Forum lucznicze
Tematy ogólne => zawody, turnieje, imprezy, spotkania => : centrum-lucznicze.pl October 28, 2011, 12:34:12 AM
-
A konkretnie czy należymy już do jakiejś federacji Europejskiej lub może Polskiej ? A pytam bo powiększa się grono osób starających się o przeróżne stypendia sportowe. A na dzień dzisiejszy jak i w roku poprzednim żadna organizacja (federacja) nie zleciła nam organizacji PP 3D no i oczywiście MP 3D. Na zebraniu (założycielskim) ustaliliśmy że po upadku EAA musimy stworzyć Związek Stowarzyszeń co się niestety nie udało. Rozmowy z Polskim Związkiem który oczywiście ze swojej strony może nam dać tylko prestiż bo pieniędzy w ich kasie brak, przerwałem z przyczyn osobistych. Jak wiadomo w poprzednich latach PŁ 3D w EAA reprezentował klub X-10 który też jest zrzeszony w PZŁ od pierwszych dni powstania, i tym samym wszyscy zawodnicy klubu otrzymali Licencje zawodniczą której utrzymanie na rok to 10 zł. Na poczatku wpływy z Licencji były nam potrzebne na opłatę licencyjna do EAA. Po upadku EAA na zebraniu działaczy 3D postanowiono aby nadal zbierać te składki i przeznaczać je na dofinansowanie wyjazdów "kadry Polski 3D" za granicę. Czy MP 3D będą organizowane wraz z PZŁ czy też będą one nieoficjalne? Rozpoczynam tą dyskusje i oczywiście z góry przepraszam za wszystkie niedociągnięcia formalne i wcześniejszy brak wyjaśnień jaki byłem winien często zdezorientowanym zawodnikom o stanie organizacyjnym PŁ 3D. Będąc członkiem Zarządu klubu X10 od którego zaczęła się przygoda 3D na skalę ogólnopolską miałem możliwość wspierania i pracy oraz prowadzenia rozmów z PZŁ którego jestem członkiem. Moim zamiarem jest podjęcie dyskusji na forum ponieważ na dzień dzisiejszy nie należę do żadnej organizacji ani klubu więc pozostało mi to forum. Panowie co dalej?
Ps. Bardzo proszę o podjęcie dyskusji jak w temacie.
Lucjan Socha
-
Panie Lucjanie, stoi Pan na przegranej pozycji. PZŁucz przyjął zasadę nie reagowania na żadne postulaty w sprawie innych konkurencji łuczniczych. Moje pisma do PZŁucz też są bez odpowiedzi. Zamknęli się w sobie i taka stagnacja im odpowiada. Świat na ucieka (wykazywałem to już w innym poście na przykładach rekordów w łukach klasycznych), a ruchów w sprawie jakichkolwiek zmian zapowiadających lepsze czasy brak. Bloczki tarczowe też nie mają szans. Twierdzenie że nie ma wyników jest najprostszym wykrętem. Założenie jest takie - nie damy na szkolenie młodych to wyników nie będzie i sprawa się sama rozwiąże. Może w końcu się odczepią.
Tak samo się dzieje w łucznictwie niepełnosprawnych. Kleją tą biedę i nie chcą otworzyć się na zewnątrz. Z takim podejściem będą się staczać i staczać, aż stoczą się do poziomu taczki, która ich wywiezie w niebyt.
-
Witaj drogi Lucjanie.
O ile wiem to zgodnie ze statutem jesteś członkiem klubu X10. Chyba ze w ciągu ostatnich dni złożyłeś rezygnację na piśmie.
O przerwaniu rozmów przez Ciebie z PZŁ informujesz po raz pierwszy.
Nie wiem o jakim zebraniu założycielskim piszesz ( nie było Cię na żadnym) .
Nie było takich ustaleń które przytaczasz po upadku EAA.
Co do Mistrzostw Polski w roku 2012 PZŁ jeszcze się nie wypowiedziało.
Jeżeli chodzi o organizacje 3d ustalone było na zebraniu organizacyjnym że w roku 2011 podejmiemy decyzję z jaka organizacją międzynarodową chcemy się związać i czy chcemy się z jakąś związać.
Zebranie dotyczące tego problemu nie odbyło się, mamy jeszcze na to dwa miesiące.
Puchar międzynarodowy organizujemy wraz z Węgrami Słowakami i Czechami.
Polskie Łucznictwo 3D :
- może być federacja ale nie musi to zależy od ilości stowarzyszeń które pragną zrzeszenia oraz utrzymywania finansowego takiego Związku Stowarzyszeń.
- może należeć do organizacji międzynarodowej 3d ale nie musi ( przynależność do żadnej organizacji 3d na świecie nie umożliwia uzyskania statusu Polskiego Związku Sportowego).
- Polskiemu Łucznictwu 3d nikt nie musi zlecać i nikt jak do tej pory nie zlecał organizacji jakichkolwiek zawodów.
Jak do tej pory jesteś jedyna upoważnioną przez Polskie łucznictwo 3d osobą do rozmów z PZŁ dalsza twoja niedyspozycja będzie skutkowała przeniesieniem takiego upoważnienia na inna osobę.
Ubolewam nad Twoja niedyspozycją i mam nadzieje że dla dobra ruchu którego jesteś liderem wkrótce po uporaniu się z "nią" powrócisz do wyznaczonych przez siebie samego zadań.
Oczekujemy tego z niecierpliwością.
Pozdrawiam Adam
-
Spoko... :)
Kto dzisiaj rzuca dyskiem, młotem, kulą, oszczepem...lub skacze o tyczce ? :D... oficjalna Olimpiada zaczyna być coraz to bardziej wirtualnym widowiskiem, które ogląda się jak film z całkowicie wykreowaną, oderwaną rzeczywistością.
Istnieją natomiast dziesiątki dyscyplin, które prawdopodobnie nigdy nie doczekają się "olimpijskości",...a są z zapałem uprawiane przez setki tysięcy sportowców na świecie... i liczba uprawiających przyrasta.
Tam gdzie zmurszałe, decydenckie strukturki - nie chcą rozmawiać o społecznych potrzebach...ludzie muszą radzić sobie sami.
Otóż są światowe, cykliczne Igrzyska dyscyplin tzw. "nieolimpijskich" (World Games). Zwykle organizowane sa w rok po Olimpiadzie...i też co 4 lata. Do organizacji tych Igrzysk w 2017 oficjalnie pretenduje m.in. Wrocław. Najbliższe w 2013 odbędą się w Cali (Kolumbia).
W grudniu, we Wrocławskiej Hali 100-lecia, odbędzie się wystawa takich dyscyplin,...na której m.in. zaprezentowane zostanie łucznictwo bloczkowe (w tym i 3D...).
-
W grudniu, we Wrocławskiej Hali 100-lecia, odbędzie się wystawa takich dyscyplin,...na której m.in. zaprezentowane zostanie łucznictwo bloczkowe (w tym i 3D...).
Sądzę, że właśnie w ten sposób można jeszcze nieco rozpropagować nasze zawody - poprzez promocję na takich wystawach.
-
Tak złożyłem rezygnację na piśmie. Na spotkaniach założycielskich byłem przykładowo (willa Relaks) tam też podjęto decyzję o przeznaczeniu składek, wniosek kol. Ewy. Co jest podstawą aby nasze imprezy nadal nazywać PP i MP? Ja osobiście nic więcej nie wymagałbym od PZŁ prócz nadania naszym imprezą rangi PP i MP bo pieniędzy brakuje im na szkolenie podstawowe (statutowe) i ani pan Prezes PZŁ ani Zarząd nic na ten stan rzeczy nie poradzi.
Lucjan Socha
PS. Co do MP 3D FITA PZŁ do dnia dzisiejszego nie otrzymał protokołu z tych zawodów. To oczywiście jest moja wina.
-
Cóż komunikat wysłałem do Ciebie mailem i słuch po nim zaginął.
Zawody 3d nie są rozgrywane według regulaminów FITA (poza jednym przypadkiem) o ile pamiętam za przetłumaczenie regulaminów FITA 3D trzeba było zapłacić.
Na spotkaniu organizacyjnym w Willi Relaks, oczywiście byłeś, wtedy istniała jeszcze EAA i nie dyskutowaliśmy na temat przystąpienia do innej organizacji.
Jesteśmy niezależni od PZŁ o ile wiem.
Rozumiem że proponujesz zmianę i przystąpienie wszystkich strzelających 3D do Polskiego Związku Łuczniczego.
-
Kilka lat temu kiedy X-10-tka powstała głównie po to aby moi synowie nie musieli "pokonywać dalekich odległości" do Łucznika Żywiec a w skład założycieli wchodziła cała moja rodzina wraz z rodzicami. Doszliśmy do wniosku że jest wielu byłych łuczników którym "za daleko" do Żywca stworzyliśmy zbierając do kupy drużynę która w Legnicy na HMP zdobyła złoto, po kilkumiesięcznym wspólnym treningu. Od samego początku współpracowaliśmy z klubem Grot Jasienica i wspólnie z Basią i Zbyszkiem Nowak organizowaliśmy duże zawody 2D. Na tych właśnie zawodach poznaliśmy rodzinę Pagaczik ze Słowacji i tak zaczęła się nasza przygoda z 3D. Na początku musieliśmy pożyczać cele 3D ze Słowacji i Czech robiliśmy to wspólnie z Adamem Bisokiem. Następnie sprawy potoczyły się bardzo szybko a zawodnicy w klubie zaczęli sobie wybierać która odmiana łucznictwa bardziej pasuje. Mieliśmy do wyboru trzy odmiany tego pięknego sportu, FIELD dzięki koledze Hegedusowi z Czech, 3D i Tarczówka. Większość z nas to zawodnicy uniwersalni czyli wszystkiego po trochu. Ale dziwnym trafem , a chyba to już gdzieś pisałem, największe halo i wielki szacun to za te wygrane FITOWSKIE czemu? Wszyscy narzekamy na PZŁ ale tytuły mistrzowskie Darka Gawrysia Fita na zawsze będą wpisane w historię łucznictwa Polskiego! I nie mam tu zamiaru się personalnie kłócić z tym czy z tamtym ale formalnie nie istnieje zrzeszenie Polskiego łucznictwa 3D. Jest to umowa między kilkoma przyjaciółmi nie podparta żadnymi dokumentami! Kościół tworzą ludzie, kościół to my ale istnieje wiele umów między Państwem a Kościołem aby to wszystko mogło funkcjonować. Jeszcze raz podkreślam że nie jest moim zamiarem udowadniać kto co zrobił lub czego nie zrobił, lecz dążenie do tego aby osoby o ambicjach bardziej sportowych a nie imprezowo rozrywkowych mogli z czystym sumieniem powiedzieć Jestem mistrzem Polski a tytuł został mi nadany przez taki związek sportowy.
Lucjan Socha
PS A podkreślanie już po raz kolejny o sponsoringu 100 zł za tłumaczenie regulaminów jest co najmniej nie na miejscu! O pieniązkach które my z Adamem Bisokiem włożyliśmy w imprezy które się same nie finansowały nawet bym nie wspomniał bo swój honor mam, ale skoro już po raz drugi ktoś wyskakuje ze stówką to powiem że Centrum Łucznicze jest dość poważnym sponsorem a to za sprawą PZŁ który nie zwrócił nam części pieniędzy za medale tj. 700 zł. Choć faktura zgodnie z umową została wysłana!I to właśnie ja a nie kto inny powinien się obrażać na PZŁ ale sie nie obrażam i już , nie jest to odosobniony przypadek jeżeli chodzi o imprezy łucznicze, nie mam oczywiście żalu do nikogo bo to przecież ja rozmawiałem z Prezesem PZŁ jak sie okazało kasa PZŁ świeci pustkami a Lucjan Socha chcąc nie chcąc te pieniążki zapłacił producentowi! No i oczywiście podkreślam gdyby nie PZŁ X 10-ka pewnie by nie powstała a licencję sportową którą otrzymałem z Polskiego Związku Łuczniczego bardzo sobie cenię!
-
Co do komunikatu. Ja nie jestem członkiem zarządu PZŁ wiec dlaczego do mnie? Adres PZŁ jest na ich stronie i tak chyba było by najłatwiej.
-
Rozumiem że proponujesz zmianę i przystąpienie wszystkich strzelających 3D do Polskiego Związku Łuczniczego.
-
Ja może rozpocznę tą wiadomość troszkę inaczej. Gdyby klub X 10-ęć nie był legalną organizacją , gmina nie mogłaby napisać wniosku o dofinansowanie na sprzęt i działalność statutową klubu przez UE. Przykładowo na cztery imprezy które organizował Adam wraz ze swoim przyjacielem Joszkiem ze Słowacji UE przekazała 24 000 zł. Chcę przez to powiedzieć że w momencie kiedy organizacja jest z podstawami prawnymi może wykonywać pewne ruchy związane z pozyskiwaniem pieniędzy na swoją działalność. I wcale to nie przeszkadza a wręcz pomaga że klub X10 jest członkiem PZŁ,a z kolei PZŁ nawet w najmniejszym stopniu nie wymaga rozliczeń imprez itp.
Mam nadzieję że kilku kolegów na tym forum podchodzi poważnie do tego tematu i może jest ktoś kto ma jakiś dobry pomysł ? A czy dążenie do możliwości strzelania 3D pod flagą FITA jest jakimś przestępstwem? Tak, ja uważam że na dzień dzisiejszy to najbardziej słuszne rozwiązanie oczywiście jest to moje zdanie. Przypomnę również że do regulaminu możemy wprowadzać zmiany dostosowując go do potrzeb krajowych. Oczywiście proszę o wyznaczenie nowej bardzie kreatywnej osoby do współpracy z PZŁ jeżeli GTW takowej współpracy będzie chciała.
Lucjan Socha
No i oczywiście sprawy podstawowe takie jak:
Kto egzaminuje i nadaje tytuły sędziowskie?
Kto prowadzi szkolenia kadry trenerskiej i nadaje tytuły instruktorów łucznictwa i trenerów? Dlaczego przykładowo kol. Rommi rozpoczął i ukończył kurs w PZŁ? Kto w końcu nadaje tytuły w naszej organizacji?Kto jest prezesem,sekretarzem i członkami zarządu PŁ 3D.Ja byłem delegatem ? chyba samozwańczym, oj panowie bawimy się i tyle a jeżeli chodzi o konkrety to cisza! Ja robiłem co mogłem i jak mogłem na wielu rzeczach się nie znam i jeżeli chodzi o mnie to znać się nie chcę, jakieś dzienniki ustaw, paragrafy itp wiadomo koło czego mi latają! Wiem jedno jest prosta droga aby łucznicy 3D otrzymali licencje w ciągu miesiąca i należeli do światowej organizacji ale skoro są inne pomysły to słuchamy!
-
Lucjanie masz wspaniałe pomysły, oficjalnie na forum wycofuje się z jakiejkolwiek działalności związanej z łucznictwem. Dziękuje Ci za otwarcie mi oczu, teraz wiem jak powinien postępować prawdziwy pasjonat.
Jesteś dla mnie niedoścignionym przykładem.
-
Oj...źle się dzieje w "państwie duńskim"... ???
-
Piotr o to właśnie chodzi że nic się nie dzieje jeżeli chodzi o zrzeszenie się kilku najprężniej działających klubów w związek formalny. Tak to w tej chwili wygląda z boku że ja jako zawodnik PZŁ chce na siłę wciągnąć łuczników 3D do struktur PZŁ. Nie, po to jest ta dyskusja i ja Lucjan Socha nie jestem żadnym liderem bardzo ale to bardzo żle mi się kojarzy to słowo, ani też nie mam wspaniałych pomysłów i odpowiedzi na wszystko! Po prostu kapke głupio to wyglada gdy otrzymując przykładowo dyplom, zawodnik klubu X-10 czyta że tytuł jaki wywalczył na MP został mu nadany przez klub X10 co wynika z pieczątki na tymże dyplomie. Dla mnie jest ważna dobra sportowa rywalizacja i przyjemność ze strzelania ale fajnie byłoby gdyby było to jeszcze podparte formalnie dyplomem który jest DOWODEM osiągnięć sportowych.
Wiem dyskusja nie jest łatwa ale proszę o podjęcie jej dla dobra łucznictwa 3D. Jeszcze raz podkreślam i obiecuję że nie mam zamiaru pchać się na żadne "stołki" a nawet do żadnego z zaprzyjażnionych klubów. Ta huśtawka pochwał i nagonek mnie przerasta. Zostałem banitą? bo mam inne zdanie!
Lucjan Socha
-
Takie krótkie pytanie do kolegi burykot. Dlaczego Pan twierdzi że stoję na przegranej pozycji w rozmowach z PZŁ? To zależy co kto chce ugrać i jakie ma ambicje. Polski Związek łuczniczy chętnie i drzwi są już otwarte wcieli w swoje szeregi łuczników strzelających 3D i FIELD, wyda licencje zawodnicze i da naszym imprezą prestiż. Odpada cała buchalteria którą ktoś społecznie musiałby robić! Jest też obiecane miejsce w Zarządzie PZŁ, Specjalisty do spraw łucznictwa terenowego. Więc czego chcieć więcej? Naprawdę nie chce tutaj siać specjalnego zamieszania ale mam jeszcze jedno pytanie. Dlaczego Pan należy do Polskiego Związku Łuczniczego?
Lucjan Socha
-
Ja tam nie mam nic przeciwko PZŁucz, należę do tej organizacji bo strzelam z łuku bloczkowego, które są dyscypliną paraolimpijską przez co zwiększa sie ich prestiż.
Dlaczego Pan twierdzi że stoję na przegranej pozycji w rozmowach z PZŁ? A to dlatego, że z powyższych tekstów wynika: po pierwsze - sami nie wiecie czego chcecie bo chyba nie macie żadnego programu, po drugie - udowadniacie między sobą kto jest ważniejszy, po trzecie - nie wiecie kim chcecie być, organizacja sportową czy stowarzyszeniem amatorskim. Pomoc prawna i organizacyjna ze strony PZŁucz na pewno by coś pomogła, ale to Wy musicie się najpierw zorganizować. Poza tym przepraszam, że w ogóle się wtrąciłem, łucznictwo nawet to symulujące polowanie na zwierzynę jest mi bardzo obce. Mimo to życzę powodzenia i dojścia do konsensusu.
-
Bardzo Panu dziękuję i przepraszam że może nieopatrznie Pana obraziłem. A to że podjął pan tą dyskusję jest bardzo OKi. A swoimi wypowiedziami mimo wszystko wspiera Pan najbardziej ergonomiczne rozwiązanie. Przegranej pozycji nie ma bo przynajmniej ja nie mam zamiaru rywalizować z PZŁ, a PZŁ czeka na nas z otwartymi drzwiami! To znaczy Ja już jestem od kilku lat licencjonowanym zawodnikiem PZŁ i jest mi z tym dobrze, może gdybym strzelał wyniki na przynajmniej europejskim poziomie a PZŁ-cz nie wspierał by mnie w moich poczynaniach to kto wie.... ale z moim poziomem strzelania to i tak rewelacja że mogę bez żadnych eliminacji i szczególnego przygotowania pojechać na Mistrzostwa Polski FITA (tarcza)i przebywać wśród gwiazd łuku Polskiego!
