa w obliczu zagrożenia i zdolność do przestawienia się jednostek z myślenia indywidualistycznego na myślenie w interesie grupy.
Ludzie - którzy nie zostali nigdy poddani wysiłkowi, rygorowi, bezwzględnej dyscyplinie, ryzyku... i nie potrafią się podporządkowywać...zawsze, nawet w ekstremalnych sytuacjach - będą mędrkować, dyskutować i podważać rzeczy oczywiste, działając w sposób oportunistyczny. Mogą wtedy posiadać tony karabinków i granatników...i prędzej zrobią krzywdę sami sobie niż nieprzyjacielowi.
Raczej, historia pokazuje, że ludzie nawet najgorsi wrogowie potrafią się zjednoczyć przeciw "większemu" zagrożeniu, nawet kibole na stoadionie bronią swoich grup i siebie, tak jak różne nację wspierały się przeciw ogólnemu uzurpatorowi, myślę, że jak ktoś obcy by najechał na dany kraj z uzbrojonym społeczeństwie to nawet gangi w getcie które normalnie walczyły by ze sobą, zawarły by na czas "wojny" rozejm i razem stawiały opór.
pzdr. Łukasz
-
Ludzie powinni się spełniać w swoich talentach, nie tracąc czasu na coś co im zostało narzucone.
Z niewolnika nie ma pracownika, komunistyczne przymusowe wojsko nie było dobre, zabrało wielu ludziom spory kawał z życia, nie dając wiele w zamian. (Podniosą się głosy o zaprawie do życia.. to z domu powinno się wynosić w moim odczuciu).
Obronność finansowana grubo z budżetu.. aż, chce się służyć w takiej armii.
Ci dla których przymusowa służba była zbawienna, powinni teraz służyć w wojsku i się spełniać zawodowo, a nie wymieniać opony przykładowo.
Zakazywanie prawdziwym facetom polowania i posiadania broni, to tak jak zakazać naszym pięknym paniom ubierać seksowne dodatki.
Człowiek rozumny (Homo sapiens) – (gatunek ssaka z rodziny człowiekowatych (Hominidae), jedyny występujący współcześnie przedstawiciel rodzaju Homo), ma gdzieś podskórnie zakodowane to i owo.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Human.png/200px-Human.png)
Gromadzi.. a to co zgromadził, chce bronić. ;D
-
W Polsce patrioci zawsze myśleli kategoriami obywatelskimi. Pod zaborami, posyłali swoje dzieci do militarnych szkół zaborców,...nie po to by nauczyć ich kolaboracji, czy uwielbienia dla obcych władz... tylko rzemiosła wojennego. To kogo mają czcić i szanować...ci młodzi ludzie wynosili z domu. Przeszkoleni w zaborczych armiach Polacy prowadzili powstania przeciwko okupantom, a po odzyskaniu niepodległości stanowili trzon kadry oficerskiej. To był czysty pragmatyzm...który pozwolił Polsce szybko podnieść się po zaborach i obronić młode Państwo.
Wg mnie,...nie ma takich czasów i okoliczności, w których dla obywatela-patrioty...służba wojskowa była by stratą czasu. W naszej geopolityce czy kiedyś, czy teraz - posiadanie wyłącznie "zawodowej" mikro-armii na pokaz lub na eksport (jak obecnie), to zła doktryna wojenna - świadczącą o tym, że albo my jesteśmy niespełna rozumu, albo ktoś z zewnątrz steruje naszymi decyzjami.
-
Bo prawdziwy facet, powinien mieć prawo do tego by polować, strzelać, zdobywać, odkrywać, zarządzać bo tylko taki ktoś bedzie zdolny do określonych zachowań. Dzięki takim ludziom świat się rozwija i idzie do przodu. Bez takich ludzi nie odkryto by Ameryki i nie zdobyto Everestu Co do wojska to ubolewam, że zlikwidowano pobór bo tym samym Polska jest praktycznie pozbawiona rezerw na wypadek W. W takiej Austrii np. widząc co się stało z armiami sąsiadów ( Węgier czy Czech ) które zlikwidowały pobor i uzawodowiły armie zdecydowano pobór utrzymać. Nie twierdze, że armia zawodowa jest zła ale opieranie obrony tylko na takim komponencie nie wróży dobrze na przyszłość. Służba w kamaszach nie jednemu by się przydała bo jak słyszę, że dziś jednostek pilnują firmy ochroniarskie a firmy kateringowe odpowiadają za wyżywienie to ja się pytam co to jest ? armia czy jakieś przedszkole ?Ktoś kto będzie wychowywany w ciepełku i komforcie nigdy nie bedzie zdolny do wielkich poświęceń.
-
Cała armia PL zmieściłaby się na stadionie narodowym, niektórzy śmieją się że nawet ze sprzętem. Niestety nawet tutaj morale wojska jest niskie a tych którzy są z powołania jest mała garstka.
-
Ale czy cokolwiek zmieni się na lepsze jeśli jakość wyszkolenia będziemy na siłę zastępować ilością ludzi? Co to za żołnierz, który strzela pięć pestek na rok - czy można powiedzieć, że ma obycie z bronią? Po co nam tacy specjaliści? Mięso armatnie? Wojnę zagonami pancernymi mamy już za sobą, każda następna niesie ze sobą nowy element i sposób działania na polu walki. Chodzi chyba o to by być krok do przodu a nie przygotowywać się do tego co już było.
-
Dlatego w usa na 310mln obywateli 270mln ma broń i podejrzewam, że najmniej połowa regularnie jej używa chociażby na strzelnicy. Podejrzewam, że przeciętny Amerykanin siedzący co wieczór przed TV ma lepsze obycie z bronią niż 95% rezerwy z czasów poborów w Polskiej armii... W Polsce dziki zachód 100lat przed murzynami.
pzdr. Łukasz
-
Nasze prawodawstwo zakłada raczej zaostrzenie przepisów w sprawie dostępu do broni dla przeciętnego Kowalskiego, więc u nas to nigdy nie zadziała.
-
Bo u nas dalej komuna jest :), a rząd sra pod siebie ze strachu, dlatego jest jak jest :).
pzdr. Łukasz
-
Nasza doktryna wojenna powinna zakładać przede wszystkim dobrze zorganizowaną walkę podziemną i partyzancką. Kwestia uniknięcia okupacji w trakcie potencjalnej agresji...jest raczej utopią i świadczy o braku wyobraźni. I do takiej wojny powinniśmy się na poważnie przygotowywać. Dlatego potrzebne jest przynajmniej podstawowe przeszkolenie każdego zdrowego obywatela, w zakresie obsługi broni osobistej i zespołowej, środków łączności, znajomości obchodzenia się i posługiwania materiałami wybuchowymi, umiejętności przetrwania w terenie, kamuflażu,...itp. a przyszli dowódcy i oficerowie - również w zakresie walki konspiracyjnej. Do tego ważne jest by żołnierze podlegali szkoleniom w swoich rejonach zakwaterowania, a nie jak było do tej pory - Ślązacy na Pomorzu (!!!).
To że mamy drony, F16 i poniemieckie czołgi... to kompletnie nie poprawia naszej zdolności obronnej jako Państwa. Nasza doktryna wojenna powinna informować potencjalnych agresorów - że na naszym terytorium uwikłają się w bardzo krwawe, drogie, długotrwałe i niepopularne walki z patriotycznym, zdyscyplinowanym i zdesperowanym społeczeństwem, przygotowanym do wojny asymetrycznej. To jest coś co może faktycznie odstraszyć, a nie zabawki dla generałów i eksportowe-pustynne oddziałki.
Największą krzywdę obronności naszego Państwa robi jednak lansowana ideologia sybarytyzmu - która jest przeciwieństwem spartańskiego, patriotycznego wychowywania młodzieży, oraz utwierdzanie wszystkich, że nic nam nie grozi...a w najgorszej sytuacji - uratuje nas EU lub US Army.