Lucjan Socha
-
No i tak właśnie wyglądają poważne dyskusje na tym forum! Lepiej się nie odzywać,spotkać się w wąskim gronie i próbować coś wykombinować. A już nie daj Boże przeciwstawić się wyrocznią i tęgim mózgom. Jak słusznie zauważył" kociak" po co się drapać i pisać kto co zrobił a czego ktoś tam nie zrobił ! Sprawę przynależności kilkuset łuczników 3D zarejestrowanych w organizacji której tak formalnie jeszcze niema należy rozwiązać i to bardzo szybko. Mamy piękne logo fajną nazwę ambitnych działaczy, piękne medale ale nie mamy ORGANIZACJI i mieć nie będziemy, chyba że przyjmą nas do Zrzeszenia Łuczników Tradycyjnych lub PBA co uchroniło by nas przed rany Boskie strzelaniem pod flagą PZŁucz. Ja jak widać poważnym człowiekiem nie jestem a jak się jeszcze tu dowiaduję "niedysponowanym" i może dlatego dyskutuję sam ze sobą?
Lucjan Socha
-
..a czy organizacja 3D nie ma jakiejś grupy rządzącej, żeby pozałatwiać takie sprawy.. czy przegłosować pewne kwestie?? Nie każdy, chce się wypowiadać na tak otwartym forum, pewnie.. Dużo ludzi też do końca może nie wie o co chodzi.. może nikt nie chce się opowiadać za czyjąś konkretnie stroną??
Chyba Ci co wymyślili to całe 3D u nas powinni stworzyć swoje małe forum i tam rozwikłać to wszystko..
..zaliczyłem jedne zawody w Potachach i ważne było dla mnie to, że jestem wśród LUDZI, którzy z pasją napinali swoje łuki.. i byłem z tego powodu szczęśliwy..
Załapałem bakcyla i z kolegami ćwiczymy dzielnie przed sezonem 2012.. i trochę teraz przykro jak nawet już nie można wejść na 3darchery.pl, będą w ogóle organizowane zawody?
-
No i bardzo fajnie że ktoś się w końcu zainteresował tą dyskusją! Takie sprawy zazwyczaj załatwia się w klubach na zebraniach Zwyczajnych,Walnych i Nadzwyczajnych. A podstawą każdej organizacji jest statut zatwierdzony przez instytucje rejestrującą w przypadku Klubu X10 jest to Starostwo Pow. Bielsko. Ja sam nie wiem o żadnym zarządzie chyba że nadal władzę sprawuje zarząd X-10-ki. Ja poddaję pod dyskusję tylko mój punkt widzenia na sprawę a na dzień dzisiejszy innych propozycji brak! Panowie z zarządu X10 dobrze wiedzą jak trudno zebrać "kilka" osób aby zaistniał taki stan osobowy nazywany kworum! I wtedy właśnie jest możliwość podejmowania ważnych decyzji jak wybór nowych władz itp. ;)
Może wśród naszej już nie takiej małej społeczności jest ktoś kto podjął by się napisania statutu chyba że nasza organizacja opiera się na statucie klubu X-10 a przypominam jest to klub licencjonowany przez PZŁ. Kolego PP w tej dyskusji nie chodzi o to żeby jeszcze kilku podobnych tobie łuczników strzeliło focha, tyko o to aby zmienić stan prawny naszego ruchu! A jak pilnie będziesz śledził myślę rzeczową dyskusję podpartą propozycjami to Ty i wielu tobie podobnych dowie sie o co chodzi. Fajnie jest zjeść schabowego ale już nie do końca fajnie jest zastanawiać się jak się znalazł na naszym talerzu.A Ci którzy stworzyli to całe 3D u nas mają właśnie to forum! A zawodnicy i zainteresowani 3D powinni być na bieżąco informowani o posunięciach działaczy. Jeszcze kilka tygodni temu byłem Ojcem Chrzestnym łucznictwa 3D w Polsce a dziś przedstawiając swój punkt widzenia zostałem Banitą!
Lucjan Socha
-
Bunt ? pojęcie z zakresu nauk społecznych. W koncepcji Roberta Mertona oznacza sposób przystosowania jednostki poprzez odrzucenie celów społecznych grupy oraz społecznie uznawanych środków realizacji celów społecznych oraz zastąpienie ich własnymi celami i środkami ich osiągania. Zachowania tego typu pojawiać mogą się pod wpływem długotrwałej anomii, jak również w przypadku odrzucania kultury dominującej i zastępowania jej kontrkulturą.
Banicja (łac. bannitio, od bannire - skazać na wygnanie) ? ogłoszone wygnanie z ojczyzny. Skazany na taką karę to banita.
Wyrok pozbawiał czci i honoru oraz najczęściej dopuszczał bezkarne zabicie banity, gdyby pojawił się na terytorium swego kraju. Banicja była wyrokiem łagodniejszym od infamii, bo zabicie banity nie było nagradzane, w odróżnieniu od zabicia infamisa. Specyficzną formą banicji było "wyświecenie" (czyli wyprowadzenie ze światłem), orzekane wobec stanów niższych (mieszczan, chłopów). Ci, którzy za swoje przestępstwo (najczęściej kradzież) uniknęli kary śmierci, podlegali chłoście, po której kat wyprowadzał skazańca przy świetle latarni poza mury miasta. Jednym z najsławniejszych banitów w Polsce był Samuel Łaszcz.
Czasami na banicję skazywane były całe rodziny lub narody; rzymski senat na przykład mógł skazać na banicje rzymskie rodziny (np. ród Brutusa) albo całe państwa. Wtedy z takim państwem lub rodem prowadzono wojnę.
W świetle prawa międzynarodowego banicja to nakazanie opuszczenia terytorium państwowego własnemu obywatelowi, co współcześnie jest zakazane (obowiązkiem każdego państwa jest przyjąć swego obywatela, bez względu na okoliczności). Niektóre państwa zakaz ten obchodzą pozbawiając wcześniej daną osobę obywatelstwa, czyniąc z niej bezpaństwowca.
Nazwy infamia i banicja często stosowane są wymiennie ze względu na różny ciężar tego rodzaju kar w różnych okresach historycznych.
W Panu Tadeuszu Mickiewicza w księdze VII znajduje się fragment:
Że ktoś miał wariata,
Banitę bratem, to co? karać go za brata!
a w księdze XII:
Jacek wierną służbą i cesarską łaską
Zniósł infamiji plamę, powraca do cześci
I znowu się w rzęd prawych patryjotów mieści
Wyraz ten przeżywa obecnie swój renesans w nieco zmienionej formie i znaczeniu, zobacz ban.
Alienacja (wyobcowanie) (łac. alienus, alienum - obcy, cudzy) - poczucie izolacji od społeczeństwa, nieutożsamianie się ze społecznością lokalną i ponadlokalną, utrata tożsamości jednostki charakterystyczna dla dużych ośrodków miejskich w społeczeństwach przemysłowych i poprzemysłowych (postindustrialnych) oraz dla sytuacji migracji zarobkowej.
Pojęcie alienacji wprowadzone zostało przez Hegla, dla którego oznaczało stawanie się obcym państwa wobec ducha dziejów. Po raz pierwszy użyte do krytyki burżuazji przez Mojżesza Hessa, rozwinięte zostało przez Karola Marksa. Według Marksa, człowiek z natury twórczy pod wpływem tego, iż staje się on częścią maszyny zatraca swoją wolność i możliwości twórcze, poprzez co izoluje się od rzeczywistości społecznej. Według Herberta Marcusego człowiek pod wpływem alienacji ogranicza swoją aktywność do produkcji w 8-godzinnym dniu pracy oraz konsumpcji.
W filozofii XIX wieku termin ten był wiązany szczególnie z koncepcją samorozwoju idei absolutnej Hegla, dla którego pojednanie świadomości i bytu jest możliwe dzięki temu, że świadomość (Duch) osiąga w historii ostateczne zrozumienie świata jako własnego uzewnętrznienia, przyswaja sobie ów świat jako własną prawdę i znosi jego przedmiotowy charakter, obcy jej i urzeczowiony (reifikacja). Na drodze ducha ku aktualizacji tego, czym w punkcie wyjścia był on tylko w możności, obiektywizowały się wszystkie twory kultury ludzkiej (prawo, państwo, sztuka, religia, filozofia), przez które także człowiek - podporządkowując się prawu rozumu - jedna się z rzeczywistością. Podobnie jak w procesie wyłaniania się świata przyrody z idei absolutnej, a z niego dziejów ludzkich, zanika alienacja rozwijającego się ducha, który poznając samego siebie, rozpoznaje jako własne to, co jawiło mu się dotąd jako obce. W dziejowym procesie znika też wyobcowanie instytucji społecznych i politycznych od ludzi, którzy je tworzyli, umożliwiając człowiekowi pojednanie z tym, co określa jego istotę wpisaną w owe procesy oraz wiążące się z tym zwiększenie jego wolności.
O ile u Hegla termin alienacja służył głównie do opisu procesu rozwoju ducha, u Feuerbacha określał stan przeniesienia przez człowieka własnych przymiotów gatunkowych na stworzoną przez siebie ideę nieistniejącego (jako byt) Boga; ów stan zubożenia człowieka miał być zniesiony dzięki odzyskaniu w sobie samym obiektywizowanej w Bogu doskonałości i nieśmiertelności.
Także Marks nie czynił ośrodkiem namysłu nad alienacją Heglowskiego ducha, ale człowieka w ziemskiej rzeczywistości, nie idąc jednak śladem Feuerbacha i nie szukając źródeł alienacji w świadomości mitotwórczej człowieka umieszczającego w Bogu swe przymioty, ale głównie w procesie pracy, którego wtórnym produktem jest także owa świadomość. Czyniąc pracę wyobcowaną centralnym tematem Rękopisów filozoficzno-ekonomicznych, zauważył, że istota gatunku ludzkiego tkwi w zdolności do twórczego przetwarzania przyrody, że jednak człowiek - poddany mechanizmom postępu technologicznego - został ujarzmiony przez swe wytwory, które przybrały postać rzeczową. Nie decydując o przebiegu procesu produkcji, traktuje on pracę jako zjawisko zewnętrzne i obce, więc pozbawiające go człowieczeństwa i powodujące alienację. Rezultatem ewolucji stosunków produkcji są, wzmacniające alienację, własność prywatna i chroniące ją instytucje polityczne, które uniemożliwiają wszechstronny rozwój człowieka i osiągnięcie przezeń stanu wolności. Wymaga to przezwyciężenia alienacji, czyli przyswojenia przez człowieka tego, co uznawał on za obce, choć należące do jego istoty gatunkowej: wytworów pracy, procesu produkcji i łączności z innymi ludźmi. Postulat ten miał zostać spełniony w komunizmie, ustroju doskonałym, który znosząc własność prywatną, podział pracy i instytucje stosujące przymus, miał doprowadzić do zniesienia stanu alienacji, włączenia wszystkich w pełni wolnych i równych jednostek we wspólnotę rządców i wytwórców zarazem, nie poddanych siłom ani mechanizmom wymykającym się kontroli.
Gdy w teoriach społeczeństwa masowego analizowano przyczyny rozchwiania więzi spajających grupy pierwotne (rodziny, społeczności lokalne), termin alienacja pojawił się nowym kontekście; odnoszony już przez Maxa Webera nie tylko do wyobcowanych robotników, zaczął być wykorzystywany przez marksistów, egzystencjalistów, psychoanalityków i teologów, którzy kojarząc alienację z procesem odrywania się wytworów ludzkiej działalności od swych twórców, reifikacji (urzeczowienie) produktów ludzkiej pracy, instytucji społecznych lub idei, wskazywali na niebezpieczeństwo podporządkowania im człowieka.
We współczesnych badaniach socjologicznych społeczeństwa poprzemysłowego oraz zjawiska migracji zarobkowej zwraca się uwagę na istotna rolę anomii społecznej w rozwijaniu się alienacji, a alienacji w powstawaniu zjawiska anomii indywidualnej. Anomia społeczna związana jest z podziałem pracy - prowadzi do nieutożsamiania się pracownika z wykonywanym przez siebie zawodem. Anomia indywidualna jest jednym z istotnych czynników prowadzących do samobójstwa (Émile Durkheim, Robert Merton).
Źródło Wikipedia
-
Cześć Lucek! Chciałbym skromnie zapytać jeżeli można - o co tu chodzi?
To, że nie zabieramy głosu w tak ważnych sprawach jakie poruszyłeś w tym wątku, nie znaczy bynajmniej, że nas to nie obchodzi. Jak napisał kolega PP, nie każdy czuje się upoważniony do dyskusji na ten temat. Większość z polskich łuczników 3D chce strzelać, jeździć na dobrze zorganizowane zawody i na tym chyba koniec. Nie ma w tym jednak nic złego, bo jak stare przysłowie mówi ? gdzie kucharek sześć tam nie ma co jeść.
Jasne, że każdy uczestnik zawodów chciałby, aby miały one jak największy prestiż i rangę. Jednak pod jakim szyldem i z jaką organizacją, to już pytanie do organizatorów/zarządu. Formalnie czy nieformalnie kto stanowi zarząd wszyscy wiemy. Szczegółów nie znamy, ale z daleka widać, że coś u Was iskrzy. Przyznam, że z Romkiem jesteśmy trochę zdezorientowani, o co tu k.... chodzi? No chyba że nie powinno to nas obchodzić.
PS. Od początku śledzę założony przez Ciebie temat. Dla mnie i jestem przekonany, że dla wielu moich znajomych Ty i Adam jesteście Ojcami Chrzestnymi polskiego łucznictwa 3D. Tak jak Jaworze jest kolebką łucznictwa 3D. Takie są fakty i nic tego nie zmieni. Hej!
-
A może... skoro już te sprawy są upublicznione na forum...a nie rozstrzygane na łonie zarządu Polish Archery 3D,...to może twórca wątku założyłby w nim - jakąś małą ankietę:
"Kto jest za:
- stworzeniem łucznictwa terenowego (3D, Field) w PZŁucz. w oparciu o reguły FITA
- przystąpieniem PA3D do np. IFAA, IBO,...
- działaniem niezależnym, wyłącznie jako PA3D z własnym regulaminem"
-
Z tego, co ja zrozumiałem to twórcy wątku chodzi o to, że dopóki istniało EAA3D i zawody organizował klub X10 zrzeszony w tej organizacji, zgodnie z jej regulaminem to osiągnięte wyniki sportowe miały jakieś prawne umocowanie w rzeczywistości.
Ponieważ EAA już nie istnieje a zawody nie są organizowane przez:
- polską federację 3D, która nie powstała
- międzynarodową organizację typu IBO
- czy chociażby Polski Związek Łuczniczy
to od strony prawnej zawody nie mogą nazywać się "Mistrzostwami Polski" czy "Pucharem Polski", no i powstaje duży znak zapytania czy ktoś w świecie sportu będzie honorował uzyskane na takich zawodach wyniki?
Jeżeli faktycznie jest jak pisze twórca wątku, to jest to poważny problem, który należałoby rozwiązać, odkładając emocje i ambicje na bok.
-
Piotr i o to właśnie chodzi, jeżeli mieli byśmy decydować o przynależności do jakiejś organizacji za osoby nieletnie to owszem ale tutaj chodzi o losy osób dorosłych i dlaczego by one same nie miały decydować w demokratycznym referendum w jakim kierunku pójść! Twój pomysł jest super. Achim czemu nie spotykacie się jak do tej pory gdzieś przy zamku żeby sobie postrzelać? Po co wraz z Romkiem uruchamiacie działalność klubu z prawdziwego zdarzenia ? Takiego w którym macie człowieka z uprawnieniami instruktora? to dlatego myślę że chcecie żeby wszystko miało ręce i nogi a najfajniejsze jest to że potraficie zapytać i posłuchać! Nie chcę tu pisać że wielu jest organizatorów znanych Wam z własnego podwórka którzy za szkolenie dzieci biorą się od dupy strony a co za tym idzie doprowadzają do złych nawyków w technice które często trudne są do pozbycia. Ale to nie o tym tu przecież mamy dyskutować ! Proszę jeszcze raz przeczytajcie od początku ten wątek, jeżeli z niego wynika że to ja kogoś personalnie napadam i bredzę, proszę piszcie ja jak Wiecie nie należę do żadnego tow. wzajemnej adoracji i już. Hej!!!i Pozdro!
Lucjan Socha
-
Zawody Mistrzostw Polski i Pucharu Polski mogą być organizowane a ich wyniki formalnie brane pod uwagę wtedy i tylko wtedy, gdy są organizowane przez Polski Związek Sportowy. Dotychczasowe imprezy na jakich startowaliśmy nie były więc formalnie rangi Mistrzostw i Pucharu Polski. Tak to zostało nazwane i tak trwa do dzisiaj. Była o tym dyskusja i w Jaworzu i na spotkaniu u kolegi Arka i podczas spotkania u Adama w Częstochowie.
Cały czas zastanawiamy się wszyscy jak uporządkować nasze strzelania 3D, żeby oprócz rekreacji i miłego spędzania czasu miały również oddźwięk sportowy a wyniki do czegokolwiek się liczyły.
Aby tak się stało każde stowarzyszenie jak i klub sportowy organizujący kolejne zawodu PP lub MP powinien być zrzeszony w PZłucz.
Na tę chwilę nie mamy innej organizacji, która zrzeszałaby nasze kluby. Dopiero organizacja, która przyjmie wszystkie stowarzyszenia strzelające 3D powinna przystąpić do IFAA, IBO czy innych. Taka jest droga formalna. W czasie kiedy istniało EAA wszystkich strzelających 3D reprezentowało X10 w tej właśnie organizacji. Stąd właśnie opłata licencyjna którą X10 musiała wnosić do EAA. Ale faktycznie X10 nie była naszą federacją a jedynie stowarzyszeniem opłacającym licencje zawodnicze 3D.Teraz nie jesteśmy pod skrzydłami żadnej federacji czy jak jej tam. I chodzi właśnie o to jak napisał Piotr:
1. Czy chcemy stworzyć 3D, Field w PZŁucz w regule FITA (tak jak większość krajów w Europie)?
2. Przystąpić (ale jako kto?) do IBO, IFAA?
3. Działać niezależnie na dotychczasowych zasadach?
Mam wrażenie, że najlepszym rozwiązaniem byłoby jakieś spotkanie przedstawicieli klubów łuczniczych i przedstawienie konkretnych propozycji, przedyskutowanie ich wspólnie i podjęcie decyzji.
-
[...]Dopiero organizacja, która przyjmie wszystkie stowarzyszenia strzelające 3D powinna przystąpić do IFAA, IBO czy innych. [...]