-
Największą krzywdę obronności naszego Państwa robi jednak lansowana ideologia sybarytyzmu - która jest przeciwieństwem spartańskiego, patriotycznego wychowywania młodzieży, oraz utwierdzanie wszystkich, że nic nam nie grozi...a w najgorszej sytuacji - uratuje nas EU lub US Army.
Dlatego ja w pierwszej kolejności wrazię Wojny od razu występuję o amnestię do jakiegokolwiek innego mocarstwa światowego, bo tutaj nie ma czego szukać, a idiotą nie jestem, skoro państwo i rząd zabrania mi dostępu do broni, uczenia się jej obsługi oraz trenowania ( co w usa może robić to 10ciolatek pod okiem ojca na strzelnicy ) , to ja również mam go kolokwialnie mówiąc w dupie :).
Piotrze przy dzisiejszej technologii wojna partyzancka ma mały sens :). Broń jaką dysponuje świat, czy to chemiczna, technologie satelitarne, namierzanie, możliwość niszczenia bunkrów głęboko pod ziemią, to nie powstanie warszawskie, gdzie pociski przeciw pancerne i karabiny maszynowe były szczytem techniki.. Teraz dron prawie z orbity wpakuje ci rakietę do domu przez okno...
pzdr. Łukasz
-
...przy dzisiejszej technologii wojna partyzancka ma mały sens :). Broń jaką dysponuje świat,...
Łukaszu, od pocz. lat 60-tych ubiegłego wieku, stechnologizowane armie światowych mocarstw dostają baty od tzw. "żołnierzy w klapkach" walczących na swoich terytoriach...i większość tych opancerzonych i zelektronizowanych molochów okupacyjnych, wycofuje się po paru latach z podwiniętym ogonem, na skutek własnej opinii publicznej i strat gospodarczych, udając że odnieśli sukces... :)
U nas nie ma szans by utrzymywać linię frontu rodem z I WW, którą od zaplecza będą zasilać nasi sojusznicy.
Wróg który dokonuje inwazji na tak łatwy do zajęcia, równinny kraj jak Polska - przy dzisiejszych środkach ofensywnych - jest od razu wszędzie... Tym bardziej, że prawdopodobnie, gdyby doszło kiedykolwiek do inwazji na nasz kraj...to odbyłaby się tradycyjnie - czyli z kilku stron. Przy polityce jaką w zakresie obronności prowadzi się aktualnie w naszym kraju... stać nas jedynie na tzw. "czeski" wariant obronny, czyli....gęba roześmiana od ucha do ucha i flaga okupanta w ręku.
Ponadto, na razie nasi przewidujący wodzowie, prowadzą tak naszą politykę zagraniczną, finansową i gospodarczą,... że potencjalni okupanci mają to co chcą bez inwazji :D ... co sprawia, że faktyczny atak, jest mało prawdopodobny.
-
Warto zadać sobie pytanie co powoduje wycofanie takich technologicznych molochów? Opinia publiczna nie akceptująca strat zarówno po stronie własnej jak i wśród ludności cywilnej. W przypadku braku tego ograniczenia sądzę że rzekome zwycięstwo partyzantów byłoby mrzonką... Owszem działania partyzantki nie da się całkowicie zdławić ale daleko od tego do wygrania wojny. Niemcy nie mieli tych ograniczeń i nie było mowy żeby AK spowodowało odparcie okupanta i nikt zdrowo myślący na to nie liczył. Wystarczy przypomnieć PW aby zobaczyć czym kończy się starcie partyzantki z regularną armią która nie ma związanych rąk. Dla nas niestety skończyło się masakrą.
-
Jasne, że faktyczny atak jest praktycznie nie realny, zauważ, że te wojska w klapkach straty mają dziesiątkach tysięcy osób, infrastrukturze budynkach etcetera.. . Podczas gdy ta nowoczesna armia straty liczy w może setkach, po parę osób na tydzień. Taka lekka dysproporcja z której wynika, że żeby wytłuc nasz kraj licząc na szybko wystarczy ułamek liczby jego za przeproszeniem po chuju fest wyszkolonych mieszkańców zrównać z ziemią, :).
My jesteśmy małym pryszczem do likwidacji na tle armii innych krajów chociażby w europie :). Dziś duch i wola walki w klapkach z przestarzałym sprzętem na nic się zda jak agresor będzie dużo lepiej wyposażony i wyszkolony, tak jak np w wyścigach wsadzisz szumachera do punto a a przeciętnego kowalskiego do porshe i każesz im jechać na to nawet szumacher nie ogarnie, a u nas nie dość że nie ma szumachera ( wojska ) to i auta ( sprzęt wojskowy ) na tle innych krajów mają wiele do życzenia :).
pzdr. Łukasz
-
Przepraszam ale Rosomaków to i amerykanie nam zazdroszczą:)
-
Łukasz bez przesady z tą nowoczesnością armii rosyjskiej bo chyba ją masz na myśli? Zresztą my nigdy im nie dorównamy potencjałem militarnym i nawet nie powinniśmy do tego dążyć, nie ta skala. Wiadomo że zawsze przegramy z nimi w pełnoskalowej wojnie. Powinniśmy za to dążyć do takiej armii która spowoduje że ewentualny atak stanie się nieopłacalny i będzie zbyt dużo kosztował potencjalnego agresora.
-
co nie zmienia faktu, że rosomaki są do odstrzału przez amerykanów od tak o xD, parę dronów i ni stąd ni z owąd pół szwadronu rosomaków wyparuje w nie wyjaśnionych okolicznościach :).
pzdr. Łukasz
-
Łukasz bez przesady z tą nowoczesnością armii rosyjskiej bo chyba ją masz na myśli?
Jaco oni to akurat mają MASĘ sprzętu i ARMII, że 10x bardziej nowoczesna armia niemiecka za czasów 2 wojny się ojsrała przy tej ilości :).
Nie mniej jednak Rosja to mocarstwo które zbroi się od czasów powojennych i tak czy siak jest 10x nowocześniejsza niż polska. Nie wspomnę już o przeszkoleniu i mentalności obywateli.
pzdr. Łukasz
-
Przecież to oczywiste że nigdy im nie dorównamy potencjałem militarnym.
-
co nie zmienia faktu, że rosomaki są do odstrzału przez amerykanów od tak o xD, parę dronów i ni stąd ni z owąd pół szwadronu rosomaków wyparuje w nie wyjaśnionych okolicznościach :).
pzdr. Łukasz
Te powolne drony to od tak będą sobie latać nad Polską a my się będziemy im co najwyżej przyglądać?
Zresztą o czym my rozmawiamy, jakie amerykańskie drony atakujące Rosomaki, kompletne Sci Fi obecnie.
-
hehe w razie Wojny czysto hipotetycznej, nikt nie będzie się nas pytał czy może przelecieć dronem i zrobić nam kuku no Jaco :), my zobaczymy boom i zanim ogarniemy o co kaman to doron leci dalej :).
pzdr. Łukasz
-
Mylisz się bo taki dron jest banalnie łatwym celem i zostałby błyskawicznie zestrzelony. Aby drony mogły działać potrzebują całkowitego panowania w powietrzu i zniszczenia obrony przeciwlotniczej.
-
Raczej eskorty której STANOM nie brak :)
pzdr. Łukasz
-
To po kij drony skoro eskorta wykonałaby to zadanie lepiej i szybciej?
-
Każdą elektronikę, zwłaszcza zdalnie sterowaną można łatwo zakłócić - to jest tylko kwestia odpowiedniego poziomu technologicznego. Drony sprawdzają się podczas misji w krajach o znacznie niższym poziomie.
-
Dokładnie Szumak. Skończmy już o tych dronach.
-
To po kij drony skoro eskorta wykonałaby to zadanie lepiej i szybciej? Ok ja kończę bo czat się robi.
No nie załatwia, dron jest precyzyjny, bez załogowy itp, ale wszystko wg potrzeb :), większe cele na otwartej przestrzeni można bombowcami załatwić, Szwadronik myśliwców z USA poradzi sobie z Polską z tą nowoczesną poslką flotą lotniczą, równie łatwo jak mi zabrać dziecku lizaka :). My naprawdę, żyjemy w DUPIE :) i gównem obracamy, nawet wojnę jak pisze Piotr możemy prowadzić w kanałach ( w gównie ) bo w regularnej walce możemy sobie najwyżej tarcze na plecy powiesić, a jeszcze połowa z racji, że broni nie miała w rękach niechcący odstrzeli siebie albo kolegę.
Z tym ZAKŁÓCANIEM, no nie przesadzajmy, zakłócić obszar Biliardów metrów sześciennych w powietrzu nie jest tak prosto. Ekranowanie systemów też jest :), Chyba że ktoś atomówkę walnie i wielka fala elektromagnetyczna zakłuci wszystko ( jakby jeszcze miała co ) :). Poza tym zakłucenie nie działa wybiórczo w tym wypadku a na cały obszar :). Dron ma napewno systemu autopilota które odholują go do domu wrazie problemu
pzdr. Łukasz
-
No ale co chcesz przekazać to że w razie wojny przegramy z USA? Przecież to oczywiste i nikt normalny nie sądzi inaczej. Dyskusja dotyczy dronów a one same g... zdziałają nad państwem posiadającym lotnictwo.
-
...Powinniśmy...dążyć do takiej armii która spowoduje że ewentualny atak stanie się nieopłacalny i będzie zbyt dużo kosztował potencjalnego agresora...
O to właśnie chodzi,...
należy jednak pamiętać, że posiadanie nawet takiej armii...nie zniechęci agresora,
jeśli społeczeństwo będzie spod znaku pacyfy, a obywatel... jak XVII-to wieczny chłop pańszczyźniany - będzie "obywatelem świata"...
-
Z tym ZAKŁÓCANIEM, no nie przesadzajmy, zakłócić obszar Biliardów metrów sześciennych w powietrzu nie jest tak prosto. Ekranowanie systemów też jest :), Chyba że ktoś atomówkę walnie i wielka fala elektromagnetyczna zakłuci wszystko ( jakby jeszcze miała co ) :). Poza tym zakłucenie nie działa wybiórczo w tym wypadku a na cały obszar :). Dron ma napewno systemu autopilota które odholują go do domu wrazie problemu
Ale z łącznością to wspólnego masz niewiele? Nie widziałeś nigdy jak działa stacja zakłóceń. Nie potrzebujesz pokrywać dużego obszaru, wystarczy, że odetniesz drona od źródła poleceń blisko celu. Możesz dmuchnąć skupioną wiązką fal w obszar, z którego nadlatuje. Radar go wcześniej pokaże.
Nawet w przypadku łączności satelitarnej nie ma większego problemu... niedalej jak w tym roku chłopaki z mojej firmy wyłączyli na kilka minut arabom al-dżazirę gdy zestawiali łączność z Krakowem i ktoś za mocno podkręcił moc nadawania (używamy tego samego przekaźnika satelitarnego na którym odstawiły się wzmacniacze) ;D
-
No kurde ciężko mi uwierzyć, że tak łatwo można DRONA pozbawić łączności albo go zakłócić :) no ale nie ważne.
Nie wiem wg mnie czasy wojny partyzanckie minęły, a nie wiem czym polska miała by zniechęcić potencjalnego okupanta przed najazdem ??
pzdr. Łukasz
-
Armią.
-
Potencjalna trudność, to znaleźć pasmo na którym działa by nie trzeba było "wyłączyć" szerokiego zakresu częstotliwości. Na szczęście nie ma tutaj dowolności kierowanej kowbojską fantazją - gdy chcesz wypuścić drona wcześniej musisz mieć zapotrzebowane pasmo częstotliwości na ten cel, zwłaszcza, jeśli komunikacja ma być realizowana w eterze krajów ościennych.
A co do wojen partyzanckich... gdy myśmy tak walczyli to to była wojna partyzancka, obecnie nazywamy to terroryzmem. Wg mnie wojna nabiera dopiero rozpędu i w przyszłych latach będzie się stale nasilała. W dodatku tej wojny nie da się wygrać.
-
Nie wiem wg mnie czasy wojny partyzanckie minęły...
pzdr. Łukasz
Wręcz przeciwnie. Wystarczy spojrzeć na Irak, Afganistan, Syrię, Afrykę...
-
...wg mnie czasy wojny partyzanckie minęły...
wprost przeciwnie, wszystkie konflikty które aktualnie się toczą - to tzw. wojny asymetryczne - czyli Armia vs. lokalna partyzantka.
-
No i ARMIA ma straty w ludziach znikome a partyzantka OGROMNE, pominę cywili, infrastrukturę itp, partyzantka jest co najwyżej uciążliwym wrzodem na dupie, ale jej wkład w straty wroga jest znikomy.... :)
pzdr. Łukasz
-
To po kij drony skoro eskorta wykonałaby to zadanie lepiej i szybciej? Ok ja kończę bo czat się robi.
Z tym ZAKŁÓCANIEM, no nie przesadzajmy, zakłócić obszar Biliardów metrów sześciennych w powietrzu nie jest tak prosto. Ekranowanie systemów też jest :), Chyba że ktoś atomówkę walnie i wielka fala elektromagnetyczna zakłuci wszystko ( jakby jeszcze miała co ) :). Poza tym zakłucenie nie działa wybiórczo w tym wypadku a na cały obszar :). Dron ma napewno systemu autopilota które odholują go do domu wrazie problemu
pzdr. Łukasz
Tutaj Lukaszu się mylisz, nawet polska ma swoją obrone elektroniczną a zakłócać możemy na dwa sposoby dookólnie i tak pewnego czasu radio maryja zakłócalo działanie emisji J3E lotnictwa luftwafe albo kierunkowo i tak działają stacje zakłóceń gdzie sygnał zakłócający puszczany jest w danym kierunku na daną odleglość
Jedyne co ich rantuje to łączność satelitarna
-
No i ARMIA ma straty w ludziach znikome a partyzantka OGROMNE, pominę cywili, infrastrukturę itp, partyzantka jest co najwyżej uciążliwym wrzodem na dupie, ale jej wkład w straty wroga jest znikomy.... :)
pzdr. Łukasz
Wojna w afganie to partyzantka której nie dało rady już tyle mocarstw, irak to samo, wietnam pokazał siłe partyzantki
-
No i ARMIA ma straty w ludziach znikome a partyzantka OGROMNE,...
Priorytetem działań obronnych jest spowodowanie w ich rezultacie - odwrotu agresora, a nie uniknięcie strat własnych.
Wojna to jak określił Churchil: "pot, krew i łzy"... a nie powrót z akcji do bazy...pod prysznic i do kantyny.
Specyfika działań partyzanckich to zwykle działania małych grup, które stosunkowo niskim nakładem sił i środków, powodują istotne straty nieprzyjaciela. Do tego powinni być szkoleni nasi żołnierze (nie tylko zawodowi).
-
Jedyne co ich rantuje to łączność satelitarna
Jak już wyżej wspomniałem, satelitę równie łatwo jest wyłączyć - wystarczy wiedzieć którego. Amerykanie korzystają z własnej konstelacji satelitów tylko do celów militarnych - ustawiasz antenę na współrzędne odpowiedniego dla danej lokalizacji geograficznej i pchasz moc na jego anteny. Nie ma takiej technologii by obronić satelitę przed oślepieniem jeżeli używasz rozproszonych i mobilnych stacji nadawczych.
-
kiedyś było takie powiedzenie: "wypowiedzieć wojnę Ameryce i się zaraz poddać" 8) hmm, gdybyśmy tak zostali 51 stanem USA to ciekawe po ile by u nas sprzęty łucznicze w sklepach były i pensje w dolarach ......
a co do partyzantki to kilka rzeczy się liczy aby była skuteczna, determinacja ludności, zaplecze sprzętowe i uwarunkowania geograficzne. Akurat Wietnam, Afganistan, Irak i pewnie parę innych lokalizacji na świecie miły dogodne warunki do tworzenia się grup oporu.