W wielu krajach jest to odpowiednik naszego PBA.
-
Mnie zawsze marzyła się jedna, polska organizacja łucznicza, zrzeszająca na równych prawach...wszelakich łuczników i wszystkie dyscypliny....które ci łucznicy chcą sportowo strzelać.
Mając świadomość wielu niedowładów i niesprawiedliwości,...jakie panują w PZŁucz. na styku choćby sprzętowym (klasycy/bloczkowcy...itd), a jednocześnie wiedząc, że nie powstanie w kraju nic co mogłoby być prawdziwą konkurencją dla PZŁucz... byłbym jednak za wariantem 1-szym...czyli działaniem w ramach FITA,...przy PZŁucz.
Amatorzy mocno myśliwskich klimatów w 3D, będą mieć zapewne sposobność strzelań w ramach PBA ...które pójdzie raczej we własny, nie-piknikowy i nie-rodzinny regulamin zawodów... i w celach szkoleniowych.. - upodobnienie rozgrywki do 1-3 dniowej gry terenowej (toru przeszkód, marszu orientacyjnego, zadań survivaowych, rozwiązywania łowieckich łamigłówek,...itp.). Chcielibyśmy żeby takie potraktowanie łuczniczych zawodów myśliwskich, było naszą polską specjalnością i być może towarem eksportowym w bowhunterskiej Europie, gdzie myśliwi krytykują nierealność sportowej rozgrywki 3D, w aspekcie łowieckim.
Natomiast strzelanie terenowe FITA,...dałoby osobom z drygiem sportowym...sposobność do uczestniczenia w oficjalnych zawodach krajowych,...a także międzynarodowych - pod znanym na świecie szyldem. Osobiście uważam ten pomysł za...generalnie bardzo dobry.
Używam słowa "generalnie", bo chciałbym jednocześnie,...by twórcy polskiego łucznictwa terenowego...umieli wypracować wspólne stanowisko, doceniać wzajemnie ogrom włożonej pracy...i nie niszczyć tego co zostało do tej pory stworzone.
-
Witam no i w końcu ta dyskusja nabrała rozmach o który chodziło. Ja przypomnę że możemy modyfikować regulamin na potrzeby krajowe a nawet powiem więcej mieć swój! Kilka zmian które poczyniliśmy w regulaminie FITA wcale nie zaszkodziło i możemy go modyfikowac dla potrzeb krajowych no i jeszcze jedno na IMP FITA wcale nie było mniej zawodników niż zwykle. Jest to oczywiście mój punkt widzenia! Po co tworzyć coś co już mamy i możemy z tego korzystać. Andrzej czy na Mistrzostwach Polski FITA strzelało Ci sie gorzej niż wcześniej? Ciekawa jest opinia Piotra! I tak wogóle co możemy zrobić w tym temacie a co robimy pozostawia wiele do życzenia!
Lucjan Socha
-
Proszę jeszcze raz przeczytajcie od początku ten wątek, jeżeli z niego wynika że to ja kogoś personalnie napadam i bredzę, proszę piszcie ja jak
Czytałem uważnie od samego początku, próbowałem jedynie zrozumieć ten początkowy "sparing" czy "nalot z bombardowaniem". A tam nawet ślepy by zauważył, że coś nie gra. No ale dyskusja się rozwija ;) czyli jest OK.
Moje dwa groszę również chciałbym dorzucić. A mianowicie można wiele rzeczy chcieć i planować, a przeszkodami były i będą zawsze koszty. Dyscyplina PA3D może się przecież rozwijać w różnych etapach. Przytaczając znowu przysłowie "Lepszy wróbel w garści niż kanarek na dachu" wybieramy najpierw wariant 1 o którym zaletach już napisali Piotr i Lucjan, a jak członkostwo będzie liczone w tysiącach to przechodzimy w wygodniejszy wariant drugi. Oby nie stać w miejscu tzn. cofać się.
Pozdrawiam.
-
Cześć, na bombardowanie nic nie poradzę bo to nie ja byłem "bombowcem" A i przypomniało mi się jeszcze jedno bardzo poważne spotkanie działaczy NA KTÓRYM RÓWNIEŻ BYŁEM u Arka w Opolu tam właśnie na wniosek Ewki z ARKUSA o przeznaczeniu pieniążków z wpłat licencyjnych wszyscy powiedzieliśmy TAK! Największym spotkaniem organizacyjnym było spotkanie w willi Relaks w Jaworzu i pisanie nieprawdy że nie byłem na żadnym ze spotkań jest co najmniej nie na miejscu!!!A do tego jest mi jeszcze bardzo przykro że muszę się tu tak tłumaczyć jak pracownik przed szefem!!! Szefa nad sobą nigdy nie miałem i miał nie będę!!! I naprawdę chciałby przeczytać tu na tym forum o innych KONKRETNYCH propozycjach które nie pozostaną tylko w fazie projektu.
Lucjan Socha
-
Nie wnikając w "polityczny" czy też inny nieznany mi aspekt sprawy uważam, że po cóż jakieś nowe stowarzyszenia. Potrzebne byłyby nowe struktury , ktoś musiałby się zająć sprawami księgowości, sprawami prawnymi itd. Kto się tym zajmie?
Skorzystajmy z tego co istnieje. A że bloczki traktowane są na zawodach po "macoszemu"... Coż, jeżeli zawody 3d pod egidą PZŁucz będą regularnie gromadzić rzesze zawodników na pewno nie pozostaniemy niezauważeni i może traktowanie łuczników innych niż klasyczni ulegnie zmianie.
Moje skromne zdanie PZŁucz, tym bardziej, że jak rozmawiałem* z Piotrem* to na zawodach w ramach PBA będzie:
- strzelanie z wiszenia głową w dół na gałęzi ,
-strzelanie z wynurzenia się z pod powierzchni wody,
-strzelanie lobem ponad naturalnymi przeszkodami,
-strzał w ciemności,
a dodatkowo wszystko z limitem czasu na pokonanie dystansu pomiędzy figurami, odległość do przejścia na zawodach ponad 20 km, wychodzimy w stroju kąpielowym bez prowiantu - wszystko trzeba zdobyć.
Jestem za PZŁuczniczym
Pozdrawiam
* to tak dla relaksu oczywiście żart - bez urazy Piotrze, ale Twoje imię gwarantowało chociaż na chwilę potraktowanie sprawy serio ;)
-
Tomek są tacy którzy potrafią nieraz wbrew większości przedstawić swoje racje i tacy którzy jak jedna krowa zaryczy ryczą razem z nią!!! To oczywiście też było w ramach żartu ;)
Lucjan hmmmm rzeczywiście rodzice chyba dali mi go dla jaj bo żeczywiście nie brzmi poważnie ;)
-
To może i ja jeszcze parę groszy od siebie... ;).
Największy kapitał jaki PA3D wg mnie zdobyło od początku powstania...to wspaniali ludzie-organizatorzy....którzy zostali sprawdzeni i zahartowani w ogniu wielu przeciwności z jakimi musieli się zmagać, rozwijając wśród nas zainteresowanie dyscyplinami terenowymi. To jest kapitał bezcenny...i dla mnie najważniejsza sprawa. I tu należy się ode mnie doprecyzowanie mojego stanowiska:
...otóż myśląc 3D pod egidą PZŁucz,...rozumiem wyłącznie tę ekipę organizatorów z różnych klubów, do której mamy wszyscy zaufanie...z obydwoma Adamami i Lucjanem na czele (kolejność użytych imion alfabetyczna ;)).
Dla mnie, udział w tym wszystkim również logo PZŁucz. i World Archery (kiedyś FITA)...nie powinno zmienić niczego na gorsze.
... jak rozmawiałem* z Piotrem* to na zawodach w ramach PBA będzie:
- strzelanie z wiszenia głową w dół na gałęzi,
...
Pomysły godne rozważenia... :)
PBA jest Stowarzyszeniem myśliwskim, które będzie przede wszystkim prowadzić programowe szkolenia, zgrupowania i treningi bowhunterskie, również w formie rywalizacyjnej (punktacja, dyplomy,...być może jakieś drobne nagrody (?)).
Podejrzewam, że z familijnym "sportem dla każdego" nie będzie to miało wiele wspólnego,... aczkolwiek chętni do współzawodnictwa nie będą musieli, jak sądzę... rekrutować się wyłącznie spośród członków PBA. Z tym, że ani "masowość" ani "grywalność" planowanych przez nas zawodów nie jest celem priorytetowym.
3D w formach jakie znamy... dla myśliwskiego szkolenia jest delikatnie mówiąc "niepełnowartościowe"...i jest wyłącznie sportem, lub dla niektórych po prostu weekendową zabawą...dlatego nie chcemy w tej dziedzinie tworzyć żadnej konkurencji,... a sami z wieeelką frajdą będziemy strzelać 3D czy Fielda, organizowanego przez (mam nadzieję...) dotychczasowy team.
-
Cześć, na bombardowanie nic nie poradzę bo to nie ja byłem "bombowcem" A i przypomniało mi się jeszcze jedno bardzo poważne spotkanie działaczy NA KTÓRYM RÓWNIEŻ BYŁEM u Arka w Opolu tam właśnie na wniosek Ewki z ARKUSA o przeznaczeniu pieniążków z wpłat licencyjnych wszyscy powiedzieliśmy TAK! Największym spotkaniem organizacyjnym było spotkanie w willi Relaks w Jaworzu i pisanie nieprawdy że nie byłem na żadnym ze spotkań jest co najmniej nie na miejscu!!!A do tego jest mi jeszcze bardzo przykro że muszę się tu tak tłumaczyć jak pracownik przed szefem!!! Szefa nad sobą nigdy nie miałem i miał nie będę!!! I naprawdę chciałby przeczytać tu na tym forum o innych KONKRETNYCH propozycjach które nie pozostaną tylko w fazie projektu.
Lucjan Socha
I tutaj jest pies pogrzebany Lucjanie ty akceptujesz tylko jedną formę albo jesteś szefem albo niech wszystko się rozpadnie. I zrobisz wszystko aby się rozpadło.
-
Ja tak jak napisałem do tego teamu już nie należę i na żaden stołek swojego dupska już nie posadzę!!! Drzwi do PZŁ są już dawno otwarte, ja tylko ze swej strony mogę przekazać osobą zainteresowanym jakie poczyniliśmy ustalenia wraz z Panem Jurzakiem, a reszta należy do osoby która zostanie wybrana z pośród Was. Myśląc szef miałem na myśli takiego co za prace na chleb daje!!! A nie za pracę społeczną rozliczenie publicznie robi!Jeżeli ktoś myśli że mnie złamie łapiąc za słówka to sie grubo myli! I jeszcze raz przepraszam że musicie patrzeć na ten żałosny mecz "ping ponga" który rozgrywa sie przy okazji tak ważnej sprawy jaką jest nasza przyszłość!!!
Lucjan Socha Buntownik,banita,psychicznie zwyrtnięty i co dla niektórych płytkich(bufonów) błazen!!!
-
A no i jeszcze jedno. Piotrek to że my byliśmy pierwsi to nie oznacza że ma sie tylko wspominać o nas. Bo jest wiele osób które pracuja od samego początku. Arek Gondro,Ewa i Mirek Huzar, Tomek Kobuszewski, Waldek Rewers wraz z rodziną i całym klubem, Bodzio, chłopaki z Tarnowskich którzy organizowali wraz z nami wspaniałe zawody 2D i 3D to jest ekipa która wie i ma już doświadczenie w tym co robi!!! To oczywiście nie są wszyscy którzy pracują bo tych osób nie sposób wymienić ale wiedza którą posiadają wystarcza im aby samodzielnie przeprowadzić zawody 3D !!!I może dość już tego słodzenia bo zraz ktoś napisze że bez drabinki i wazeliny prubuję wszystkim w dupsko wejść! Mie nie było na kilku ostatnich imprezach z przyczyn osobistych i co? Dało się bez Lucyfera? Dało!!!a nawet było bardziej wszystko stonowane bardziej precyzyjnie dopracowane nawet pogoda była lepsza :D Dlatego nie ma co straszyć że wszystko się rozleci bo wielu wśród nas ma dość sił witalnych i doświadczenia aby pociągnąć to samemu lub z naszą pomocą !!! Dajmy sobie jeszcze kilka dni aby dać możliwość wypowiedzenia się jak największej ilości ludzi, policzmy głosy za tak i nie i publicznie podejmijmy decyzję finalną.
Lucjan Socha
-
...to że my byliśmy pierwsi to nie oznacza że ma sie tylko wspominać o nas. Bo jest wiele osób które pracuja od samego początku. Arek Gondro,Ewa i Mirek Huzar, Tomek Kobuszewski, Waldek Rewers wraz z rodziną i całym klubem, Bodzio, chłopaki z Tarnowskich którzy organizowali wraz z nami wspaniałe zawody 2D i 3D to jest ekipa która wie i ma już doświadczenie w tym co robi!!!
Ani mi było w myślach, wspominać tylko Was z X-10 ;D, napisałem przecież:
"...tę ekipę organizatorów z różnych klubów, do której mamy wszyscy zaufanie..."
Dlatego mam nadzieję, jako zwykły i wierny dyscyplinom terenowym - zawodnik ;), że organizacja polskiego łucznictwa terenowego,...będzie dalej w sprawdzonych rękach, niezależnie od patronatów, egid i unii z dużymi Organizacjami Łuczniczymi.
...i ponawiam apel o wnioskowaną przeze mnie ankietę w tym wątku. Niestety narzędzie do jej stworzenia ma wyłącznie założyciel wątku.
-
No i pięknie!
-
Witam
Ja osobiście jestem za współpracą z PZŁucz. Może ktoś tam zobaczy że są ludzie dla których łucznictwo kojarzy się nie tylko z pięciokolorową tarczą zawieszoną na pilśniowej macie i jest Tych ludzi dość sporo? Może też Ci ludzie którzy poprzez swoje dobre wyniki w terenówce zostaną wysłani na międzynarodowe zawody? Może będziemy mieć Mistrzów Europy i Świata? Kto wie ;D
Tak na marginesie. Co do Pierwszych Otwartych Mistrzostw Polski w Łucznictwie Terenowym FITA 3D. To dzięki tym zawodom [....] dalej się rozwijać.
Pozdrawiam Adam
-
Drodzy użytkownicy forum.
Na ostatnim zebraniu klubu X10 ( ponad miesiąc temu ) podjęto szereg decyzji, jedną z nich było kontynuowanie ( w miarę chęci z drugiej strony ) współpracy z PZŁucz.
Do kontaktu został upoważniony ( i zobowiązał się) Adam Bisok (termin po zakończeniu sezonu 3d 2011)
Z poważaniem
-
Tak na marginesie. Co do Pierwszych Otwartych Mistrzostw Polski w Łucznictwie Terenowym FITA 3D. To dzięki tym zawodom i dzięki temu że było poparte przez PZŁucz za mój wynik a ściślej pierwsze miejsce w klasykach dostałem z mojej gminy stypendium sportowe (dość znaczne) i chwała mojemu burmistrzowi za to! Gdyby nie ten fakt iż PZŁucz popierało te zawody o stypendium nawet nie mógłbym marzyć. (no teoretycznie bo jeszcze tarczówkę strzelam ;D)
Głównie dlatego jestem za współpracą z PZŁucz, dużo Polskiej młodzieży może dostać takie stypendium (na okres nauki) i dalej się rozwijać.
Z tego, co mi wiadomo, to te same reguły dotyczą też dofinansowania klubów sportowych. I to nie rzecz marginalna ale w moim mniemaniu meritum tej dyskusji.
-
ale że co? że właśnie tak a nie inaczej? a skoro tak to tak...
ale wcześniej było pisane że jedyną upoważnioną do rozmów z PZŁ osobą był L.Socha. Ło A. Bisoku pierwsze słyszę.
Ja byłem pełnoprawnym członkiem klubu (do zeszłego tygodnia) a nie wiedziałem o zebraniu na stronie klubu też nie było nic napisane i z tego co wiem ani mój brat Łukasz ani kuzyn Rafał ani też kolega Jacek, którzy nadal są członkami X-10 też nic o nim nie wiedzieli. dlaczego ja i moi koledzy nie byli traktowani jak jego członkowie.
zapisałem się do klubu X-10 TYLKO na prośbę mojego przyjaciela Lucjana S. i obiecałem mu, że będę w klubie tak długo jak on będzie w nim działał. no cóż nie ma Lucka w klubie to dla mnie nie ma Klubu... a szkoda
byłem niemal na wszystkich zawodach 3D jakie były organizowane w Polsce byłem na zawodach rangi pucharu Europy i wiecie co... takiej atmosfery jaka była na pierwszych kilku imprezach w Polsce nie było nigdzie indziej... bo tegoroczny sezon to był jakiś chory wyścig zbrojeń... kto lepiej i sprawniej zorganizuje zawody, u kogo będzie więcej zawodników, kto zrobi lepszą oprawę... a w rezultacie wszystko się o kant dupy roztrzasło przynajmniej dla mnie...
uważam że zabiliśmy ducha naszych zawodów 3D my wszyscy zawodnicy i organizatorzy...
-
P.S. jestem za działaniami dążącymi do współpracy z PZŁucz.
-
Jak do tej pory jesteś jedyna upoważnioną przez Polskie łucznictwo 3d osobą do rozmów z PZŁ dalsza twoja niedyspozycja będzie skutkowała przeniesieniem takiego upoważnienia na inna osobę.
Drodzy użytkownicy forum.
Na ostatnim zebraniu klubu X10 ( ponad miesiąc temu ) podjęto szereg decyzji, jedną z nich było kontynuowanie ( w miarę chęci z drugiej strony ) współpracy z PZŁucz.
Do kontaktu został upoważniony ( i zobowiązał się) Adam Bisok (termin po zakończeniu sezonu 3d 2011)
-
Z tego, co mi wiadomo, to te same reguły dotyczą też dofinansowania klubów sportowych. I to nie rzecz marginalna ale w moim mniemaniu meritum tej dyskusji.
Niestety ale tak wyglądają Polskie realia. Samorządy niechętnie finansują kluby sportowe, które uprawiają nietypowe sporty. Między innymi takim nietypowym sportem jest łucznictwo. Może nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę ja ciężko jest zdobyć jakąkolwiek pomoc finansowa dla klubu. Klub, który prowadzę od dwóch lat cały czas boryka się z brakiem funduszy. Głównym powodem takiej sytuacji jest brak ośiągnięć (tak się tłumaczą władze miasta). Dlatego medale, które przywieźliśmy z Mistrzostw Polski 3D FITA ( a było ich sześć) będą naszą główną kartą przetargową w pozyskiwaniu funduszy w przyszłym roku.
Jeżeli o mnie chodzi to jest w pełni za tym by wszystkie zawody 3D były organizowane pod szyldem PZŁucz wtedy nasz kalendarz zawodów rozszerzy się o zawody 3D.
-
Ja zawsze myślałem że jestem wygadany ale w tej chwili słów mi brakuje!!! Powiem tyko tyle że decyję o podjęciu rozmów z POLSKIM ZWIĄZKIEM podjąłem sam( w czasie rozmów byłem jeszcze prezesem X10) i bez aprobaty działaczy!!! Nikt mnie nie delegował...... nie no to jest straszne! Jak bardzo ludzie chcą pokazać że wszystko co się dzieje bez nich by się nie udało !!! I w tej chwili tylko czekać jak się okaże że ten wątek trzeba usunąć dla dobra PŁ 3D !!!Kolega Michał chyba też jest w szoku, bo te dwa cytaty pozostawił bez komentarza! Teraz nastąpi cisza a to co w tym wątku było najważniejsze zostało przyćmione jakimiś gierkami! To mało wam że w tak sympatyczny sposób pozbyliście się mnie z zarządu klubu? Który stworzyłem a dla zawodników w czasie kiedy było ciężko i nie było hali użyczałem wszystkiego czym dysponowałem? Wziąłem nieodpłatnie was pod swój dach (który a pro po dośc mocno oberwał przez wielomiesięczny obstrzał) Wielkie dzięki!!!
Jeleń
Swoją drogą ciekawa musiała być ta rada Darka Gawrysia o której dowiadujemy sie w dziale Poznajmy się! To co tu się dzieje to komedia czy dramat?
-
Kolega Michał chyba też jest w szoku, bo te dwa cytaty pozostawił bez komentarza!
Nie, nie jestem w żadnym szoku. Liczyłem, że po przedstawieniu problemu pojawią się konkretne argumenty i konkretne decyzje. Zamiast tego poczułem się jak gówniarz, któremu na odczepnego wciska się ciemnoty.
-
Cóż na zebraniu sprawozdawczo wyborczym sam osobiście odmówiłeś kandydowania do zarządu klubu, oraz sam osobiście na pytanie dotyczące odpłatności za miejsce do treningu które udostępniłeś swoim klubowym kolegom ( z Jaworza i okolic, ja tam nie trenowałem ) odpowiedziałeś że nie chcesz żadnych pieniędzy.
Jeżeli chodzi o Twoją niedyspozycję, polegała ona na zaniechaniu czynności rozmów i działań które to miałeś wykonać (sam je sobie wymyśliłeś i narzuciłeś).
-
Lucjan to co tutaj się dzieje to dramat, w pełnym tego słowa znaczeniu.
Dramat który kreowany jest przez Ciebie, nie wiem po co i dlaczego, mam jakieś swoje teorie ale niekoniecznie są one zgodne z rzeczywistością.
Jedno jest pewne traktowałem Cię jak brata, Ty natomiast epatujesz emocjami których nie rozumiem.
-
Jeżeli chodzi o Twoją niedyspozycję, polegała ona na zaniechaniu czynności rozmów i działań które to miałeś wykonać (sam je sobie wymyśliłeś i narzuciłeś).
Polski Związek łuczniczy chętnie i drzwi są już otwarte wcieli w swoje szeregi łuczników strzelających 3D i FIELD, wyda licencje zawodnicze i da naszym imprezą prestiż. Odpada cała buchalteria którą ktoś społecznie musiałby robić! Jest też obiecane miejsce w Zarządzie PZŁ, Specjalisty do spraw łucznictwa terenowego. Więc czego chcieć więcej?
To jak to w końcu jest? Są ustalenia z PZŁ czy ich nie ma?
-
W końcu jest na mój stan wiedzy tak.
Lucjan prowadził rozmowy z PZŁ, na zebraniu sprawozdawczo wyborczym ustaliliśmy że rozmowy powinny być poparte notatkami lub pisemnymi protokołami.
Lucjan rozmawiał na temat zwodów fita 3d które się odbyły oraz w zakresie innym bliżej mi nie znanym.
Po zawodach FITA 3D przestał się kontaktować z nami więc nie znam zakresu jego działań.
Przesłałem mu protokół z informacja dotycząca zawodów 3d fita który miał dostarczyć do PZŁucz. Ale taki protokół nigdy nie pojawił się na stronie PZŁucz. a Lucjan przestał odbierać telefony i rozmawiać ( przynajmniej ze mną)
-
Oficjalne ustalenia z PZŁ nie są spisane lub nic o takich dokumentach nie wiadomo. Dlatego na ostatnim zebraniu ustaliliśmy sposób postępowania który nie zatrzyma toku w działań na rok przyszły.
Wiem że część ustaleń była przez Lucjana prowadzona droga mailową kilka z tych maili miałem nawet u siebie ale zmieniałem w międzyczasie komputer i nie wszystko zarchiwizowałem.
Więc to co zostało ustalone, wie tylko Lucjan i jego rozmówca.
-
Dziękuję za wyjaśnienie. Liczyłbym, że w dalszej dyskusji będziemy skupiali się mniej na tym co sami piszemy a czytali uważniej co piszą inni. I zadecydujmy, czy grzebiemy w przeszłości czy planujemy przyszłość.
Skoro Lucek pisze, że są jakieś ustalenia pomiędzy nim a p. Jerzakiem i te ustalenia mogłyby być pomocne w pozyskiwaniu środków na rozwój osób z talentem łuczniczym czy klubów takich jak Darka to działajmy. Nie odkładajcie tego wszystkiego na bliżej nieokreśloną przyszłość tylko dlatego, że nie macie woli się porozumieć i wymienić informacją.
P.S.
Jeżeli protokół nie dotarł do PZŁ - bo Lucek zawalił sprawę - to chyba nie był to wielki problem, żeby ktoś inny go dostarczył?
-
Michale zamysł pierwotny Lucjana był taki ułoży się on z PZŁuczem i zajmie w nim miejsce specjalisty do spraw 3D.
Nie wiem co się stało, niemniej ten plan jak na razie nie został zrealizowany.
Poza tym nie da się prowadzić działań bez wzajemnego kontaktu, pisałem już w tym wątku że czekamy aż powróci na właściwe sobie miejsce.
Tyle ze moje słowa zostały zrozumiane jako obraza. Zdaje sobie sprawę że nie jest ważne to co mówimy, ważne jest to jak zostajemy zrozumiani.
Czasem pryzmat emocji uniemożliwia widzenie.
Dla wyjaśnienia dodam jakie nam przyświecały cele do osiągnięcia z PZŁ .
Wzajemne honorowanie licencji ( aby zawodnicy tradycyjni nie strzelający na zawodach tarczowych fitowskich nie musieli stawać się członkami PZŁ)
Dostosowanie regulaminów do realiów zawodów rozgrywanych w ramach międzynarodowego pucharu organizowanego z Węgrami Słowakami i Czechami lub organizowanie tych zawodów na podstawie regulaminów przyjętych w tych krajach.
Uzyskanie w miarę możliwości refundacji kosztów związanych z obsługa sędziowską.
-
Michale zamysł pierwotny Lucjana był taki ułoży się on z PZŁuczem i zajmie w nim miejsce specjalisty do spraw 3D.
Nie wiem co się stało, niemniej ten plan jak na razie nie został zrealizowany.
Wnoszę w takim razie, że jesteśmy gdzieś na etapie realizowania tego planu. Jak widać jest w naszym środowisku przychylność wstąpienia w szeregi PZŁ. Pozostaje za to pytanie, kto w zarządzie PZŁ zajmie miejsce specjalisty d/s 3D.
-
Mniemałem jak do tej pory że Lucjan.
-
Skoro pracował tak długo nad tematem, że go wypracował to pewnie, że mu się należy.
P.S.
Odnoszę wrażenie, że jesteśmy u końca tego przydługiego sporu.
-
Chłopie a wyślij sobie tych swoich delegatów. Ja generalnie mam już dość bo przestało mnie to wszystko bawić referendum już praktycznie macie, pozostało przybić sobie piątke i coś cie wymyślili to macie!!! Ja jak mówie że zupełnie wycofuję się z pomocy w uzyskaniu NORMALNOŚCI to też tak robię!!! Ty aspaniały dyskutancie i wszechwiedzący człowieczku!!! Ustępuję pola dla dobra Polskiego 3D. Od tego momentu obcieranie moim imieniem dupska bedę traktował jako obrazę osobistą na co sobie nie pozwolę! Z dniem dzisiejszym sprawa dalszych losów PŁ3D jest mi obca!!!
Lucjan Socha
-
1 listopada. Nostalgia i zadumanie.
Bardzo często ludzie doceniani są dopiero wtedy, kiedy ich już między nami nie ma. Potem odznaczenia pośmiertne, honory i inne pierdoły!!
A wystarczyłby jeden uścisk dłoni i szczere dziękuję. Ku... dlaczego tacy jesteśmy? ...
-
Przeczytałęm cały wątek i mam pytanie:
Czy w 2012 będą zawody 3D, zgodnie z kalendarzem opublikowanym na forum?
Z mojej perspektywy czyli szarego łamacza strzał, wpisy na forum świadczą raczej o tym, że wszystko się wali w gruzy i dalej będziemy uprawiać nasze hobby w warunkach domowych lub na imprezach familijnych.
Jak to dalej będzie? Czy jako szary łamacz strzał mam być członkiem PZŁ? Jakie to ma dla mnie znaczenie?
Proszę tak prosto z mostu, jak po pary browarkach ;)
-
Co do członkostwa w PZŁ nie ma żadnych dokumentów podpisanych przez PŁ3d i PZŁ o których bym wiedział.
O ile wiem nie odwoływał nikt zawodów zawartych w kalendarzu na rok 2012, dyskusja dotyczyła zupełnie innej kwestii.
Pozdrawiam
-
byłem niemal na wszystkich zawodach 3D jakie były organizowane w Polsce byłem na zawodach rangi pucharu Europy i wiecie co... takiej atmosfery jaka była na pierwszych kilku imprezach w Polsce nie było nigdzie indziej... bo tegoroczny sezon to był jakiś chory wyścig zbrojeń... kto lepiej i sprawniej zorganizuje zawody, u kogo będzie więcej zawodników, kto zrobi lepszą oprawę... a w rezultacie wszystko się o kant dupy roztrzasło przynajmniej dla mnie...
uważam że zabiliśmy ducha naszych zawodów 3D my wszyscy zawodnicy i organizatorzy...
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
DZIĘKUJĘ BARDZO ARKU !!!!!!!!!!!!!!!!
Miałem nie zabierać głosu w tym poście ale nie moge nie odnieść się do tego co napisał AREK G.
----- ATMOSFERE NA ZAWODACH TWORZĄ WSZYSCY KTÓRZY NA NICH SĄ !!! ----
Jak dla niektórych organizowanie coraz lepszych zawodów i podnoszenie ich prestiżu jest porażką to po co wogóle organizować zawody !!!! Lepiej sobie postrzelać za stodołą w snopki siana ???
-
A wystarczyłby jeden uścisk dłoni i szczere dziękuję. Ku... dlaczego tacy jesteśmy? ...
Lepiej bym tego nie ubrał w słowa.
@tomasz.k
Jak strzelasz zawody pod patronatem klubu to takie wyniki nie są honorowane. Równie dobrze ja mógłbym zrobić Mistrzostwa Polski za stodołą, przywalić na dyplomie każdemu pieczątką wystruganą z kartofla że jest miszcz. Myślisz, że ktoś Ci na taki dokument przyzna dofinansowanie?
W tym wątku pisał Darek Wyciślik i Wookie, że patronat ma zasadnicze znaczenie w pozyskiwaniu funduszy na rozwój dyscypliny sportowej.
Lucek pisze, że jest już wszystko dogadane z prezesem PZŁ, jest miejsce w zarządzie dla specjalisty d/s 3D, jest możliwość ułatwienia klubom pozyskiwania funduszy dzięki legalizacji wyników.
I co? I zamiast iść za ciosem, dowiedzieć się co jest ustalone, zaczyna się udowadnianie, że Lutek jest niedysponowanym delegatem, który nic nie robił i grożenie, że ktoś inny przejmie jego funkcję. Potem okazuje się, że tak właściwie to jednak delegatem nie jest od miesiąca, tylko jest nim kto inny. Później, że Lutek nic nie ustalił i zaniechał rozmów. Na koniec dowiadujemy się, że nie ma oficjalnych pism z PŁ3D a PZŁ. To, że nie ma to sprawa oczywista, bo PŁ3D nie jest żadną organizacją formalną i takich pism być nie może. Dowiadujemy się wszystkiego o Lucku tylko nie o tym jakie są dalsze plany na rozwój PŁT3D.
Taka dyskusja jest po prostu infantylna i żenująca. Jawnie widać, że nie idzie o podniesienie poziomu zawodów (na przykład poprzez patronat PZŁucz), bo do tego wystarczyłby jeden uścisk dłoni i szczere dziękuję. Ku... dlaczego tacy jesteśmy? ...
-
Michale mam kilka pytań do Ciebie.
- czy byłeś zaproszony na zebranie organizacyjne dotyczące zawodów w 2011 roku oraz konsekwencji rozpadu EAA.
- jeżeli byłeś to proszę przypomnij wszystkim jakie ustalenia zostały poczynione na tym zebraniu.
Informacja dodatkowa formalna organizacją jest klub X10 Jaworze który to od początku był ośrodkiem PŁ3D.
Przypomnienie z Historii
http://x10jaworze.prv.pl/Aktualnosci/EEA3D.html (http://x10jaworze.prv.pl/Aktualnosci/EEA3D.html)
-
Witam !!!
_michaś
Czekam z niecierpliwością aż zrobisz Mistrzostwa Polski !
Nawet za stodołą i z pieczatką z kartofla :)
Prosze przeczytaj dokładnie co napisał REAKTOR .Nie chodzi mi o to czy będziemy z PZŁ czy z inną organizacją czy też wogóle z nikim. Tylko jest mi przykro i napewno innym organizatorom którzy angażują się całym sercem żeby było jak najlepiej wszystkim na zawodach. :'(
-
Co do członkostwa w PZŁ nie ma żadnych dokumentów podpisanych przez PŁ3d i PZŁ o których bym wiedział.
No to informacja dla zainteresowanych o stopniu zaawansowania rozmów.
"
Data: 2011-03-16 21:14
Nadawca: "Henryk Jurzak" <henryk.jurzak@archery.pl>
Adresat: "Centrum Łucznicze" <centrum.lucznicze@interia.pl>; archery@archery.pl; e.jedrzejczyk@archery.pl; hskrzypek1@poczta.onet.pl; z.kozlowski@archery.pl;
Witam
widziałem, że Pan dzwonił ale nie mogłem odebrać...
odp na pytania:
sędzia winien otrzymać podobnie jak na zawodach łuków klasycznych,
PZŁucz zagwarantuje dyplomy, ( i medale po określeniu wcześniej ilości - lub zakupicie i obciążycie wcześniej umówioną z księgową w Warszawie fakturą),
opłata startowa od zawodnika na zawodach jest w waszym wypadku własnością Waszą, czyli bezpośredniego organizatora,
zawodnicy 3D wg mnie (to jeszcze zatwierdzi Zarząd ale dopiero zbierze się w czerwcu - w między czasie decyduje Prezes PZŁucz) powinni mieć licencję PZŁucz na ogólnych zasadach zgodnie z obowiązującym regulaminem - zawodnicy niezrzeszeni również po wypełnieniu wniosku (a podbitego przez X-10 co będzie oznaczało weryfikację) z taką samą kwotę jak zrzeszeni.
Biuro PZŁucz czeka od jutra na nowych licencjonowanych zawodników 3D w PZŁucz...
zdrowia
Henryk Jurzak
"
-
A jak to się ma to cytatu który przytoczyłeś. ??
-
Informacja dodatkowa formalna organizacją jest klub X10 Jaworze który to od początku był ośrodkiem PŁ3D.
No jak się łapiemy za słówka i szczegóły to mam pytanie.
Czy jest uchwała zarządu X10 Jaworze o PŁ3D ? ??? Czy może takie informacje są w statucie?
-
http://x10jaworze.prv.pl/Aktualnosci/EEA3D.html (http://x10jaworze.prv.pl/Aktualnosci/EEA3D.html)
-
Informacja dodatkowa formalna organizacją jest klub X10 Jaworze który to od początku był ośrodkiem PŁ3D.
No jak się łapiemy za słówka i szczegóły to mam pytanie.
Czy jest uchwała zarządu X10 Jaworze o PŁ3D ? ??? Czy może takie informacje są w statucie?
Ja mam pytanie do Pana?
Ma pan zastrzeżenia do mojej społecznej pracy na rzecz 3D jeżeli tak to w jakim zakresie.
-
No na uchwałę lub umowę mi to nie wygląda ??? Poza tym informacje zawarte tam są trochę nieaktualne.
Zastrzeżeń nie mam żadnych. Przecież nie wynika to chyba z moich wypowiedzi.
Po to jest forum żeby dyskutować i ewentualnie weryfikować informacje podawane przez uczestników dyskusji.
-
Jeżeli nie ma Pan zastrzeżeń do mojej pracy to dlaczego zadaje pan pytania o rzeczy prowadzone przez Prezesa Klubu x10 którym był do ostatniego zebrania sprawozdawczo wyborczego Pan Lucjan Socha.
-
Ciąg dalszy korespondencji dla zainteresowanych.
"
------ Wiadomość oryginalna ------
Temat: Re: MP 3D FITA
Data: 2011-03-18 19:30
Nadawca: "Henryk Jurzak" <henryk.jurzak@archery.pl>
Adresat: "Centrum Łucznicze" <centrum.lucznicze@interia.pl>;
Witam
oczywiście PZŁucz obejmie patronat nad zawodami 3D
czekam na info na www.archery.pl
zdrowia
...
W dniu 18 marca 2011 16:41 użytkownik Centrum Łucznicze <centrum.lucznicze@interia.pl> napisał:
Termin to 9 lipca MP 3D jednodniowe . Ale mam jeszcze jedno bardzo ważne pytanie a zarazem odpowiedz jest bardzo pilna. A mianowicie czy PZŁ obiąłby patronat nad Zawodami terenowymi 3D, a wtedy my zmienimy nazwę na Puchar Polski. Oczywiście wszystko na tych trzech rundach Pucharowych będziemy robic sami bez "wychciewania". Myślę też że podczas tych rund Pucharowych moglibyśmy zrobić szkolenie dla sędziów PZŁ. Wiem że wszystko jest troszkę naciągane ale mamy rok przełomowy i musimy wszystko w nim dograć. Jak wszystko będzie ok. to w przyszłym roku PZŁ zleci organizację poszczególnych rund klubom i stowarzyszeniom jak Bóg przykazał. Dziś musimy napisać oficjalny komunikat dot. imprez krajowych.
Pozdrowienia
"Henryk Jurzak" <henryk.jurzak@archery.pl> pisze:
Witam
wpiszę, tylko ustalmy termin
zostaje drugi weekend lipca?
dokładnie od kiedy do kiedy...
zdrowia
henryk jurzak
W dniu 18 marca 2011 08:44 użytkownik Centrum Łucznicze <centrum.lucznicze@interia.pl> napisał:
Witam.