-
Wszystko się zgadza, tylko ta partyzanka nie specjalnie sprawia odwrót, usa nie dlatego wychodzi z iraku bo ich partyzantka przegoniła no litości :). osiągnęli dokładnie to co chcieli, mało tego w takim afganistanie iraku, nie wiele mają do stracenia ci partyzanci, dużo więcej ma przeciętny Polak do stracenia niż gość w iraku z kilkoma kozami. I mało który polak chciał by w gruzach dobytku życia i narodu odpierać krwawo najeźdźce bo potem nie było by nawet do czego wracać, a polska po 2 wojnie do dziś jest w szarej otchłani dupy, z wszech obecną bidą od wschodu do zachodu.... , wojna okupacyjna to ostatnie po czym się polska była by w stanie podnieść bo do dziś jesteśmy 100 lat za murzynami przy np Niemcach którzy tą wojnę w efekcie przegrali, my jako "zwycięska" strona Teraz mamy gorzej niż przegrane niemcy 30-40lat temu.....
Dokładnie najrozsądniej w czasie wojny to poddać się USA :) i uczyć się angielskiego, nawet teraz nie był by to głupie :), raczej SAME plusy :)
pzdr. Łukasz
-
Racja Jacku ale do tego już trzeba dobrej technologii albo ukształtowania terenu, nie moge znaleść listy amerykańskich satelit nad europą, astra itp owszem ale to nie ich
-
Bo Niemiaszki skorzystały z planu Marshalla który zresztą był i dla nas przewidziany, ale się władza ludowa nie zgodziła na skorzystanie z pomocy od imperialistycznej Ameryki.
No i zgadza się ... było brać przykład z Francuzów, Czechów .. małe straty w "wojnie" obronnej.
Ale gdyby przyszło co do czego, to naprawdę nie wiem czym by się Polacy mieli bronić przed jakimkolwiek agresorem, chyba tymi łukami z leszczyny.
-
:)
Tak na lepszy nastrój..
http://www.youtube.com/watch?v=lXQwBIrayfs
Co za syf, co za katastrofa
To kara za grzechy nasze, Bóg nas już nie kocha
Teraz Bóg kocha Niemców mają więcej pieniędzy
Chociaż wojnę przegrali a my żyjemy w nędzy
Co za upadek, co za gnój
To kara za winy nasze na nic nasz znój
Żale nasze daremne połączeni lamentem
Co za los wycieraj oczy i nos
Ref.
Polska płonie
Polska płonie
Polska płonie od morza do Tatr
A ja stoję na balkonie i patrzę jak Polska płonie
Wieje wiatr wieje ogniowy wiatr
Polska płonie od Bałtyku do Tatr
Obudzeni za wysoko zaropiałym okiem
Na nic ciężka nasza praca kradną pracę łajdacy
Co za pech to za grzechy nasz pech
Nie kocha nas wcale ratuj nas generale
Ref.
Gorące powietrze oddychać nie pozwala
Każdą myśl pali każdego z nóg zwala
Co za syf kolejna katastrofa
To kara za pychę naszą Bóg nas już nie kocha
Polska płonie Polska płonie
Polska płonie od morza do Tatr
A ja stoję na balkonie i patrzę jak Polska płonie
Wieje wiatr wieje ogniowy wiatr...
Polska płonie Od Bałtyku do Tatr
Polska płonie Od Bałtyku do Tatr
Od Bałtyku do Tatr Od Bałtyku do Tatr
-
No i ARMIA ma straty w ludziach znikome a partyzantka OGROMNE,...
Specyfika działań partyzanckich to zwykle działania małych grup, które stosunkowo niskim nakładem sił i środków, powodują istotne straty nieprzyjaciela. Do tego powinni być szkoleni nasi żołnierze (nie tylko zawodowi).
No tak powinno, na unitarce były dni kiedy dostawaliśmy po 5 pestek straszaków i mieliśmy ćwiczyć zasadzki, więc leżymy tak w środku lasu i czekamy na drugą grupę idącą na nas w pewnym momencie 2-3 sekundowa zasadzka. W pewnym momencie ściągneliśmy orzeszki waląc nimi w tory i krzycząc paf paf, to był pierwszy raz kiedy wstyd mi było za polską armie
-
Nie wiem wg mnie czasy wojny partyzanckie minęły...
pzdr. Łukasz
Wręcz przeciwnie. Wystarczy spojrzeć na Irak, Afganistan, Syrię, Afrykę...
ja myślę, e to zależy o ukształtowania terenu - im więcej jaskiń skał, lasów tym bardziej to możliwe. Czyli Polska ecntralna i północna miała by problem, tu na południu to jeszzce z bida ale jakie góry itd są. Do Afganistanu nam daleko (pod tym względem)
-
Teren zurbanizowany przechodzi sie 3 razy wolniej jak las. Mamy szanse :-)
-
No tak powinno, na unitarce były dni kiedy dostawaliśmy po 5 pestek straszaków i mieliśmy ćwiczyć zasadzki, więc leżymy tak w środku lasu i czekamy na drugą grupę idącą na nas w pewnym momencie 2-3 sekundowa zasadzka. W pewnym momencie ściągneliśmy orzeszki waląc nimi w tory i krzycząc paf paf, to był pierwszy raz kiedy wstyd mi było za polską armie
Mocne. Właśnie..
Strażak chce pogasić. Pilot polatać. Architekt zaprojektować.. a, wojak naturalnie postrzelać.
Praktyka pokazuje, że na strzelnicy, każdy po 3 sztuki amunicji na miesiąc dostanie z szeregowych. :)
"Co za syf.. totalna katastrofa. "
-
W tym roku liczba wystrzelanej amunicji ostrej z mojego kbk ak ms = 0
Rozumiem jestem niby cpecyficznym marines xD ale bez jaj
-
Każde środowisko i warunki mają swoją specyfikę prowadzenia działań partyzanckich.
Piraci na przyafrykańskich wodach mają się w najlepsze mimo satelitów, dronów, krążowników, helikopterów i grup specjalnych...
Jedyną wojną partyzancką, która prowadzona jest raczej bez perspektyw,...to walki Czeczenów z Rosją. Tam dochodzi do bestialskiej eksterminacji narodu czeczeńskiego, przy całkowitym przyzwoleniu Świata. Niestety Czeczeńcy zrobili arcy-błąd, angażując się aktywnie w terroryzm ogólnoświatowy, przez co zostali dokumentnie olani i pozostawieni sami sobie - przez resztę Świata.
-
Racja Jacku ale do tego już trzeba dobrej technologii albo ukształtowania terenu, nie moge znaleść listy amerykańskich satelit nad europą, astra itp owszem ale to nie ich
Racja Jacku ale do tego już trzeba dobrej technologii albo ukształtowania terenu, nie moge znaleść listy amerykańskich satelit nad europą, astra itp owszem ale to nie ich
Po co?
(http://www.szumak.k-informatix.com/tmp/1382132_659219237435700_2033391532_n.jpg)
Jest kilka konstelacji w różnych pasmach, musiałbyś szukać, poniższe tylko wojskowe:
UHF ( 0.25/0.3 GHz ) - NATO IV, SKYNET (UK), UFO (US)
X-Band ( 7/8 GHz ) - NATO IV, SKYNET (UK),DSCS (USA),SYRACUSE
Ka-Band ( 20/30 GHz ) - GBS (US)
EHF ( 20/44 GHz ) - MILSTAR (US), AEHF (US)
My najprawdopodobniej niedługo będziemy pracować w Ka-Bandzie, obecnie korzystamy z pasma komercyjnego.
-
Żeby partyzantka była skuteczna, myślę, że potrzeba sypnąć wagon amunicji. ;)
Ciekawe, czy w praktyce w Szwajcarii partyzantka odnosiłaby jakieś sukcesy z ich kultem broni palnej..?
Politycy pracują ponoć tam społecznie nie dostając, żadnej wypłaty z urzędu.
Może by tak u nas wypłaty urzędników poszły na pociski dla zbrojenia polskiej partyzantki?