Mam prośbę, czy mógł by Pan wpisać MP 3D w kalendarz. Co do licencji w tym roku na pewno będziemy mieli małe zamieszanie i musimy to wspólnie rozwiązać. Jeszcze bardziej popularną odmianą łucznictwa jest FIELD, wybieram się właśnie na Słowację coś powalczyć. W organizacji Fieldu również mamy doświadczenie. Jeżeli chodzi o 3D mamy extra program który liczy,pozycjonuje kategorie sprzętowe i wiekowe i co jest najfajniejsze drukuje nam wpisy na dyplomach..Program ten stworzył i perfekcyjnie dopracował Adam Cymkiewicz.
Pozdrowienia
Lucjan Socha
"
-
Jak miło dowiedzieć się co się działo Panie Achimie skąd pan ma takie dokumenty ?
Proszę jeszcze o te z drugiej połowy roku.
-
Przedstawiona korespondencja ma na celu zobrazowanie dla wszystkich uczestników tego wątku stan zaawansowania rozmów z PZŁ. Pokazuje ona czy to jesteśmy na ?przegranej? pozycji, czy może nie jest tak źle. Nie ma tam informacji tajnych ani krytycznych, dlatego uznałem, że jest to warte opublikowania na forum. Informacje te posiadam oczywiście od autora Lucjana Sochy.
Prośby o dodatkowe informacje lub wyjaśnienia proszę kierować do autorów korespondencji.
-
Ja to rozumiem tak, Panie Achimie. Chce pan włączyć się do pracy związanej z PŁ3D.
Wielkim wydarzeniem jest pojawienie się osoby chętnej do bezinteresownego poświęcania wolnego czasu, ciężkiej pracy i własnych pieniędzy w ramach rozwijania pasji, integracji środowisk, mając na uwadze, że zapłatą może być pomówienie i próba rozliczania według kryteriów zupełnie oderwanych od rzeczywistości, roszczeniowa postawa tych dla których się tę prace wykonuje.
W tej dyskusji padło wiele słów, część z nich była niezrozumiała dla ludzi spoza ścisłej grupy osób wkładających w PŁ3D mnóstwo dobrej i czasem zdaje się, nikomu niepotrzebnej pracy.
Aby zrozumieć o co chodzi należałoby przeanalizować przynajmniej ostatnie 6 lat wzajemnych oddziaływań na siebie.
Nie jest to do opisania w postach na forum.
Gdyby był Pan uprzejmy wczytać się w to co zostało napisane, a następnie skonfrontować z wydarzeniami z ostatnich 18 miesięcy zrozumiałby Pan, że szacunek do Pana Sochy, chęć przywrócenia sytuacji i atmosfery sprzed wydarzeń pozornie nie mających nic wspólnego z PŁ3d oraz na pewno nie mających nic wspólnego ze mną, są główna treścią tych zapisów. Niestety bez wiedzy szczegółowej nie jest to do ogarnięcia.
Uważam że prowadzenie dyskusji na forum o rzeczach które nie są znane forumowiczom, nie ma sensu.
Dyskusje jednak podjąłem, mając nadzieje że przynajmniej autor wątku zrozumie, stało się inaczej. Przykro mi że Lucjan widzi we mnie wroga ( i znowu bym musiał zbyt wiele tłumaczyć ). Wyciągam do niego rękę do zgody ( ........................... ) ponieważ traktuję go jak młodszego brata któremu się bardzo wiele wybacza.
Na tym kończę tę dyskusje.
Chętnych do konstruktywnej pracy zapraszam, tych którzy chcieliby się kłócić, wytykać błędy, przedstawiać pomysły do realizacji nie robiąc nic poza zamieszaniem, proszę aby znaleźli sobie inne hobby.
Z poważaniem
-
To jak to będzie wyglądało w przyszłym roku? Będą zawody organizowane pod szyldem PZŁucz czy tak jak do tej pory pod szyldem NN?
-
Michale mam kilka pytań do Ciebie.
- czy byłeś zaproszony na zebranie organizacyjne dotyczące zawodów w 2011 roku oraz konsekwencji rozpadu EAA.
- jeżeli byłeś to proszę przypomnij wszystkim jakie ustalenia zostały poczynione na tym zebraniu.
Tak, Adamie, byłem na spotkaniu. Ustalenia, jakie podjęliście, to temat mi obcy, bo nie byłem tam w charakterze decydenta.
Szczerze mówiąc to niespecjalnie mam ochotę wspominać tamto spotkanie, bo było dla mnie na tyle nieprzyjemne, że skutecznie wyleczyło mnie z jakiegokolwiek poświęcania własnego czasu i pieniędzy na rzecz PŁT3D. Po tym jak zebrałem kilka kolejnych kamyczków do ogródka mój stosunek zaczął przypominać - że tak to kolokwialnie ujmę - "gwiżdżący tramwaj".
Ta dyskusja to robienie dobrej miny do złej gry. Po co całe to ładowanie forumowiczów w bambuko, że są jakieś ustalenia, jakoby Adam Bisok był delegatem, skoro on sam nic o tym nie wie? Że powinny być pisma pomiędzy nieistniejącą formalnie organizacją a PZŁucz?
Wszystko jest ustalone z PZŁ i zapięte na ostatni guzik. Jeżeli uważasz, że są jakieś minusy takiego rozwiązania to sprecyzuj problem. Jak na razie, przez te całe sześć stron nie odniosłeś się do tego ani razu. Czy jedynym problemem jest to, że w ustaleniach z p. prezesem Jerzakiem widnieje nazwisko Socha? Jak na razie na to wygląda, a to takie małostkowe... Tym bardziej ciekaw jestem, czy to wyłącznie Twoje stanowisko czy też oficjalny głos całego zarządu PŁT3D?
Może faktycznie ludzie może nie do końca znają historię ostatnich sześciu lat to czują, że coś jest nie tak, jak być powinno. W zakulisowych rozmowach często słyszę głosy wśród przyjaciół, że szkoda, że robi się taka atmosfera, bo przez to mniej ludzi ma chęć uczestniczyć w zawodach. Frekwencja na zawodach mogłaby być tutaj stosownym papierkiem lakmusowym.
-
Sugerujesz że atmosfera będzie lepsza jeżeli się wycofam.
-
Sugerujesz że atmosfera będzie lepsza jeżeli się wycofam.
Interesuje mnie wyłącznie merytoryczne argumenty za i przeciw przystąpieniu do PZŁucz oraz oficjalne stanowisko Zarządu PZŁ3D.
Pisałem, że nie ma co grzebać w przeszłości, bo tej się nie zmieni. Wpływ mamy na przyszłość.
-
Ale to nie jest odpowiedz na moje pytanie.
W temacie PZŁucz zostało napisane wszystko i nie było nic na nie, łącznie z tym aby Lucjan był specjalistą do 3d przy PZŁucz.
Więc ponawiam pytanie
Umieść cytat
Sugerujesz że atmosfera będzie lepsza jeżeli się wycofam.
-
Ale to nie jest odpowiedz na moje pytanie.
W temacie PZŁucz zostało napisane wszystko i nie było nic na nie, łącznie z tym aby Lucjan był specjalistą do 3d przy PZŁucz.
Adamie,
Traktujesz ten temat jakby to było coś osobistego. Ja nie uważam się za osobę w jakikolwiek sposób upoważnioną do dyskusji i osądu Twojego wkładu i innych osób Zarządu w całe przedsięwzięcie i nie, nie zrobię tego.
Może jestem jakiś dziwny, że piszę prosto z mostu, co uważam, że nie wybrałem pozycji jak większość - stanąć z boku i biernie przyglądać się dyskusji, bo w przeciwnym wypadku trzeba byłoby stanąć po stronie Twojej czy Lucka. Nie odczytuj mnie tak, że ja tutaj próbuję coś utargować dla Lucjana. Z tego, co mi wiadomo, to on się już określił, że nie interesują go stołki. To, co mi się nie podoba, to forma dialogu. I to ją chciałbym zmienić, a nie Ciebie.
Atmosfera byłaby z pewnością lepsza, gdyby wszyscy widzieli i czuli, że się dogadujecie, że są perspektywy na przyszłość, że wszystko idzie w dobrym kierunku.
-
Realizacja pasji jest bardzo osobistą sprawą.
Nie osobiście podchodzę do prowadzenia swojej firmy ponieważ pracuje dla pieniędzy.
Emocje w pracy zawodowej nie są wskazane.
-
Mądre słowa...
Popieram, jednocześnie chowając się samotnie w krzakach ze swoim przeciąganym na jakieś 70# recurvem z przykręconym 2" tłumikiem i zamocowanym (z możliwością niechętnego zdjęcia) kołczanem, którego to żaden regulamin nie chce zaakceptować... :)
A tak naprawdę to dyskusję popieram i mam nadzieję, że do czegoś doprowadzi, bo kto ma się k... dogadać, jak nie goście którzy właściwie współorganizowali i współtworzyli polskie 3D...
Chyba, że czegoś nie wiem... W sumie i tak jestem aspołeczny...
-
Decyzje o kontynuacji rozmów z PZŁucz podjąłem po rezygnacji z członkostwa w klubie "X-10" Lucka, jednak w świetle całego wątku całkowicie sie z tego wycofuję.
Po przeczytaniu całości dyskusji mogę stwierdzić tylko, że jeszcze nigdy nie było mi tak przykro i smutno gdyż całość odbieram bardzo osobiście.
Ponadto po głębokim namyśle oświadczam że w nie będę brał udziału w roku 2012 w żadnej formie w krajowym "WYŚCIGU ZBROJEŃ" Terminy zawodów w Jaworzu uważam za nieaktualne.
Pozdrawiam
Adam Bisok
-
Moja decyzja w tym wypadku jest identyczna.
Pozdrawiam
Adam Cymkiewicz
-
I PO PTOKACH :-(
-
No to pozostały nam zawody lokalne i wracamy w większości do piknikowo-weekendowej formy spędzania czasu.
PBA się rozwinie i zorganizuje swoje zawody 3d, część zrzeszona w klubach przejdzie pod PZŁ-ucz i nastąpi pierwsza schizma i tak nielicznej społeczności łuczniczej w Polsce. Szkoda, bo ludzie opowiedzą się po jednej lub drugiej stronie, będą na siebie patrzeć wilkiem, a najgorzej wyjdą na tym:
łucznictwo 3d,
młodzi zawodnicy
i Ci co chcieli w tym roku przyjeżdżać choć raz na zawody (chociażby ja i moi koledzy).
Ehhh.
Czyli rozumiem, że zawody w Potachach, Supraślu się odbędą???
Bo jak nie to nasze spotkania w Dąbiu przyjmą formę nieoficjalnych mistrzostw zachodniopomorskiego i lubuskiego ;) :D
-
Czyli rozumiem, że zawody w Potachach, Supraślu się odbędą???
W Dobrym Mieście również się odbędą.
-
Sorry, zapomniałem ;)
-
Namawiam jednak ludzi zaangażowanych w organizację łucznictwa 3D, do wzajemnego skorzystania z telefonów komórkowych i prywatnych e-maili...
Od jakiegoś czasu mam wrażenie, że nasze forum przestało być konstruktywne i jednoczące ludzi o tej samej pasji... A jedynie ich konfliktuje. Jest zaśmiecone wypowiedziami polegającymi na wciskaniu na siłę kija w mrowisko, podważaniu rzeczy oczywistych, rozwijaniu niekończących się dygresji...itd. Może to jest też efekt anonimowości forumowiczów poukrywanych za nick'ami*, a może brak moderatora-oprawcy...który by dyscyplinował nie panujących nad sobą, wysyłał ostrzeżenia i banował.
Niestety te wirtualne surrealizmy...przenoszą się na rzeczywiste działania i decyzje. A szkoda.
*- w PBA, za radą Krzysztofa Mozołowskiego, przyjęliśmy zasadę występowania tutaj pod własnym imieniem i nazwiskiem. Większość kolegów się do tej prośby zastosowała. Namawiam również pozostałych do tej praktyki.
-
I słusznie. Co do tożsamości rzecz jasna...
-
PBA nie mogło przyjąć takiej zasady, gdyż jest dobrowolnym stowarzyszeniem które może decydować jedynie w sprawach statutowych...
Oczywiście Robert,...za trwanie w konspiracji...z PBA nie usuwamy, bo takich praw nie ma.
Natomiast uznaliśmy to za pożyteczne i stwarzające nadzieję na poprawienie samokontroli publicznych wystąpień członków PBA,... bo zależy nam wszystkim na prawdziwym, poprawnym wizerunku Stowarzyszenia.
I jak przypominam sobie dyskusję na ten temat - w Brennej, nie miałeś nic przeciwko, by o taki wizerunek dbać razem ze wszystkimi.
Dlatego ponawiam prośbę...
...i sugeruję powrót do tematu tego wątku... związanego z przyszłością sportu 3D.
-
Takich spraw nie załatwia się na forum publicznym.
Pieprzona internetowa anonimowość i niemożność spojrzenia sobie w oczy ...
Jak było i jak jest - wiedzą tylko Adam B., Adam C. i Lucjan S.
Nie próbujmy rozstrzygać tych spraw za nich!!!
Łatwo na forum napisać słowo - jakąś głupotę - i spierniczyć wiele lat czyjegoś trudu.
Byłem zaledwie na czterech imprezach w Jaworzu - ale jestem pełen szacunku dla wszystkich trzech Panów - za ich zapał i włożoną pracę.
Bardzo dobrze rozumiem słowa Adama C. - często przez niego przytaczane na tym forum - żeby zamiast krytykować i dawać dobre rady, ruszyć dupę sprzed komputera i spróbować samemu zorganizować coś dla innych!
Życzę wszystkim rozsądku i zgody.
-
No cóż... w świetle postępujących faktów widzę, że jednak coś się pomiędzy ekipą przyjaciół, którzy stworzyli polskie 3D....niestety wypala.
Ludziom którzy to robili należy się szacunek i wdzięczność,...bo dzięki ich pracy i stresom, bawiliśmy się przednie za "psie pieniądze"...i była całkiem realna szansa by wepchnąć dyscyplinę 3D na oficjalny poziom organizacyjny w Polsce.
Tak się niestety zdarza, że potknięcie następuje już prawie na szczycie...i leci się z całym bagażem na sam dół.
Tli się we mnie jednak nadzieja, że ktoś jednak złapie głęboki oddech...i nie pozwoli by ten sport... roztrzaskał się na dnie.
-
Moim skromnym zdaniem, decydować o przyszłości łucznictwa 3D w Polsce powinni tylko i wyłącznie ludzie, którzy chcą działać i je organizować, ze szczególnym udziałem ?Ojców Założycieli?, TYLKO I WYŁĄCZNIE WE WŁASNYM GRONIE, bez publicznego użalania się na siebie..
Mi łucznikowi jest wszystko jedno wg jakich zasad strzelam, bo najważniejsze jest strzelanie.
Ten wątek na forum uważam za totalne nieporozumienie i niestety winę za jego skutki ponosi jego inicjator. W kilka dni cofnęliśmy się organizacyjnie do epoki kamienia łupanego :-X
Mam prośbę do Administratora Forum, aby usunął ten wątek, bo po prostu przykro go czytać :-\
-
...decydować o przyszłości łucznictwa 3D w Polsce powinni tylko i wyłącznie ludzie, którzy chcą działać i je organizować, ze szczególnym udziałem ?Ojców Założycieli?...
Właśnie,...więc informuję, że Polish Bowhunting Association (jako organizacja statutowo zainteresowana wspieraniem sportu 3D), podjęła się pomocy w rozwiązaniu tej trudnej kwestii. Postanowiliśmy stworzyć płaszczyznę do działania w ramach naszych struktur...dla ludzi na barkach których faktycznie spoczywają obecnie losy polskiego 3D i którzy mają największy, wkład w dotychczasowy sukces tego sportu w środowisku łuczniczym. Są oni ponadto naszymi członkami, więc byłaby to płaszczyzna logiczna i naturalna.
Prowadzimy rozmowy, które dają nadzieję, że przyszły sezon w łucznictwie terenowym... nie będziecie spędzać we własnych ogródkach,...tylko na sportowych zawodach z prawdziwego zdarzenia,...jak za najlepszych czasów.
Chcielibyśmy bardzo, by sprawa związku dyscyplin terenowych z PZŁucz. nie rozmyła się we mgle...i by dotychczasowe kroki i ustalenia z Zarządem PZŁucz. kontynuować,... i by temu mariażowi dać szansę.
W miarę rozwoju sytuacji i podejmowanych decyzji, będziemy informować społeczność na tym forum.
Z myśliwsko-łuczniczym pozdrowieniem.
w imieniu PBA
Piotr Kociołek
-
> Mam prośbę do Administratora Forum, aby usunął ten wątek, bo po prostu przykro go czytać
Mogę skasować ale nie wiem, czy więcej użytkowników chce tego...
Marek
-
Prowadzimy rozmowy, które dają nadzieję,że przyszły sezon w łucznictwie terenowym... nie będziecie spędzać we własnych ogródkach,...tylko na sportowych zawodach z prawdziwego zdarzenia,...jak za najlepszych czasów.
Te słowa Piotra mówią wiele. Wątek ten pokazują stan dzisiejszego łucznictwa 3D. To, że nie jest najlepiej to już widać. Ukrywanie tego stanu rzeczy doprowadziłoby tylko do całkowitego upadku 3D. Niech się ludzie wygadają (nawet jeśli nie mają nic mądrego do powiedzenia) bo to oczyszcza atmosferę. To jest tak jak z głosowaniem, anonimowe głosowanie wyłoni prawdziwa sytuację, a głosowanie jawne będzie tylko "wazelinowaniem" sytuacji. Jestem pewien, że za chwilę miną emocje i nastąpi consensus , który pchnie łucznictwo 3D do przodu.
P.S. Przeczytaj moje motto z lewej strony.
-
No,... dopiero dzisiaj mogę już pewnie odpowiedzieć na pytanie zamieszczone w tytule tego wątku bo decyzje w końcu zapadły.
PBA z kolegami: Adamem Bisokiem i Adamem Cymkiewiczem w składzie,... podjęło się kontynuacji rozwoju i organizacji dyscypliny 3D w Polsce. Oczywiście z mile widzianym, aktywnym udziałem w tym przedsięwzięciu - klubów sportowych, które znamy z organizacji wspaniałych imprez łucznictwa terenowego.
Jednocześnie, na prośbę Zarządu PBA, kolega Adam Bisok zgodził się pełnić funkcję koordynatora przy PZŁucz. w zakresie dyscyplin łucznictwa terenowego.
http://www.bowhunting.pl/pba/77-pba-organizatorem-imprez-sportowych-ucznictwa-3d
A więc...regulujcie łuki, wyważajcie strzały, smarujcie cięciwy, napełniajcie manierki, impregnujcie buty...wygląda na to, że w przyszłym sezonie zdrowo postrzelamy... :).
Z pozdrowieniami,
Piotr Kociołek
-
To jest bardzo dobra informacja, wielkie podziękowania dla mediatora i dwóch Adamów. BRAWO !!! :)
-
I tak trzymac!!!!
-
Hey, hey, hey niech żyje PBA ;D
-
Witam. Mam kilka pytań.
1 Kto jest w zarządzie PBA ?
2 Czy PBA chce zrzeszyć łuczników 3D ?
3 Czy uczestnictwo w zawodach 3D będzie wiązało się z przynależnością do PBA?
4 Jak tak to jakie będą składki w PBA?
5 Czy miały by być jakieś licencje?
To narazie kilka moich pytań. I myśle że zwykli łucznicy tacy jak ja chcieli by o tym wiedzieć .
Z poważaniem TOMASZ KOBUSZEWSKI
-
Ale fajnie :)
-
Na razie za wcześnie by udzielić odpowiedzi na wszystkie pytania. W drugiej połowie listopada planujemy spotkanie organizacyjne poświęcone przedmiotowemu tematowi...na którym zaplanujemy szczegółowo rozgrywki sportowe 3D w nadchodzącym roku, oraz szczegóły organizacyjne dot. uczestnictwa w zawodach. Przedstawiciele klubów sportowych które zostaną zaproszone do współpracy, zostaną odpowiednio wcześniej powiadomieni.
Natomiast gwoli wyjaśnienia:
PBA zrzesza osoby zainteresowane łowiectwem łuczniczym w praktyce,...a nie wyłącznie łucznictwem sportowym. Udział w zawodach 3D nie będzie warunkowany przynależnością do PBA.
Decyzje dot. ew. licencji sportowych zostaną omówione na zapowiadanym spotkaniu (ta kwestia będzie rozważana w aspekcie współpracy z PZŁucz.).
Skład zarządu PBA: http://www.bowhunting.pl/pba/66-czlonkowie-pba
-
Ten wątek na forum uważam za totalne nieporozumienie i niestety winę za jego skutki ponosi jego inicjator. W kilka dni cofnęliśmy się organizacyjnie do epoki kamienia łupanego :-X
A ja uważam, że taki wątek był potrzebny. W burzliwy sposób - ale jednak - prawie wszyscy zgodziliśmy się, że ustalenia, jakie poczynił z prezesem Polskiego Związku Łuczniczego Lucjan są dobrym rozwiązaniem. Kończy się okres prawie dwóch lat stagnacji, wreszcie czuć powiew nowego. Cieszę się, że znalazła się grupa chętna do reprezentowania i podjęcia współpracy.
Życzę sukcesów w dalszych rozmowach, a klubom jak najlepszych wyników pod patronatem PZŁ i jak największych dotacji w przyszłości.
-
...ale jak to się ma do niedawnych planów organizowania przez PBA zawodów różniących się od 3D - z punktami ujemnymi za trafienia pozakomorowe, uwzględnianiem w punktacji kąta ustawienia figurki i innych elementów zbliżających zawody do realnego polowania?
Regulamin treningu myśliwskiego (w formie zawodów) jest od pewnego czasu w opracowaniu. Główna część merytoryczna jest już opracowana. Dziś wymieniłem spostrzeżenia z Krzysztofem Mozołowskim, podsunął od siebie ciekawe pomysły...i już zapowiedział swój udział... :).
Po opracowaniu propozycji regulaminu...przedyskutujemy go w panelu wewn. PBA i dopracujemy szczegóły wg uwag. Te zawody będą sednem naszych wewnętrznych treningów i szkoleń i będziemy je organizować zapewne przy okazji podobnych imprez i warsztatów jak ostatnio w Brennej.
A sport 3D jaki znacie i jaki będziemy tradycyjnie strzelać w ramach rozgrywek pucharowych i Mistrzostw Polski...to zupełnie odrębna sprawa, której będziemy patronować z pełnym zaangażowaniem.
Moim osobistym, skromnym marzeniem jest by uruchomiono w Polsce regularną ligę FITA Field'a. Było by idealnie gdyby jakieś kluby organizujące zawody terenowe wyspecjalizowały się właśnie w tej odmianie łucznictwa terenowego.
-
Witam. Mam kilka pytań.
1 Kto jest w zarządzie PBA ?
2 Czy PBA chce zrzeszyć łuczników 3D ?
3 Czy uczestnictwo w zawodach 3D będzie wiązało się z przynależnością do PBA?
4 Jak tak to jakie będą składki w PBA?
5 Czy miały by być jakieś licencje?
To narazie kilka moich pytań. I myśle że zwykli łucznicy tacy jak ja chcieli by o tym wiedzieć .
Z poważaniem TOMASZ KOBUSZEWSKI
ad. 1.
http://www.bowhunting.pl/pba/66-czlonkowie-pba
ad. 3, 4, ,5
"
Data: 2011-03-16 21:14
Nadawca: "Henryk Jurzak" <henryk.jurzak@archery.pl>
Adresat: "Centrum Łucznicze" <centrum.lucznicze@interia.pl>;
[...]
zawodnicy 3D wg mnie [...] powinni mieć licencję PZŁucz na ogólnych zasadach zgodnie z obowiązującym regulaminem - zawodnicy niezrzeszeni również po wypełnieniu wniosku (a podbitego przez X-10 co będzie oznaczało weryfikację) z taką samą kwotę jak zrzeszeni.
...czyli legitymacja PZŁ, roczny koszt przynależności to 10pln
-
Panie Michale zostawił Pan w Centrum plecak! :)
-
ja mam pytanie,czy to pba które robi taką jazdę z Panem jobsa chce reprezentować nas łuczników 3d? po co komu takie akcje przecież kluby mogą bezpośrednio wprowadzić zawodników do Polskiego Związku Sportowego! a z tego co rozmawiałem z kolegami to Ci zawodnicy którzy są w PZS automatycznie mogą na tej licencji strzelać na zawodach terenowych. wczoraj z kol. czytaliśmy cały ten wątek i bardzo nie wiemy o co biega?
-
ja mam pytanie,czy to pba które robi taką jazdę z Panem jobsa chce reprezentować nas łuczników 3d? po co komu takie akcje przecież kluby mogą bezpośrednio wprowadzić zawodników do Polskiego Związku Sportowego! a z tego co rozmawiałem z kolegami to Ci zawodnicy którzy są w PZS automatycznie mogą na tej licencji strzelać na zawodach terenowych. wczoraj z kol. czytaliśmy cały ten wątek i bardzo nie wiemy o co biega?
KOLEGA "PODSTAWIONY" ?
Raczej nie "?" ,ale "!"
-
Witam
- PZŁucz to nie PZS
- To co się dzieje w PBA to jest wyłącznie sprawa zainteresowanych.I kto nie wie dokładnie o co chodzi. Nie powinien zabierać głosu w tym temacie. Nie jestem PBA i nic mi do tego.Mogę tylko wypowiedzieć się tylko na temat który jest w tym poście ale do końca nie wiemy o co chodzi.
-A z 3D jest taka sprawa że np. ja nie chce być w struktórach PZŁucz tylko z nimi współpracować.A to jest różnica. Lepiej mieć swoje zasady niż mieć je narzucone przez kogoś.
- I jeszcze jedno .Nie wszyscy są w klubach
-
Też już się gubię.
Miałem wrażenie, że chodziło o współpracę z PZŁucz. Tymczasem tutaj (http://bowhunting.pl/pba/77-pba-organizatorem-imprez-sportowych-ucznictwa-3d) i tutaj (http://www.forumlucznicze.pl/zawody-turnieje-imprezy-spotkania/protok%C3%B3%C5%82-ze-spotkania-z-dnia-19-listopada-2011r-t3101.0.html) jest mowa o PZŁ.
-
Witam
Każdy wie o co chodzi . Mi osobiście chodzi o PZŁucz. Już poprawiłem
Apropo
- PZS -Polski Związek Strzelecki ;D
-
...Mi osobiście chodzi o PZŁucz...
Mi też ale to pierwsze "tutaj", to oficjalny artykuł ze strony PBA. Kto jak kto ale PBA powinno widzieć różnicę między PZŁ a PZŁucz. Chyba, że to nie pomyłka?
-
Witam
Rozmowa na zebraniu dotyczyła PZŁucz i zawodów 3D
-
Adam Bisok zaproponował kontynuację dotychczasowych rozmów z władzami PZŁ oraz podjął się umówienia spotkania Prezesa PZŁ z przedstawicielami PŁT3D w składzie: Adam Bisok, Piotr Kociołek, Piotr Knapczyk, Adam Cymkiewicz, Ziemowit Tokarski. Przedmiotem spotkania z władzami PZŁ będzie przedstawienie propozycji działania PŁT3D pod patronatem PZŁ jako odrębna organizacja nie wchodząca w skład struktur PZŁ a także wzajemne honorowanie licencji oraz umieszczenie harmonogramu łuczniczych zawodów terenowych na stronie PZŁ.
cyt. Protokół ze spotkania 19.11.2011
No nie wiem to może ja jestem idiotą? ale:
PZŁucz to nie prywatna organizacja a przede wszystkim posiada statut z którego wyrażnie wynika że np. PBA oczywiście może wejść w skład tego zwiąsku sportowego starając się o odpowiednią licencję jak zwykły klub. Natomiast zawodnicy zgłoszeni poprzez tą organizację do PZŁuczu winni posiadać LICENCJĘ POLSKIEGO ZWIĄZKU ŁUCZNICZEGO i niema innej opcji! I choć jak pisałem wcześniej sprawy obecnych działaczy mnie nie interesują to chciałbym jako zwykły zawodnik 3D. Dać trochę światła na stan faktyczny. No i może właśnie jeszcze jedno, czy zaglądaliście na głosowanie kilka wątków poniżej ? Jak to sie ma do tego co zostało ustalone na zebraniu?
ps. No Macie jeszcze jedno "wyjście" żeby no nie było tak jak ja chciałem przyczepić się gdzieś na świecie...... ale oficjalnych tytułów MP nikt nigdy nie zobaczy. O co chodzi z tą niezależnością? Bardzo bym prosił, Tomek ty mi tego nie tłumacz .......
Lucjan Socha
-
Witam
Czy w statucie PZŁucz jest wzmianka o zakazie wspólpracy PZŁucz z innymi organizacjami?
Nie czytałem więc proszę o podpowiedź.
Z poważaniem Tomasz Kobuszewski
-
Nikt z nas nie chciałby żeby PZŁucz dyktował nam warunki na których będziemy organizować zawody.
Napewno też byś nie chciał żeby PZŁucz mówił ci jak masz zorganizować zawody których byłeś autorem. I dlatego właśnie że byłeś ich autorem były super zawodami !!!!
Oczywiście nie chciałbym pomijać innych którzy robili je z tobą !
-
Witam
- PZŁucz to nie PZS
- To co się dzieje w PBA to jest wyłącznie sprawa zainteresowanych.I kto nie wie dokładnie o co chodzi. Nie powinien zabierać głosu w tym temacie. Nie jestem PBA i nic mi do tego.Mogę tylko wypowiedzieć się tylko na temat który jest w tym poście ale do końca nie wiemy o co chodzi.
-A z 3D jest taka sprawa że np. ja nie chce być w struktórach PZŁucz tylko z nimi współpracować.A to jest różnica. Lepiej mieć swoje zasady niż mieć je narzucone przez kogoś.
- I jeszcze jedno .Nie wszyscy są w klubach
Tomek prosiłem Cię abyś mi tego nie tłumaczył, no i jeszcze jedno Ty byłeś na tym spotkaniu? Aaaaaaa to chcecie zrobić coś w rodzaju Spólki z PZŁuczem :D
Lucjan Socha
-
Jak narazie to zostawiłeś 3D w piz... I masz wszystkich gdzieś.
Więc nie dziw się że ci którzy chcą strzelać coś chcą robić w tym kierunku żeby jakieś zawody się odbywały!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Oj Tomek przeczytaj sobie ten wątek jeszcze raz, klepnij sie w pierś i powiec że Lucjan Socha ma wszystko w ...... tak było prowadzone to "bombardowanie i godzenie" aby osiągnąć efekt jaki mamy na dzień dzisiejszy. I nic nie pomoże jak "siła złego na jednego" czułeś się kiedyś jak bity pies! Bo ja tak się poczułem w tym wątku i nadal jestem zraniony ale sam sie z tych ran "wyliżę" powolutku.......... więc zastanów się co piszesz!
Lucjan Socha
-
Adam Bisok zaproponował kontynuację dotychczasowych rozmów z władzami PZŁ oraz podjął się umówienia spotkania Prezesa PZŁ z przedstawicielami PŁT3D w składzie: Adam Bisok, Piotr Kociołek, Piotr Knapczyk, Adam Cymkiewicz, Ziemowit Tokarski. Przedmiotem spotkania z władzami PZŁ będzie przedstawienie propozycji działania PŁT3D pod patronatem PZŁ jako odrębna organizacja nie wchodząca w skład struktur PZŁ a także wzajemne honorowanie licencji oraz umieszczenie harmonogramu łuczniczych zawodów terenowych na stronie PZŁ.
cyt. Protokół ze spotkania 19.11.2011
No nie wiem to może ja jestem idiotą? ale:
PZŁucz to nie prywatna organizacja a przede wszystkim posiada statut z którego wyrażnie wynika że np. PBA oczywiście może wejść w skład tego zwiąsku sportowego starając się o odpowiednią licencję jak zwykły klub. Natomiast zawodnicy zgłoszeni poprzez tą organizację do PZŁuczu winni posiadać LICENCJĘ POLSKIEGO ZWIĄZKU ŁUCZNICZEGO i niema innej opcji! I choć jak pisałem wcześniej sprawy obecnych działaczy mnie nie interesują to chciałbym jako zwykły zawodnik 3D. Dać trochę światła na stan faktyczny. No i może właśnie jeszcze jedno, czy zaglądaliście na głosowanie kilka wątków poniżej ? Jak to sie ma do tego co zostało ustalone na zebraniu?
ps. No Macie jeszcze jedno "wyjście" żeby no nie było tak jak ja chciałem przyczepić się gdzieś na świecie...... ale oficjalnych tytułów MP nikt nigdy nie zobaczy. O co chodzi z tą niezależnością? Bardzo bym prosił, Tomek ty mi tego nie tłumacz .......
Lucjan Socha
Odświeżam!
-
Lucjanie jesteś naprawde dla mnie i napewno dla innych super gościem.Nie mam zamiaru wchdzić między młota a kowadło.Sprawy między tobą a Acamem C i adamem B powinniście załatwiać między sobą.Ja nie mam zamiaru się wtrącać w wasze sprawy i robić sobie wrogów z żadnej ze stron. Chdzi mi tylko o strzelanie i zawody .które jak tak dalej pójdzie to wogóle nie będą miały miejsca.
Bo jeszcze kilka postów i każdy oleje to co robiłeś przez te lata i całą idee łucznictwa 3 D w Polsce.
-
Tomek co ty sobie wyobrażasz że co? Mam siedzieć Cicho? O jakich sprawach piszesz? Co w tym wątku Ci nie pasuje( pierwszy wpis ) Może tego nie ogarniasz ale to własnie Ty teraz zaogniasz dyskusję i obrażasz się jak bym Ci zasunął foremkę do babek w piaskownicy! Co Ty sobie wyobrażasz że na tym forum zawsze będzie anielsko? I dlaczego piszesz coś o Adamie B.? O co Ci w tym momencie chodzi człowieku? Ja powyższym wpisem chcę przekazać szerszemu gronu kolegów łuczników że, PBA reprezentujące Łuczników terenowych wraz z organizatorami brną w ślepy zaułek a postulaty które Chcą przedstawić w PZŁuczu są nie do przyjęcia! A przepraszam Chcecie!
Lucjan Socha
-
To daj jakieś propozycje i zaangażuj się
-
Tomek za moje propozycje to mi już na tym wątku dość się dostało!!! A wtedy kiedy trzeba było sie odzywać to NIKOGO NIE BYŁO, chodzi mi oczywiście o Forumowiczów stojących z boku no jak napisał Marek P. Jest Nas tu paru a większość jeszcze to Panowie z PBA! Ja tylko chciałem żeby pogadać jak w temacie! Strzelających 3D jest grubo ponad 200-tu a ilu tu się pojawia? Chłopie nas nie będzie a zawody będą sobie ludzie robić i już!!!
Lucjan Socha
-
To lepiej nc mamy nie robić?
-
Tomek ja tu piszę o PRZYNALEŻNOŚCI a nie o organizacji zawodów sportowych ;) A jest również sprawa stypendiów sportowych, tytułów itp.
Lucjan Socha
-
nidługo to nawet zawodów nie będzie
-
Tomek naprawdę nie wiem co Ci mam odpowiedzieć ??? Powiem Ci zaskoczyłeś mnie :P
No ale może poprawię Ci humor jak się Dowiesz że Chłopaki Darek W.,Paweł K.z Rudy Śląskiej,Achim i Romek K.z Toszka i zapewniam to nie mój pomysł , oczywiście zrodził się Darkowi W. duuuuuuuużo wcześniej niż ukazał się Protokół ze spotkania! oraz koledzy z Opola Arek G.,Lukasz G.w 2012 roku organizują PP Field oczywiście wraz z PZŁuczem! I to nie będą imprezy przy" okazji" Tomek tego procesu już się nie zatrzyma !
Lucjan Socha
-
Adam Bisok zaproponował kontynuację dotychczasowych rozmów z władzami PZŁ oraz podjął się umówienia spotkania Prezesa PZŁ z przedstawicielami PŁT3D w składzie: Adam Bisok, Piotr Kociołek, Piotr Knapczyk, Adam Cymkiewicz, Ziemowit Tokarski. Przedmiotem spotkania z władzami PZŁ będzie przedstawienie propozycji działania PŁT3D pod patronatem PZŁ jako odrębna organizacja nie wchodząca w skład struktur PZŁ a także wzajemne honorowanie licencji oraz umieszczenie harmonogramu łuczniczych zawodów terenowych na stronie PZŁ.
cyt. Protokół ze spotkania 19.11.2011
No nie wiem to może ja jestem idiotą? ale:
PZŁucz to nie prywatna organizacja a przede wszystkim posiada statut z którego wyrażnie wynika że np. PBA oczywiście może wejść w skład tego zwiąsku sportowego starając się o odpowiednią licencję jak zwykły klub. Natomiast zawodnicy zgłoszeni poprzez tą organizację do PZŁuczu winni posiadać LICENCJĘ POLSKIEGO ZWIĄZKU ŁUCZNICZEGO i niema innej opcji! I choć jak pisałem wcześniej sprawy obecnych działaczy mnie nie interesują to chciałbym jako zwykły zawodnik 3D. Dać trochę światła na stan faktyczny. No i może właśnie jeszcze jedno, czy zaglądaliście na głosowanie kilka wątków poniżej ? Jak to sie ma do tego co zostało ustalone na zebraniu?
ps. No Macie jeszcze jedno "wyjście" żeby no nie było tak jak ja chciałem przyczepić się gdzieś na świecie...... ale oficjalnych tytułów MP nikt nigdy nie zobaczy. O co chodzi z tą niezależnością? Bardzo bym prosił, Tomek ty mi tego nie tłumacz .......