Taki datek obrony dla społeczeństwa od państwa, w dobrej wierze dla państwa.. a jak.. :D
-
Szumak nam się marzy zakłócanie dornów, a polska Armia robi Pif paf waląc kaskami w tory :), no kurde :). pozatym stacje zakłócania można namierzyć i zniszczyć chyba nie jest to problem... . Kto ma tą partyzantkę zrobić ? i czym :), kaskami walić po ścianach ??.
W polsce WOJSKO nie strzela bo nie ma czym, obywatel nie strzela nawet jak za swoje chce kupić bron i amunicje to nie może :), no kto ma bronić tego kraju i w jaki sposób, wrazie W to połowa armii się zesra w gacie 1 dnia konfliktu...
pzdr. Łukasz
-
To czasem nie u Nas na porcie?
-
Piraci na przyafrykańskich wodach mają się w najlepsze mimo satelitów, dronów, krążowników, helikopterów i grup specjalnych...
Widzę, że kolega oglądał "Kapitana Phillipsa" faktycznie nieźle to jest tam pokazane, polecam film.
-
To się nazywa defetyzm. Jest daleko od tego jak powinno być ale powoli coś się dzieje, zakup F16, 2 transza Leopardów, Rosomaki. Przydałoby się zainwestować w środki OPL bo z tym jest niedobrze.
-
A te F16 to już latają ??
pzdr. Łukasz
-
Od 7 lat i wyobraź sobie że wcale się nie psuja bardziej niż inne nowoczesne myśliwce. Wszyscy piloci F-16 wylatali już ponad 40 tysięcy godzin
-
A te F16 to już latają ??
pzdr. Łukasz
Nie już, jeszcze.
Popatrzcie co sobie sprowadzamy do kraju:
http://www.google.com/imgres?imgurl=&imgrefurl=http://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_1&h=0&w=0&sz=1&tbnid=fbkNoonLCyHz8M&tbnh=194&tbnw=259&prev=/search%3Fq%3Dleopard%2Btank%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=leopard+tank&docid=dogB3AmYw528UM&hl=pl
A sami mamy koncept
http://i.iplsc.com/tak-bedzie-wygladala-polska-armia-przyszlosci/0002HDFX3H48Q37S-C317-F3.jpg
-
A bo coś było, że na początku się pierdzielily te F16 na potęgę :), co z tego że mamy takie koncepty xD jak lobby na świecie nie pozwala tego sprzedać, a własny rząd zamiast wspierać polskie firmy kupuje z zachodu :). Pozatym ZA co ma kupić taki czołg jak na treningach strzela się kaskiem o szyny :)
pzdr. Łukasz
-
Co do F16 to nie "jeszcze" bo z pewnością długo polatają, jest to sprawdzona maszyna przez wiele sił powietrznych na świecie, do tego zakupiona jako fabrycznie nowa. A wyprodukowanie nowoczesnego czołgu od zera to gigantyczne przedsięwzięcie a jak sobie z tym radzimy wystarczy zobaczyć ile kasy utopiono w Gawrona. Moim zdaniem zakup Leopardów to strzał w "10", do tego za grosze.
Co do PL-01 to przecież zupełnie inna klasa i nie ma szans dorównać takiemu Leo 2 na polu walki. I przypominam że obecnie istnieje jedynie w postaci makiety. Nawet jak projekt wypali to nigdy nie zastąpi MBT.
-
A bo coś było, że na początku się pierdzielily te F16 na potęgę :)
pzdr. Łukasz
Masz złe informacje. Cały czas trwa medialna nagonka na te samoloty i najdrobniejsza awaria jest rozdmuchiwana ponad miarę
PS Sebastian kiedy myśmy kupili Leopardy 1? W rzeczywistości teraz kupujemy Leopardy 2A5 a to zupełnie inna generacja. Przypominam że sprzęt wojskowy kupuje się pod katem jego możliwości a nie pod kątem zapewnienia miejsc pracy dla krajowego przemysłu.
Łukasz co ty chcesz sprzedawać? Makietę która w żadnym razie nie jest pełnoprawnym czołgiem?
-
W polsce jest kupa sprzętu produkowanego koncepcyjnego opracowanego, tylko sprzedać nie ma komu :)
pzdr. Łukasz
-
Myśliwców ani czołgów niestety nie mamy. Niestety obecny sprzęt wojskowy jest coraz droższy, opracowanie i wdrożenie nowoczesnego myśliwca czy czołgu wymaga lat, gigantycznej ilości pieniędzy. Przemysł musi mieć lata doświadczenia aby sprostać takiemu zadaniu. Trzeba mieć doświadczoną i wykwalifikowaną kadrę inżynierską. Coraz mniej krajów na świecie na to stać i np liczbę krajów zdolnych do produkcji własnych myśliwców można policzyć na palcach jednej ręki. Nawet takie bogate Niemcy Eurofightera budowały na spółkę z Wielką Brytanią i Włochami. Nawet takie USA bardzo mocno ograniczyło zakupy F22. A to jak można wtopić z opracowywaniem nowego myśliwca pokazuje przykład F35. Panowie nie ma co machać szabelką i porywać się na to. Nie stać nas na takie ryzyko. Trzeba kupować coś co jest sprawdzone a umowy konstruować tak aby nasz przemysł mógł uczestniczyć w serwisie i w modernizacjach.
A co do miejsc pracy... armia to armia i nie jest od tego.
-
Nie no pewnie ze myśliwce to mrzonka, ale problem jest taki ze my wszystko kupujemy :) a mało robimy a już nawet jak robimy to i tak kupujemy gdzie indziej :).
pzdr. Łukasz
-
Owszem co do prostszych rodzajów uzbrojenia to również jestem zdania że powinniśmy być samowystarczalni. Ale kupować od krajowego przemysłu należy tylko wtedy kiedy sprzęt spełnia wymagania, a nie na siłę.
-
To po co utrzymywać krajowy przemysł zbrojeniowy skoro on nie spełnia wymagań ?
-
Yokai spełnia :), nikt nie jest idiotą który produkującym rzeczy które nie spełniają norm i wymagań i płaczę, że nie może sprzedać :)
Mówię ci że Lobby działa tak a nie inaczej, że kupujemy tam gdzie mamy kupić a nie gdzie powinniśmy, wszelkie polskie projekty aut upadały na tle zachodnich koncernów, no wszystko praktycznie :). Co my tak naprawdę produkujemy konkretnego ??. Żarcie, jakieś łachy w indiach, zero jakiś konkretów, nawet broń czarnoprochową ( strzelamy z ojcem ), produkują włosi, niemcy, bodaj hiszpanie, robota BANALNA, kryzys w zbrojeniówce, zwalniają ludzi, a mogli by robić takie zabawki.... W polsce kupić czarny proch jest ciężko ale posiadać można :), milion przepisów wymogów, a w Czechach gość z półki ci podaje i pyta czy staczy bo na zapleczu ma jeszcze kilkadziesiąt KG, idziesz kupujesz płacisz i już.. Ale to znowu dochodzimy do absurdów polskiego prawa...
pzdr. Łukasz
-
Polska jest chyba drugim wydobywcą miedzi na świecie a tam gdzie jest miedź jest i...
Jaco dałem leopka 1 kurcze miała być 2 źle zlinkowałem. Nadal to technologia lat 70 nawet jeżeli po modernizacji, zgadnij gdzie będą kupowane części.
-
To po co utrzymywać krajowy przemysł zbrojeniowy skoro on nie spełnia wymagań ?
Nie popadajmy w skrajności, to że zbrojeniówka nie jest w stanie wyprodukować obecnie nowoczesnych czołgów czy samolotów nie oznacza że nie produkuje innych rodzajów uzbrojenia. I w tym kierunku należałoby iść, opracowywać sprzęt z którym damy sobie radę i kupować go.
Sebastian F22 to technologia tylko 10 lat młodsza od Leo 2 czy to znaczy że jest zła? NIE. Masę obecnie używanego uzbrojenia ma swoje korzenie w tych latach. Kwestia modernizacji. I nie można porównywać makiety lekkiego wozu PL-01 do przedostatniej wersji Leoparda 2. To nadal jeden z najlepszych czołgów na świecie, a oferowana nam wersja 2A5 weszła do służby w 1995 roku więc wcale nie jest stara. Ideałem byłoby je zmodernizować w Polsce do standardu 2A6 wtedy już byśmy naprawdę nie mieli się czego wstydzić.A i zbrojeniówka miałaby robotę.