Lucjan Socha
A to tak coby wszyscy widzieli że trzeba się jeszcze Wam zastanowić po co do Stolicy pojedziecie!
-
Dla rozluźnienia atmosfery:
Bardzo serdecznie dziękuję Panu Lucjanowi za namiary na organizatora łuczniczych polowań zagranicznych.
Szacunek!
-
A proszę bardzo :) Owocnego wypadu ;)
-
Adam Bisok zaproponował kontynuację dotychczasowych rozmów z władzami PZŁ oraz podjął się umówienia spotkania Prezesa PZŁ z przedstawicielami PŁT3D w składzie: Adam Bisok, Piotr Kociołek, Piotr Knapczyk, Adam Cymkiewicz, Ziemowit Tokarski. Przedmiotem spotkania z władzami PZŁ będzie przedstawienie propozycji działania PŁT3D pod patronatem PZŁ jako odrębna organizacja nie wchodząca w skład struktur PZŁ a także wzajemne honorowanie licencji oraz umieszczenie harmonogramu łuczniczych zawodów terenowych na stronie PZŁ.
cyt. Protokół ze spotkania 19.11.2011
No nie wiem to może ja jestem idiotą? ale:
PZŁucz to nie prywatna organizacja a przede wszystkim posiada statut z którego wyrażnie wynika że np. PBA oczywiście może wejść w skład tego zwiąsku sportowego starając się o odpowiednią licencję jak zwykły klub. Natomiast zawodnicy zgłoszeni poprzez tą organizację do PZŁuczu winni posiadać LICENCJĘ POLSKIEGO ZWIĄZKU ŁUCZNICZEGO i niema innej opcji! I choć jak pisałem wcześniej sprawy obecnych działaczy mnie nie interesują to chciałbym jako zwykły zawodnik 3D. Dać trochę światła na stan faktyczny. No i może właśnie jeszcze jedno, czy zaglądaliście na głosowanie kilka wątków poniżej ? Jak to sie ma do tego co zostało ustalone na zebraniu?
ps. No Macie jeszcze jedno "wyjście" żeby no nie było tak jak ja chciałem przyczepić się gdzieś na świecie...... ale oficjalnych tytułów MP nikt nigdy nie zobaczy. O co chodzi z tą niezależnością? Bardzo bym prosił, Tomek ty mi tego nie tłumacz .......
Lucjan Socha
A to tak coby wszyscy widzieli że trzeba się jeszcze Wam zastanowić po co do Stolicy pojedziecie!
Kto mój kolega to wybaczy ;)
-
Nikt z nas nie chciałby żeby PZŁucz dyktował nam warunki na których będziemy organizować zawody.
Napewno też byś nie chciał żeby PZŁucz mówił ci jak masz zorganizować zawody których byłeś autorem. I dlatego właśnie że byłeś ich autorem były super zawodami !!!!
Oczywiście nie chciałbym pomijać innych którzy robili je z tobą !
Nie rozumie takiego podejścia.
Moim skromnym zdaniem PZŁucz nie będzie się interesował zawodami 3D tak jak nie interesuję się bloczkowcami. Obejmując patronatem zawody 3D podnosi ich rangę i można wtedy oficjalnie nazwać zawdy np. Mistrzostwami Polski, Pucharem Polski, będzie można zdobyć tytuł mistrzowski ale możliwe jest to tylko wtedy gdy zawodnik ma licencję PZŁucz. Dlatego też wykupienie licencji jest tutaj kluczową sprawą.
Poza tym jeżeli myślicie, że PZŁucz będzie wam narzucał jakieś zasady organizowania zawodów to się mylicie. Nawet w zawodach tarczowych nie ma takich sytuacji, a najlepszym tego przykładem były tegoroczne Mistrzostwa Polski Seniorów ( kto był ten wie). W organizacji zawodów tarczowych nawet regulaminu się nie przestrzega.
Klub w którym jestem trenerem istnieje od dwóch lat i od dwóch lat ma licencję PZŁucz jako zawodnik mam w PZŁucz licencje od ponad 11 lat. Do tej pory nikt mi jeszcze niczego nie narzucał. Spokojnie sobie trenujemy, jeździmy na zawody i to wszystko, do tej pory żadnych zobowiązań.
-
Czyli jest tak jak twierdzi Pan Lucjan, legitka PZłucz i lege artis można zostać mistrzem z udokumentowanym wynikiem. :)
No..., ale aby tego dokonać trzeba nie tylko dobrze strzelać ;), ale również zasilić szeregi członków PZŁucz która jest organizacją nadrzędną. Co już raczej wszyscy powinni wiedzieć.
-
Adam Bisok zaproponował kontynuację dotychczasowych rozmów z władzami PZŁ oraz podjął się umówienia spotkania Prezesa PZŁ z przedstawicielami PŁT3D w składzie: Adam Bisok, Piotr Kociołek, Piotr Knapczyk, Adam Cymkiewicz, Ziemowit Tokarski. Przedmiotem spotkania z władzami PZŁ będzie przedstawienie propozycji działania PŁT3D pod patronatem PZŁ jako odrębna organizacja nie wchodząca w skład struktur PZŁ a także wzajemne honorowanie licencji oraz umieszczenie harmonogramu łuczniczych zawodów terenowych na stronie PZŁ.
cyt. Protokół ze spotkania 19.11.2011
No nie wiem to może ja jestem idiotą? ale:
PZŁucz to nie prywatna organizacja a przede wszystkim posiada statut z którego wyrażnie wynika że np. PBA oczywiście może wejść w skład tego zwiąsku sportowego starając się o odpowiednią licencję jak zwykły klub. Natomiast zawodnicy zgłoszeni poprzez tą organizację do PZŁuczu winni posiadać LICENCJĘ POLSKIEGO ZWIĄZKU ŁUCZNICZEGO i niema innej opcji! I choć jak pisałem wcześniej sprawy obecnych działaczy mnie nie interesują to chciałbym jako zwykły zawodnik 3D. Dać trochę światła na stan faktyczny. No i może właśnie jeszcze jedno, czy zaglądaliście na głosowanie kilka wątków poniżej ? Jak to sie ma do tego co zostało ustalone na zebraniu?
ps. No Macie jeszcze jedno "wyjście" żeby no nie było tak jak ja chciałem przyczepić się gdzieś na świecie...... ale oficjalnych tytułów MP nikt nigdy nie zobaczy. O co chodzi z tą niezależnością? Bardzo bym prosił, Tomek ty mi tego nie tłumacz .......
Lucjan Socha
A to tak coby wszyscy widzieli że trzeba się jeszcze Wam zastanowić po co do Stolicy pojedziecie!
Kto mój kolega to wybaczy ;)
Darek o tym pisał w wiadomości do mnie Pan Prezes PZŁucz a przeczytać można to sobie również w tym wątku. Smutne to jest to że w sumie droga jest prosta ale po co .......... iść tym szlakiem przecież wyznaczył go ten........ Socha.
Lucjan Socha
-
Moim skromnym zdaniem, decydować o przyszłości łucznictwa 3D w Polsce powinni tylko i wyłącznie ludzie, którzy chcą działać i je organizować, ze szczególnym udziałem ?Ojców Założycieli?, TYLKO I WYŁĄCZNIE WE WŁASNYM GRONIE, bez publicznego użalania się na siebie..
Mi łucznikowi jest wszystko jedno wg jakich zasad strzelam, bo najważniejsze jest strzelanie.
Ten wątek na forum uważam za totalne nieporozumienie i niestety winę za jego skutki ponosi jego inicjator. W kilka dni cofnęliśmy się organizacyjnie do epoki kamienia łupanego :-X
Mam prośbę do Administratora Forum, aby usunął ten wątek, bo po prostu przykro go czytać :-\
A może Darku powiedziałbyś dlaczego Ci jest tak przykro go czytać? Jesteś tu jakąś wyrocznią czy co? Do mnie masz jakieś pretensje? Wiem że jesteś inteligentny ;) ale przeczytaj pierwszy wpis z tak zwanym "Zrozumieniem" Ja jestem taki że umiem przeprosić jak mam za co oczywiście! A ty idąc tokiem rozumowania Adama C. którego jak sie okazuje jesteś doradcą( scena pt.Powrót ), ile zawodów 3D zorganizowałeś żeby mnie uciszać i podejmować próby usunięcia tego wątku? Może czas troszkę spuścić powietrza co? Jakoś dziwnym trafem ten wątek trwa, to znaczy że jednak ma sens chyba że z Markiem P. jest coś nie tego.... troszkę samokrytyki człowieku ! Nie interesuje nie czytaj! Dla mnie równie dobrze twoje wątki mogą być pierdołami, a nie proszę Admina o ich usunięcie! Jesteś dobry w doradzaniu to sobie doradzaj i już :-\ Jak sie okaże że to jednak Lucjan Socha miał rację ,czy ktoś mnie przeprosi? Odpowiem Ci, nie nie przeprosi bo żeby to zrobić to trzeba mieć JAJA :( Może ja Cię obraziłem ? Jak tak to kiedy?A wniosunio o cofanku to jakiś pochopniutki >:(
Lucjan Socha
-
A społeczeństwo łucznicze w Ankiecie wypowiada się dość jednoznacznie 11 do 0 za PZŁuczem czy Panowie i Panie się nie liczą? Tomek pisze, ja nie jestem PBA, Tomek nie można z kimś być razem i mówić że jest się osobno ;)
No i jeszcze sprawa która mi umknęła i myślę że to chyba jest POMYŁKA :o Jakie logo ma być na nowych licencjach?
Lucjan Socha
-
A może Darku ...
Lucjan Socha
Lucek, wydaje mi się, że jak nie potraficie się dogadać bezpośrednio, to takie publiczne kłutnie nieczego nie załatwią, są chyba tylko czymś w rodzaju krzyku rozpaczy. Dla łuczników z poza kręgu orgenizatorów jest to po prostu przykre, bo widzieliśmy was zawsze jako - wspaniałych superbochaterów odwalających wspólnie kawał dobrej roboty dla wspólnego społecznego dobra. A tu okazuje się, że jesteście tylko ludźmi ...
Może już starczy tej publicznej walki?
ps. pomyśl o pozytywach, wreszcie spokojnie będziesz mógł postrzelać na zawodach
-
Darek no Wiesz co! Byś się wstydził ;) Kto się tutaj kłócił ? Czy ja kogoś obrażałem ? Moje zachowanie było nad wyraz stonowane (sam siebie nie poznaję ) :D No może prócz jednego posta ::) W tym wypadku bardzo ale to bardzo się cieszę że zaliczam się jak piszesz, do LUDZI :P Darku i tak na spokojnie co TY o sprawie przynależności sądzisz? :) Ale proszę Cię :) na zimno i w obecnej sytuacji gdzie fakty są takie a nie inne :) Gdzie statut określa możliwości współpracy a "sny o potędze są tylko snami" Pragnę też dodać że moim zamiarem jest cały czas debata o przynależności SPORTOWCÓW a nie Myśliwych zrzeszonych w PBA ,i w tym wątku naprawdę nie interesuje mnie czy Lucjan Socha DONOSIŁ do prokuratury czy może się coś komuś wydawało?"Ej na wsi godajo ze cosik w ty jezd cy donosił cy nie donosił lo spokoju tsa mu łate na plery pier..... KUNFIDENT i ch... tak jasekuracyjnie a co! Hej!" Mam wyliczyć ile razy w tym wątku pisano nieprawdę szkalując moje imię przykład ( Spotkania GTW były trzy byłem na dwóch ) Tu się pisze że nie byłem na żadnym!!!SOCHA CYGAN nie piszę więcej bo to wszystko jest powyżej w postach a Markowi P wiszę okowitę i zabawę do rana że daje mi szansę na obronę pozostawiając ten wątek na forum ;)
Nigdy nie miałem brata, chyba że rodzice coś w ostatnich dniach nabroili :D
Lucjan Socha
Darek to jak Ty byś zrobił?
-
A ja sobie myślę, że się co poniektórym w dupach poprzewracało... Pełno idei, pomysłów, a wszystkie w trakcie realizacji wyglądają nieporównanie gorzej, niż poprzednie. LUDZIE !!! Urządzenie pomiędzy uszami służy do: myślenia, wyciągania wniosków, analizowania, PISANIA BEZ BŁĘDÓW, odzywania się wtedy, kiedy ma się coś konkretnego do powiedzenia i zamykania twarzy w momencie braku w/w... Piszę jako dorosły już facet strzelający w krzakach do maty i nadziwić się nie mogę... PBA, niezależnie od pomysłu (który szanuję, choć zdanie na temat polowań kiedyś już wyraziłem) zachowuje się jak nastolatka zaraz po ukształtowaniu czegoś na kształt piersi... Nawiązywanie do współpracy z PZŁucz jest wiecznie krytykowane (czego nie neguję, choć niektóre rzeczy można pogodzić), ale z lepszym pomysłem nikt nie jest w stanie wypełznąć... Jak dotąd brałem udział w jednych zawodach, więc nie mogę pełnić roli wyroczni, ale... Coś mi mówi, że w tych krzakach dłużej zostanę... Ale chociaż strzelać się nauczę, bez p... o stowarzyszeniach, zrzeszeniach i innych wynalazkach, z którymi ludzkość nigdy sobie nie radziła...
Życzę powodzenia. I cierpliwości. I wytrwałości. Szczerze. Wiem, że może być ciężko. Ale niech chociaż będzie konsekwentnie. Bo faceci bez konsekwencji są jak rycerze bez blizn - "rycerz bez blizny to kutas nie rycerz"... :)
-
PBA, niezależnie od pomysłu (który szanuję, choć zdanie na temat polowań kiedyś już wyraziłem) zachowuje się jak nastolatka zaraz po ukształtowaniu czegoś na kształt piersi... (...) Ale chociaż strzelać się nauczę, bez p... o stowarzyszeniach, zrzeszeniach i innych wynalazkach, z którymi ludzkość nigdy sobie nie radziła...
Szanowny Kolego, jakże mądrze piszesz - zmorą ludzkości są właśnie rozmaite "stowarzyszenia, zrzeszenia i inne wynalazki". Dopóki działają na zasadzie dobrowolnego skrzyknięcia się pasjonatów o podobnych zainteresowaniach - jest fajnie. Lecz zawsze i wszędzie w końcu znajdą się spryciarze którzy zechcą wykorzystać innych ludzi do swoich własnych interesów. Jak zwykle zaczyna się od próby ustawienia się grupki spryciarzy ponad szarą resztą. Czasem siłą, częściej manipulacją. Rozmaite zarządy, komisje, dyrekcje itp. właśnie temu służą, a inne tłumaczenia są mamieniem naiwnych.
Potem - w grę zaczynają wchodzić pieniądze, czyli np. rosnące składki.
Jeszcze później, jak się uda - monopol: przy pomocy prawników, posłów itp. - spryciarze załatwiają sobie to, że pierwotnie nieświadomy szary człowiek czy chce, czy nie chce - musi przynosić im w zębach kasę. A już szczytem jest, gdy do monopolu i przymusu jeszcze dochodzi bezterminowość obowiązku płacenia.
Na przykładzie samorządu lekarskiego:
Na początku to była dobrowolna organizacja skupiająca lekarzy i dentystów do reprezentowania interesów tej grupy zawodowej. Dziś zamieniła się w organizację przymusową, której nieszczęsny absolwent studiów medycznych czy chce, czy nie chce musi płacić 40 zł miesięcznie. Gdy nie zapłaci - nalicza się karne odsetki, a potem nasyła komornika. Nie ma zmiłuj się, nawet jak delikwent na stałe zrezygnuje z wykonywania zawodu lekarza lub dentysty, zostaje bezrobotnym lub przechodzi na emeryturę - musi bulić do końca życia. A co w zamian - praktycznie nic, jakieś czasopisma (nazywane z przekąsem "najdroższą prenumeratą na świecie"). Idea samorządności i samopomocy zamieniła się w przymusową dożywotnią daninę, z której są wypłacane niemałe pensje "działaczom".
---------
Nie traktuj "nowego" gracza na rynku organizatorów zawodów łuczniczych jak podlotka. To są bardzo sprytni ludzie z doświadczeniem może nie wszyscy łuczniczym, ale za to o wiele cenniejszym - jak się zorganizować. Wiedzieli, że nowy klub łucznictwa 3D nie zbierze dość chętnych - to założyli organizację niby "myśliwską" (w której zarządzie jest tylko jeden myśliwy, a jeden wprost deklarował że go myślistwo nie interesuje). Ta nisza niby "myśliwska" była nie wykorzystana, zatem posypali się chętni (ze wstydem przyznam, że i ja, stary 50-letni ostrożny koń też dałem się podpuścić).
Na początku grupka 3 osób (formalnie, bo nieformalnie pewnie jeszcze uczestniczył pewien początkujący łucznik, za to doświadczony prawnik od spraw gospodarczych) uchwaliła Regulamin stowarzyszenia zwykłego PBA, w którym nie przewidziano możliwości ustania członkostwa dla członka zwyczajnego.
Czyli kto się zapisał - nie może zgodnie z prawem zrezygnować, ani nie można go legalnie usunąć. "Dusza" zaliczona - można się pochwalić frekwencją, a potem pobierać składki czy "dusza" chce płacić, czy ma już dość i należeć oraz płacić składek dłużej już nie chce. A gdy jakaś "dusza" zacznie być niewygodna - to nie przejmując się o wizerunek dla pokazania innym siły - podejmuje się niezgodną z Regulaminem (czyli prawnie nieważną) uchwałę o "usunięciu" - co mnie spotkało kilka dni po tym gdy się spytałem o finanse tej organizacji. Zresztą od dawna byłem niewygodny jako pasjonat który deklarował chęć tylko polowania, a nie startowania w zawodach. "działaczowania", prowadzenia działalności gospodarczej itp. Na czym rzeczywiście zależało "grupie trzymającej władzę" - widać było od początku, tylko ja byłem ślepy.
Chcę poinformować (a raczej ostrzec) wszystkich, którzy by się chcieli do PBA zapisać - ponieważ Regulamin nie przewiduje ustania członkostwa dla członka zwyczajnego - na człowieku który się tam raz zapisał może ciążyć obowiązek płacenia składek, czy tego chce czy nie chce, nawet gdy postanowi zrezygnować - bo nie ma prawnej możliwości rezygnacji. Nie ma możliwości ustania członkostwa, bo Regulamin tego nie przewiduje. Regulamin tylko mówi:
"Członkowie Założyciele i Członkowie Zwyczajni są zobowiązani do:
4. Regularnego opłacania składek członkowskich"
Tu pełny tekst Regulaminu PBA:
http://www.bowhunting.pl/download/regulamin-pba.pdf
Pytałem się prawnika: mimo, że zarząd PBA podjął "uchwałę" o rzekomym "usunięciu mnie" - nadal prawnie jestem członkiem PBA, bo członkostwo członka zwyczajnego ustać nie może i ta "uchwała" (widoczna przez jakiś czas na tym forum, wstyd było patrzeć jak zarząd PBA chełpi się działaniami niezgodnymi z prawem, co przeczytało ponad 1000 osób!) jest prawnie nieważna. Za kilka lat mogą mi wysłać wezwanie do zapłaty zaległych składek za te wszystkie lata, a jak nie zapłacę - nasłać komornika.