-
Piraci na przyafrykańskich wodach mają się w najlepsze mimo satelitów, dronów, krążowników, helikopterów i grup specjalnych...
Widzę, że kolega oglądał "Kapitana Phillipsa" faktycznie nieźle to jest tam pokazane, polecam film.
Jeszcze nie oglądałem :-[ ale się wybieram.
-
W polsce WOJSKO nie strzela bo nie ma czym...
No właśnie Łukasz, do tego zmierzam - chcę pokazać, iż nie jest do końca prawdziwy stereotyp obecnego wojska, który pokutuje w społeczeństwie. Większość mężczyzn ze starszych pokoleń (moich również i dla mnie trochę młodszych) była kiedyś w wojsku, przejeździła 2 lata na szmacie nic z tego nie wynosząc i przez większość swojego późniejszego życia wypowiada się tonem znawcy o sytuacji jaka panuje w wojsku nie próbując nawet zweryfikować czy jest to jeszcze prawda - no bo jak?
Niestety, czasy się zmieniły. Nie ma już Z-ki od kilku lat. Armia przeszła i nadal przechodzi restrukturyzację. Zaczynamy mieć w końcu pieniądze na sprzęt i szkolenie specjalistów bo nie musimy ich wydawać na wykarmienie i ubranie pospolitego ruszenia.
I tak dla przykładu: robiliśmy w tym roku zajęcia z taktyki czarnej wraz z operatorami z BOA, w sumie było tam około 20 ludzi. Policjanci przywieźli ze sobą na te zajęcia 300 pestek ale trochę się zdziwili jak chłopaki zaczęli wnosić na zajęcia skrzynki z amunicją. W sumie 5 dni zajęć, poszło pestek tylko do pistoletów za przeszło 60 tysięcy zł. BOA swoje 300 zabrało z powrotem do siebie ;)
Fotkę też wrzuciłem specjalnie i Sebastian słusznie rozpoznał, gdzie jest zrobiona - to na dowód, że to nasze terminale satelitarne a nie gdzieś znalezione w sieci.
Niestety, jestem daleki od huraoptymizmu, albowiem ponieważ:
W polsce jest kupa sprzętu produkowanego koncepcyjnego opracowanego, tylko sprzedać nie ma komu :)
Nie tylko, często brak woli politycznej... bo nie chcę sugerować, że to celowe odgórne działanie, choć takie myśli biegają po głowie.
Mieliśmy dla przykładu bardzo wysoko cenione i poszukiwane śmigłowce, w całości produkowane przez rodzimy przemysł. Ale już serwisu tych maszyn nie miał kto robić a części zamiennych kupić się również nie dało - niezależnie, czy klient był z kraju czy z zagranicy. Kolega ze służb granicznych, który latał na tych śmigłowcach opowiadał, że naprawiali je wyjmując części z uziemionych maszyn.
Obecnie jak słyszałem, fabryka sokołów wytwarza na licencji kadłuby do zagranicznych maszyn (czyli robią najgorszą i najbardziej szkodliwą robotę), czyli znów polski przemysł został sprzedany za bezcen, nasz produkt wyeliminowany z rynku przez coś gorszego co przynosi zysk obcemu kapitałowi a inżynierowie zredukowani do poziomu taniej siły roboczej.
-
To po co utrzymywać krajowy przemysł zbrojeniowy skoro on nie spełnia wymagań ?
Nie popadajmy w skrajności, to że zbrojeniówka nie jest w stanie wyprodukować obecnie nowoczesnych czołgów czy samolotów nie oznacza że nie produkuje innych rodzajów uzbrojenia. I w tym kierunku należałoby iść, opracowywać sprzęt z którym damy sobie radę i kupować go.
Sebastian F22 to technologia lat 80 czy to znaczy że jest zła? NIE. Masę obecnie używanego uzbrojenia ma swoje korzenie w tych latach. Kwestia modernizacji. I nie można porównywać makiety lekkiego wozu PL-01 do przedostatniej wersji Leoparda 2. To nadal jeden z najlepszych czołgów na świecie, a oferowana nam wersja 2A5 weszła do służby w 1995 roku więc wcale nie jest stara. Ideałem byłoby je zmodernizować w Polsce do standardu 2A6 wtedy już byśmy naprawdę nie mieli się czego wstydzić.A i zbrojeniówka miałaby robotę.
Pewnie miejmy dywizjony czołgów a nasłuch kupuje własne słuchawki bo jednostka nie da. My w Polsce mamy takie rządy zbrojeniowe które po x latach wywalają gawrona żyletki, kupujemy czołgi z demobilu o samolotach nie wspomne a jak jechał kontyngent do afganu to w bazie X musieliśmy od amerykańców gwoździe pożyczać żeby porobić kładki nie wspomne już o dostępie wody itp, tragedia
-
No ale co to ma do kupna Leo2? Obawiam się że niewiele. Co w tym złego że za małą kasę kupimy bardzo przyzwoite czołgi zdolne zastąpić przestarzałe radzieckie T72? Tez bym wolał polski czołg od A do Z ale na chwile obecną to mrzonki, a makiety zbrojeniówki niczego tu nie zmieniają. Kupiliśmy to na co nas stać. Lepsze to niż wpompowanie miliardów złotych w projekt czołgu który wcale nie musi być udany. A Gawron faktycznie porażka.
-
Ma tyle że w Polsce nie jest taki sprzęt potrzebny, jesteśmy krajem który od morza jest słaby jak sik pająka i gdyby nie tajemnica wojskowa to ludzie zobaczyliby że dla krajów ościennych moglibyśmy zostać rozebrani again i zniknelibyśmy z map again, gdyby nie ta cała miedź i to że jesteśmy krzykacze nikt by nas w unii nie chciał
-
Nie zgadzam się, Polsce są potrzebne czołgi. Jednocześnie zgadzam się że duże inwestycje w marynarkę która jest w katastrofalnym stanie również są potrzebne. Cieszmy się że choć tyle się dzieje. Naraz nie będziemy mieć wszystkiego.
-
No ale co to ma do kupna Leo2? Obawiam się że niewiele. Co w tym złego że za małą kasę kupimy bardzo przyzwoite czołgi zdolne zastąpić przestarzałe radzieckie T72? Tez bym wolał polski czołg od A do Z ale na chwile obecną to mrzonki, a makiety zbrojeniówki niczego tu nie zmieniają. Kupiliśmy to na co nas stać. Lepsze to niż wpompowanie miliardów złotych w projekt czołgu który wcale nie musi być udany. A Gawron faktycznie porażka.
hehe wiesz to tak jak niemcy za bezcen oddawali trabanry wartburgi itp , a polacy brali,, pic polegał na tym, że oddać za 1DM było lepiej niż zezłomować, A w pl a nasi łykali jak pelikany :). Tutaj płacimy ciężką kasę za ten demobil :)
pzdr. Łukasz
-
Naprawdę, dużo wniosłeś. Przykład nie mający nic wspólnego z rzeczywistością.
-
No ma :) bo skupujemy to co inne armie się pozbywają
pzdr. Łukasz
-
Bardziej adekwatna jest analogia kupna kilkuletniego samochodu dobrej klasy. I nie wiedząc nic na ten temat mówić że polacy kolejny złom biorą. Bo przecież stare F16 z pustyni już kupili.
-
chyba az za mocno porównałeś do kilku letniego auta, raczej do 5-8-10letniego, i na ogół jak sam tego auta tam nie kupisz to w Polsce kupisz Dojechane skręcone itp. W każdym bądź razie DALEJ kupujemy coś bo ktoś wymienia na LEPSZE, a w przypadku wojskowego nie są to pojazdy kilku letnie a lilkunasto jak nie dzisięcio letnie. Moja analogia pokazała to dosadniej.
pzdr. Łukasz
-
A uważaj sobie co tam chcesz. Nie mam ochoty pisać po raz kolejny tego samego.
-
Nie macie co robić ? To jest forum łucznicze nie militarne. Ja wiem że jest to Hydepark ale od rana było chyba z 80 postów, w większości nie na temat wątku. TROLEE
-
Nie macie co robić ? To jest forum łucznicze nie militarne. Ja wiem że jest to Hydepark ale od rana było chyba z 80 postów, w większości nie na temat wątku. TROLEE
pewnie, że nie mamy nic do roboty ;) troche się forum 'ruszyło' a poza tym zawsze się coś z takiego offtopa dowiesz ciekawego. Teraz tylko zmienic temat wątku na 'o czym teraz myślisz" i tyle...
-
Oparcie działań obronnych tylko li na partyzantce nie jest do końca trafionym pomysłem z kilku powodów. Po pierwsze tego typu obrona zakłada działania na własnym terenie z wszystkimi tego konsekwencjami. Po drugie założenie, ze potencjalny przeciwnik może wystraszyć się kosztów inwazji może mieć się nijak jeśli chodzi o Rosje a na dzień dzisiejszy jest ona naszym potencjalnym przeciwnikiem. Jak wiadomo stratami własnymi Rosja mało się przejmuje a gór jak w Afgnistanie Polska nie ma.Ja sądze, że oddziały dywersyjne/partyzanckie winny byc jednym z komponentów jak najsilniejszej armii na jaką nas stać. Na dzień dzisiejszy Polska nie ma potencjału i mozliwości by przeciwstawić się sama skutecznie Rosji co nie znaczy, że automatycznie jest skazana na porażkę w dłuższej perspektywie. Przy madrze prowadzonej dalekosieżnej polityce i przy założeniu wspóldzialania w przyszłosci potencjalnych sojuszników np. państwa skandynawskie, grupa wyszechradzka a być może kiedyś Ukraina ten potencjał nawet przewyższy rosyjski. To już jest siła. Co do czołgów Leopard, cóż z tego że kupimy je za grosze skoro modernizacja juz uzywanych pochlonie wiecej kasy niz planowany zakup ? Osobiscie wolałbym mieć wiecej czołgów rodzimej konstrukcji, nawet gorszych niz cudeńka z Niemiec, za których serwis trzeba cięzko bulić. Uważam ,że Polskę stać na wyprodukowanie dobrej broni ciężkiej a przypominam, że 90 lat temu zaczynając od zera Polska potrafiła wyprodukować sprzęt wojskowy wysokiej klasy.Kwestia pieniedzy jakie przeznacza sie na badania naukowe itp. Wiec nawet jeśli projekt PL-01, który jednak jezdzi ( makieta nie jezdzi ) jest gorszy od Leosia to od czegoś trzeba zacząć i na tej podstawie rozwijać i udoskonalać projekty. Na dzień dzisiejszy Polska ma 3 typy czołgów- T-72, Pt-91 Twardy i Leopardy.Nie znam armii, ktorej stać na 3 typy wozów bojowych. Mam nadzieje, ze w koncu coś z tym zrobia i mam nadzieje, że w koncu zainwestują w OBRUM. Co do polskiej armii, jakkkolwiek jest zle to też nie mozna popadać w skrajności.Pomijając mocarstwa takie jak Niemcy czy Rosja ( Niemcy tną wydatki i ograniczają armie ) to na tle innych armii w regionie polska armia i tak jest w niezlej kondycji. Mialem okazje obserwować pokaz sprzetu armii czeskiej. O armiach krajów bałtyckich nie ma co wspominać, słowacka nie ma żadnych możliwości a w wegierskiej jest kilkanaście starych czołgów więc nie plujmy tak na siebie. Mimo wszystko, choć nieudolnie coś się próbuje robić.
PS. Łukasz- w 1941 roku armia niemiecka to była ale chyba 10 x w tyle za armią sowiecką. Porównaj chocby sprzęt pancerny czy artyleryjski, środki transportu itp. W przyszłym potencjalnym konflikcie na duża skalę pewnie klasycznego frontu nie będzie.Decydowac będzie szybkość przerzutu wojsk w strategicznie ważny rejon a podejrzewam, że w krajach mocno rozwinietych skutecznym środkiem będzie neutralizacja czy też zniszczenie ważnych dla gospodarki a przede wszystkim dla ludności obiektów typu elektrociepłownie itp. Wygodnie i wysoce rozwiniete społeczenstwa pewnie łatwo będzie pokonać np.za pomocą rakiet wymierzonych w takie cele. A teraz wyobrazcie sobie, że nagle zostajecie pozbawieni prądu... ;)
-
Niestety nie jesteśmy w stanie obecnie wyprodukować porządnego czołgu podstawowego. To zajęłoby długie lata bez gwarancji na sukces. Brak nam know-how oraz technologii. Do wozów klasy Abramsa, Challengera 2 czy Leo 2 dochodzi się dekadami doświadczeń. Owszem po 10 latach być może coś byśmy zbudowali za niebotyczną kasę ale na 90% byłby to niestety niezbyt dobry czołg. Nie mamy żadnego doświadczenia w budowie nowoczesnych SKO, pancerzy warstwowych itd. Nasza zbrojeniówka obecnie nie jest w stanie nawet poradzić sobie z produkcją nowoczesnej amunicji czołgowej. Obecne czołgi to nie klocek stali jak w DW. Co w międzyczasie? Dalej utrzymywać skansen T72 mający znikoma wartość bojową? Po wprowadzeniu nowej partii Leo2 będziemy się pozbywać T72 i słusznie;-) I teraz skoro mamy dobre czołgi na 20 lat należy właśnie spokojnie starać się rozwijać zbrojeniówkę.
Przypominam że PL-01 nie jest czołgiem podstawowym (MBT) i nigdy nie będzie, zatem w żadnym wypadku nie należy go rozważać jako alternatywę dla Leo2. Jest obecnie zaledwie jeżdzącym konceptem od którego daleka droga do końcowego wozu bojowego. Jest to najprawdopodobniej szwedzki CV90 opakowany w futurystyczną "skórę" więc gdzie tu coś naszego? Owszem, pewnie ze należy go rozwijać, oby się w końcu coś udało. Tylko czy coś z tego wyjdzie?
Warto wspomnieć również że wraz z Leopardami kupiliśmy również 200 pojazdów wsparcia. No i z 200 Leo2 będziemy dość znaczącą siłą pancerną w regionie.
Kupiliśmy czołg klasy Abramsa tu w ładnym zestawieniu:
http://youtu.be/uxrqgEKtOTo?t=27s
http://youtu.be/2jnEeY6m_VM
Swoją drogą niezły zwrot historii, było nie było to w prostej linii potomek Panter i Tygrysów;-)
Co do obecnej wizji konfliktu FR - Polska zaryzykuje stwierdzenie że Rosji wcale nie byłoby tak łatwo jak się niektórym wydaje;-) Trzeba pamiętać że nie ma takiej opcji żeby rzucili na nas wszystkie siły.
I przypomnieć sobie jakie problemy mieli w Gruzji.
-
Jacku nie musze, wejdź na google maps, poszperaj po necie gdzie są bazy morskie na bałtyku federacji rosyjskiej, jak już się dowiesz zobacz ile ich mają na samym bałtyku, 2 zobacz jakiej klasy jest okręt desantowy rosyjski na bazie poduszkowca i ile sprzętu i ludzi przenosi. http://niezalezna.pl/45124-takie-rzeczy-tylko-w-rosji-okret-desantowy-na-plazy-obejrzyj-film teraz pomyśl po kij nam te leopki jak na 100% nawet nie odpalimy dieselków w nich a już będzie po wszystkim, nie wspomne o ich korwetach rakietowych i niszczycielach przenoszących S.n.n 22 sunburn itp robi nam ktos od morza z dupy jesień średniowiecza aż po tatry
-
Bez urazy, ale idąc takim tokiem rozumowania możemy powiedzieć po co nam armia, sprzedajmy wszystko i od razu się poddajmy;-) Panowie nie od razu Kraków zbudowano, cieszmy się że w ogóle sprzęt jest wymieniany.
-
Nikt nie ma do tego obiekcji, że wymieniamy sprzęt, tylko dlaczego w głownej mierze na taki którego się ktoś pozbywa :)
pzdr. Łukasz
-
Bo jest to dalej sprzęt bardzo dobry a Niemcy nie zmieniają na lepszy, tylko redukują stan armii bo ich nie stać/nie widzą potrzeby utrzymania takiej ilości czołgów jak dotychczas. Nie ma im się co dziwić bo są w dużo lepszej pozycji geopolitycznej niż my. Na te czołgi byli też inni chętni. Co w tym złego? A tym co narzekają "dlaczego nie nowe" polecam zejść na ziemię;-)
Dla przykładu USA użytkują B52 których najmłodsze egzemplarze mają 50 lat a mają latać do wieku 90 lat! W sprzęcie wojskowym wiek często ma mniejsze znaczenie. Istotne jest za to poddawanie modernizacjom.
-
...Co do obecnej wizji konfliktu FR - Polska zaryzykuje stwierdzenie że Rosji wcale nie byłoby tak łatwo jak się niektórym wydaje;-) Trzeba pamiętać że nie ma takiej opcji żeby rzucili na nas wszystkie siły. I przypomnieć sobie jakie problemy mieli w Gruzji...
Masz rację. Dlatego mamy pokój... :)
Sytuacja gosp.-polityczna Świata jest niestety w dzisiejszych czasach bardzo zmienna i nieprzewidywalna. Kraje już nie prowadzą tak stabilnej i zdeklarowanej polityki jak w błogich czasach "Zimnej Wojny" gdy figury na szachownicy były poukładane. Wszystko wrze jak w tyglu...do tego nakładają się kryzysy gospodarcze i rewolty: obyczajowe, muzułmańskie,...
Nasz potencjalny nieprzyjaciel zanim dokona agresji - skalkuluje ryzyko militarne i polityczne - i podejmie ją w przypadku gdy będzie miał zdecydowaną przewagę wojskową i pewność, że nasi sojusznicy nie zdążą lub nie zechcą za nas umierać.
Dlatego oprócz niesłychanie ważnego - rozwijania sił operacyjnych naszej armii, uważam, że przygotowywanie się do walk pod okupacją - powinno być docenionym w naszej doktrynie obronnej aspektem. I tu widziałbym pole do angażowania obywateli w służbę wojskową.
-
Dokładnie Piotrze, najpierw będą kalkulacje. A im silniejsza będzie nasza armia tym większymi stratami FR będzie musiała zapłacić za atak. Co za tym idzie szanse na ten atak zmniejszą się. Po to się właśnie zbroimy, nie po to aby wygrać z Rosją tylko po to aby im się nie opłacało nas atakować.
Co do działań partyzanckich i dostępie obywateli do broni to również jestem za modelem szwajcarsko-amerykańskim. Takie nasycenie broni w społeczeństwie wraz z umiejętnością jej obsługi powoduje że znacznie łatwiej przejść do działań partyzanckich w czasie "W" Niestety obecnie w kraju mamy tego przeciwieństwo.
-
...nasycenie broni w społeczeństwie wraz z umiejętnością jej obsługi powoduje że znacznie łatwiej przejść do działań partyzanckich w czasie "W" Niestety obecnie w kraju mamy tego przeciwieństwo.
Jeśli chodzi o dostęp obywateli do broni, to jestem pesymistą :-\, bo tendencja rozbrajania społeczeństw i mnożenia trudności w dostępie do broni i jej używaniu...jest tendencją panującą w Europie, poza nieistotnymi wyjątkami. Parlamenty państw europejskich żyją własnym życiem, co budzi wiele niezadowolenia społecznego w rozmaitych kwestiach... Nakłada się na to postępująca zmiana składu społeczeństw europejskich, zalewanych falami obco-kulturowych emigrantów. W takiej atmosferze - nikt nie będzie ułatwiał dostępności broni palnej. Pod względem swobód obywatelskich i niezbywalnych praw człowieka... raczej nigdy nie dogonimy Ameryki Północnej.
Z ostatnich chwil: pomimo braku uzasadnienia statystykami wypadkowymi i przestępczymi, Polska Policja szykuje projekt nowelizacji Ustawy w zakresie zaostrzenia wymagań, dotyczących przenoszenia i przechowywania broni palnej,...(w świetle proponowanej nowelizacji - niemożliwe byłyby polowania podchodem w łowiectwie - bo broń załadowaną i zabezpieczoną można by przenosić jedynie w futerale !!! Poski Związek Łowiecki już ostro reaguje...).
Ćwiczenia z ostrą amunicją - to w szkoleniu żołnierzy zawodowych powinien być standard (wymusza właściwą koncentrację i odpowiedzialność posługiwania się bronią), z tym, że oprócz używania ostrej amunicji cenne są systemowe symulacje pola walki, polegające na imitowaniu trafień i eliminacji żołnierzy w sytuacjach taktycznych - do jakich są szkoleni.
Tak głównie powinny być prowadzone zespołowe szkolenia, bo dopiero wykorzystanie broni w sytuacji taktycznej, a nie tylko na komendę w obwałowanej, jednokierunkowej strzelnicy... wnosi wiele do profesjonalnego wyszkolenia.
-
Dokładnie Piotrze, najpierw będą kalkulacje. A im silniejsza będzie nasza armia tym większymi stratami FR będzie musiała zapłacić za atak. Co za tym idzie szanse na ten atak zmniejszą się. Po to się właśnie zbroimy, nie po to aby wygrać z Rosją tylko po to aby im się nie opłacało nas atakować.
I dlatego powinniśmy robić wszystko aby w orbitę tzw. świata zachodniego wciągnąć takie kraje jak Ukraina i Białoruś. Sam bufor takich państw, najlepiej w ścisłym sojuszu z Polską czy strukturami europejskimi będzie bardzo problematyczny dla FR. Im silniejszy tym lepiej dla nas. Okręg Kaliningradzki mimo, że nasycony bronią sam w sobie nie będzie bazą rosyjską do agresji na PL. Ktoś pisał, że Rosjanie nas zmiotą rakietami. Otóż nie, nie zmiotą choćby z powodów politycznych. Niemcy nie będą bezkarnie się przyglądać wybuchom za swoją wschodnią granicą, tak samo jak Szwedzi czy Finowie itd. bo doskonale wiedzą, że Polska stabilizuje ten region i wszelkie zawirowania w tej cześci Europy groża stabilności całego kontynentu co zresztą dobitnie pokazuje historia. Jedynie ciche przyzwolenie najwiekszych mocarstw wobec Rosji na działanie w tym obszarze byłoby dla nas katastrofalne ale póki co na to sie nie zanosi w najbliższej przyszłości choć pewne grozne symptomy można zauważyć już dziś.
-
Niemcy chcą naszej miedzi, reszcie to wisi, cichy układ? Gaz idzie boczkiem wszystko idzie boczkiem, Rosja protestowała jak wchodziliśmy do Unii? No nie pamiętam, wiedzieli że i tak rozwalimy wszystko od środka. Sojusz z ukrainą? Owszem jestem jak najbardziej za ja nawet zaszedłbym dalej i zamiast wchodzić do unii która sobie wymyśla jakieś zakazy stworzyć sojusz wschodnio europejski, coś jak unię obojga narodów tylko że w wiekszym zakresie, pozbierał małe satelitki po zsrr.
-
...wszelkie zawirowania w tej cześci Europy groża stabilności całego kontynentu co zresztą dobitnie pokazuje historia. Jedynie ciche przyzwolenie najwiekszych mocarstw wobec Rosji na działanie w tym obszarze byłoby dla nas katastrofalne ale póki co na to sie nie zanosi w najbliższej przyszłości choć pewne grozne symptomy można zauważyć już dziś.
Ja dzisiaj zauważyłem...
http://www.rp.pl/artykul/1067072.html
http://niezalezna.pl/37396-cezary-gmyz-szykujmy-sie-do-wojny