Po co się tam zapisywałem??
W co ja wdepnąłem ???!!!??
Co ja narobiłem!!!?????
Mam prośbę do wszystkich członków PBA, by się ze mną skontaktowali w tej sprawie, gdyż i im to też może grozić. Te zapisy o członkostwie i składkach muszą ulec zmianie, a tylko Wy to możecie zrobić !!!! I proszę nie wierzyć bezgranicznie (jak ja wierzyłem) w zapewnienia pewnego prawnika który zęby zjadł na prawie gospodarczym, "szarej eminencji" w PBA - on nie musi mieć interesu w mówieniu Wam całej prawdy. Może, ale nie musi. A ja chcę się tylko od tej organizacji wreszcie raz na zawsze odczepić - czyli jestem bardziej wiarygodny, bo na pewno ja w PBA żadnych interesów nie będę mógł robić, bo w PBA nie chcę być.
mój mail:
jopsa@tlen.pl
tel: 693 63 24 21
pod słowem honoru gwarantuję dyskrecję - gdyż wiem, że Wam zakazano rozmów ze mną na pewne tematy...
Gdy zmienicie wewnętrzne prawo PBA - możecie sobie wybrać zarząd jaki chcecie, nawet ten sam, jak Wam nie przeszkadzają świadomie lub nieświadomie zastawiane na Was regulaminowe pułapki ani w pełni świadome bezprawne uchwały o "wyrzucaniu" członków. Dla mnie to dyskwalifikująca kompromitacja - lecz nie każdy tak musi uważać, są w końcu i takie środowiska, w których działania bezprawne są przyjmowane z obojętnością, aprobatą, a nawet i uznaniem.
-----------
A jak to wszystko się ma do łucznictwa 3D?
No przecież widać gołym okiem, o co naprawdę chodzi: o obowiązek płacenia składek do PZŁucz dla uczestników zawodów 3D. Jak ten obowiązek uda się przepchnąć - to wtedy można będzie też wprowadzić obowiązek płacenia składek na organizacje pośredniczące między PZŁucz a zawodnikami 3D - czyli np. na PBA. Wtedy już nawet łucznicy nie lubiący polowań, oraz ci którzy nie uwierzyli w "myśliwskość" tej organizacji będą zobowiązani jej płacić. A przy obecnym Regulaminie PBA nawet istnieje prawna możliwość, że wtedy nawet ten łucznik 3D który sprzeda łuk i znajdzie sobie inne hobby - będzie miał nadal obowiązek płacenia PBA składek.
Podoba się Państwu taka możliwość?
Nie twierdzę (z braku twardych dowodów), że PBA celowo tak skonstruowała swój Regulamin, ani że takie są zamiary tej organizacji - lecz tak czy owak możliwość obowiązkowego płacenia składek PBA nawet po zaprzestaniu uczestnictwa w zawodach 3D realnie istnieje i zastanówcie się, czy takie zagrożenie jest dla Was opłacalne.
Jak nie wiadomo o co chodzi, to zawsze chodzi o...
pozdrawiam
Robert
-
Jeszcze jedno wyjaśnienie: ponieważ spotkałem się już z rozpowszechnianymi nieprawdziwymi stwierdzeniami, że zarząd PBA miał prawo usunąć członka zwyczajnego, bo ma to być rzekomo zgodne ze statutem - to muszę wyjaśnić, że PBA na dzień dzisiejszy jest stowarzyszeniem zwykłym, które jest formą uproszczoną, nie posiadająca statutu, zamiast niego jest tylko regulamin.
Rozdział 2
Tworzenie stowarzyszeń
Art. 9. Osoby w liczbie co najmniej piętnastu, pragnące założyć stowarzyszenie, uchwalają statut stowarzyszenia i wybierają komitet założycielski.
Rozdział 6
Stowarzyszenia zwykłe
Art. 40. 1. Uproszczoną formą stowarzyszenia jest stowarzyszenie zwykłe, nie posiadające osobowości prawnej.
2. Osoby w liczbie co najmniej trzech, pragnące założyć stowarzyszenie zwykłe, uchwalają regulamin działalności, określając w szczególności jego nazwę, cel, teren i środki działania, siedzibę oraz przedstawiciela reprezentującego stowarzyszenie.
Źródło - Ustawa o Stowarzyszeniach, tekst dostępny np. tu:
http://lex.pl/serwis/du/2001/0855.htm
W sądzie w Częstochowie leży dopiero wniosek o zarejestrowanie stowarzyszenia rejestrowego Polskie Stowarzyszenie Myślistwa Łuczniczego (PBA), sygnatura CZXXVII Ns. Rej. KRS 6607/11/ 843, i tam jest statut, który dotąd nie ma żadnej mocy prawnej, bo jeszcze nie został zakończony proces rejestracji. Kto chce, może sam sprawdzić, ja sprawdzałem wczoraj w godzinach popołudniowych, tel. do sądu 34 377 99 00
------
Ten statut który (być może) będzie obowiązywał w przyszłości może dawać możliwość ustania członkostwa w PBA, lecz radzę Szanownym Kolegom zachować daleko idącą ostrożność. Gdyż ten statut przewiduje również danie ogromnej, niemal nieograniczonej władzy zarządowi. I kto wie, czy zarząd lub inne ciało nie wprowadzi aktów prawnych nie dla wszystkich korzystnych. Nie musi - ale może. I czy Wy sami na fali entuzjazmu nie podpiszecie czegoś, czego będziecie później żałować. Ja już żałuję.
Jedno jest pewne - każdy z członków PBA powinien natychmiast po ewentualnym zarejestrowaniu stowarzyszenia rejestrowego zażądać na piśmie potwierdzenia wyrejestrowania stowarzyszenia zwykłego PBA, gdyż jego zapisy stawiają zagrożenie opisane w poprzednim moim wpisie. A i na stowarzyszenie rejestrowe PBA też należy później patrzeć ostrożnie i bacznie kontrolować jego działania, mając na uwadze to, co już teraz robi zarząd stowarzyszenia zwykłego PBA. W końcu gdy w grę wchodzą pieniądze, zawsze należy zachować ostrożność. A już szczególną ostrożność w stosunku do osób. które już się "popisały" działaniami takimi jak rzekome "usunięcie" członka, niezgodne z Regulaminem, czyli jedynym własnym prawem.
pozdrawiam
Robert
-
Preddy a te w środku no wiesz....... ;) , też się liczą? :) Bo na zewnątrz mam na samych łukach brwiowych pięć a po obcince w 5 DAM -ie 6 Brygada Powietrzno Desantowa Kraków ( I kompania szturmowa)
mam kilka na pośladkach (zachciało mi się berecik w spodnie wkładać) "bystry" stary nierówność na us-ie obcził i 36 gnoi pozycje bojówek na paskach zmienilo :o fajne czasy 8) Kiedyś mi kolega w saunie mówi : a Tobie k..... rekin się do dupska dobrał czy co? ja mu na to; nieeee wiewiórka ale trza przyznać że k....... nerwowaaa :D A tak swoją drogą wracając do meritum to masz Chłopie racje i już!
Lucjan Socha
-
[...]i w tym wątku naprawdę nie interesuje mnie czy Lucjan Socha DONOSIŁ do prokuratury czy może się coś komuś wydawało?
Że co proszę?! Tego jeszcze w tym wątku nie było.
-
No nie wiem czy historia jest warta opowiadania ???Aleeee no aleeeee ;) Dawno,dawno temu (jakieś trzy miesiące) gdy jeszcze byłem nadwornym "błaznem" i zasiadałem w loży "honorowej" pewne rzeczy przestały mi się podobać, ale jak się okazało miały mi się podobać, udałem się choć tego nie pamiętam do prokuratora....... cdn :-*
Lucjan Socha
ps.Michał tak z innej beczki, ja do PBA nic nie mam a nawet powiem więcej jestem fanem 8) ale czemu ktoś tu pisał(nie chce mi się tego szukać) że to forum łucznicze jest dla Sportowców i dla Myśliwych, ok to ja się pytam czemu analogicznie Pani Renata Mauer-Różańska nie pisze na forach myśliwskich? To jest oczywiście przykład który można mnożyć.... Więc reasumując czy nie lepiej byłoby dla PBA dyskutować sobie na forum które znajduje się na stronie Michała B. czyli Twojej bowhunting.pl Nie chcę sie tutaj wymądrzać ale chyba by to troszkę rozlużniło sytuacje która robi sie napięta jak baranie jaja w czasie rui ;)
No i oczywiście wracając do meritum wątku Michale co TY o tym wszystkim sądzisz???
Lucjan Socha
-
ps.Michał tak z innej beczki, ja do PBA nic nie mam a nawet powiem więcej jestem fanem 8) ale czemu ktoś tu pisał(nie chce mi się tego szukać) że to forum łucznicze jest dla Sportowców i dla Myśliwych, ok to ja się pytam czemu analogicznie Pani Renata Mauer-Różańska nie pisze na forach myśliwskich? To jest oczywiście przykład który można mnożyć.... Więc reasumując czy nie lepiej byłoby dla PBA dyskutować sobie na forum które znajduje się na stronie Michała B. czyli Twojej bowhunting.pl
Miałbyś 100% racji, gdyby nie taki drobny szczególik: organizacja o nazwie P"B"A zabiera się do organizowania zawodów sportowych 3D.
A nie zabiera się do organizowania wyjazdów myśliwskich za granicę.
Niech nie zwiodą nas szyldy i deklaracje, liczą się rzeczywiste działania.
-
Adam Bisok zaproponował kontynuację dotychczasowych rozmów z władzami PZŁ oraz podjął się umówienia spotkania Prezesa PZŁ z przedstawicielami PŁT3D w składzie: Adam Bisok, Piotr Kociołek, Piotr Knapczyk, Adam Cymkiewicz, Ziemowit Tokarski. Przedmiotem spotkania z władzami PZŁ będzie przedstawienie propozycji działania PŁT3D pod patronatem PZŁ jako odrębna organizacja nie wchodząca w skład struktur PZŁ a także wzajemne honorowanie licencji oraz umieszczenie harmonogramu łuczniczych zawodów terenowych na stronie PZŁ.
cyt. Protokół ze spotkania 19.11.2011
No nie wiem to może ja jestem idiotą? ale:
PZŁucz to nie prywatna organizacja a przede wszystkim posiada statut z którego wyrażnie wynika że np. PBA oczywiście może wejść w skład tego zwiąsku sportowego starając się o odpowiednią licencję jak zwykły klub. Natomiast zawodnicy zgłoszeni poprzez tą organizację do PZŁuczu winni posiadać LICENCJĘ POLSKIEGO ZWIĄZKU ŁUCZNICZEGO i niema innej opcji! I choć jak pisałem wcześniej sprawy obecnych działaczy mnie nie interesują to chciałbym jako zwykły zawodnik 3D. Dać trochę światła na stan faktyczny. No i może właśnie jeszcze jedno, czy zaglądaliście na głosowanie kilka wątków poniżej ? Jak to sie ma do tego co zostało ustalone na zebraniu?
ps. No Macie jeszcze jedno "wyjście" żeby no nie było tak jak ja chciałem przyczepić się gdzieś na świecie...... ale oficjalnych tytułów MP nikt nigdy nie zobaczy. O co chodzi z tą niezależnością? Bardzo bym prosił, Tomek ty mi tego nie tłumacz .......
Lucjan Socha
A to tak coby wszyscy widzieli że trzeba się jeszcze Wam zastanowić po co do Stolicy pojedziecie!
Kto mój kolega to wybaczy ;)
Nell CHŁOPIE strasznie bystry jesteś jak już Wiesz
kto komu chce ptaka lizać, a może Tobie nie ma kto wylizać co? Dwie godzinki po zarejestrowaniu się na tym forum juz tak dobrze (kumasz czaczę) ??? hej spryciarzu nie wtrącaj się w gierki nie na temat bo po co? Jak masz coś dopowiedzenia w sprawie jak w temacie wątku to prosimy, a nie próbuj wtrącać się w nie istotne dla DOBRA OGÓŁU drapanko! To ci spryciula z akcentem na ci.... :-*
Lucjan Socha
ps. Dla zainteresowanych PZŁucz przelał pieniążki za medale ( MP FITA )
-
Lucjan Nell wystepuje jako kobieta
-
Bogdanie TA Nell ma pyrtka no nie wiem czy ma jaja aleeeeee pyrtka ma! :D
-
Pyrtkiem to Ci może Staś jeśli faktycznie jesteś samicą,...?
A wątek nie dotyczy ani w pustyni,ani w paszczy
-
Stefan no chyba się nie zdenerwowałeś :D Nell chłopie nazwiska się wstydzisz czy co ??? Aaaaaaaa tak naprawdę to Nell to przecież męskie żydowskie imię :P Nell ładne męskie żydowskie imię ;) Takie dziecinne próby wciągania nas dorosłych ludzi w głupie giereczki DESPERATA są żałosne i powiedziałbym mało śmieszne, a wątek dotyczy bardzo ważnego tematu jakim jest PRZYNALEŻNOŚĆ zawodników 3D!!! Za moją obronę samego siebie przepraszam bardziej "wrażliwych" Ale na tym forum byłem obrażany i na tym forum przy okazji powolutku pewne sprawy sobie wyjaśnię bynajmniej nie z Tobą Nell !!
Lucjan Socha
-
Obiecałem sobie dawno temu że, nie będę zabierał głosu w żadnych dyskusjach na forach internetowych a jeżeli już coś napisze to wyłącznie w kwestii informacyjnej i tego postanowienia trzymam się do dzisiaj. Proszę więc o potraktowanie tej wiadomości w taki właśnie sposób. Jako jeden z głównych organizatorów łucznictwa 3D w Polsce chciałem poinformować że, Zarząd organizacji myślistwa łuczniczego znany pod nazwą PBA podjął się pomocy w organizacji turniejów 3D ze względu na traktowanie tychże zawodów jako doskonałego treningu przygotowującego do polowania z łukiem. Ponadto dla zdjęcia ciężaru organizacji zawodów z Klubu X-10 Jaworze. Na spotkaniu organizacyjnym w Częstochowie ustalono wraz z osobami bezpośrednio zainteresowanymi przeprowadzaniem rozgrywek 3D że PBA udzieli nieodpłatnie wszelkiej pomocy w tym aby polskie łucznictwo terenowe miało się jak najlepiej(nie chodzi mi tu o zarząd tylko o zawodników :) . Nie było też żadnej wątpliwości, co do przynależności zawodników biorących udział w zawodach do PZŁucz, aby podnieść rangę zawodów i uczynić je formalnym Pucharem Polski i legalnymi Mistrzostwami Polski.
Po dość długiej dyskusji zdecydowano jednogłośnie że PBA będzie pośredniczyć w przekazywaniu wniosków licencyjnych do PZŁucz , co pierwotnie miało robić X-10 Jaworze.
Wyrażono też nadzieję że PZŁucz zgodzi się aby zawodnicy chcący wyłącznie strzelać w zawodach 3D pozostali przy starej formie licencji, co w przyszłości znacznie uprości system rejestracji i generowania wyników zawodów (dzięki kodom paskowym). Osoby wytypowane do prowadzenia rozmów z PZŁucz w imieniu zawodników 3D miały za zadanie pisemnie sformalizować te ustalenia. Spotkanie organizatorów zawodów 3D z różnych stron Polski nie miało charakteru spisku ani roszczenia sobie prawa do monopolu w kwestii organizacji a było konstruktywną dyskusją nad rozwojem tej dyscypliny łucznictwa i sposobów jej finansowania w przyszłości, tak aby w jak najmniejszym stopniu obciążać samych startujących a jednocześnie nie dopłacać do organizacji z własnej kieszeni.
Szukano także sposobów na aktywizację i zachętę łuczników do udziału w zawodach, stąd pomysł organizacji w dniu następnym po zawodach 3D turniejów FIELD, aby osoby przemierzające niejednokrotnie kilkaset kilometrów na zawody nie kończyły strzelania na 28 strzałach. Nie mam zamiaru nikomu wchodzić w drogę a i chętnie przyjadę na zawody organizowane przez Darka, Arka lub Achima (i nie jest to tylko moje zdanie).
Tak więc podsumowując, kierunek działania jest nakreślony i będzie realizowany. Harmonogram zawodów jest już ustalony, zasady rozgrywania są ustalone od dawna. Mam więc nadzieję że jest to odpowiedz na pytanie postawione w tytule tego wątku.
Mam również wielką osobistą nadzieję że w roku 2012 frekwencja na zawodach naszych polskich zawodników będzie już większa niż gości zza granic naszego kraju.
Proszę Autora tego wątku (jeżeli naprawdę Lucjanie masz na względzie dobro 3D) aby zakończyć wątek na tym właśnie poście gdyż to co do tej pory zostało napisane w żaden sposób nie służy poprawie kondycji łucznictwa 3D.
Pozdrawiam
Adam Bisok
-
Akurat mam gdzieś, czego dotyczy wątek. Miłego lizania. Fujarko. Ale uważaj, zarejestrowano znak "Zakaz pedałowania".
W "Pustyni i w puszczy" to była Nel. Proponuję poszerzyć horyzonty.
Kto tu kogo obraża? Pani Nell ;)
Ostatnia uwaga, Adam czy masz jakiś nowy protokół ze spotkania? Bo treść dzisiejszego wpisu bardzo się różni od zapisów w Protokole! Na TWOJĄ prośbę kończę ten wątek chyba że ktoś rozpocznie próby ośmieszania "swoimi wypowiedziami" mojej osoby to.... Jak jest, jak TERAZ piszesz jest OK !
Pozdro Lucjan Socha
-
Zarząd organizacji myślistwa łuczniczego znany pod nazwą PBA podjął się pomocy w organizacji turniejów 3D ze względu na traktowanie tychże zawodów jako doskonałego treningu przygotowującego do polowania z łukiem.
Proszę nie ściemniać. Zarząd (plus czuwająca nad interesami w/w panów prawnicza "szara eminencja", obecny i na spotkaniu o którym mowa jako "protokolant", jakby nikt inny tam pisać nie potrafił...) organizacji podającej się wobec naiwnych za "myśliwsko-łuczniczą" rwie się do organizacji zawodów 3D nie dlatego, bo to jakoby "doskonały trening przygotowujący do polowania z łukiem".
Zawody 3D uczą prawdziwych bowhunterów złych nawyków łowieckich - strzelania zawsze, ze zbyt trudnych lub zbyt odległych pozycji; w miejsca sylwetki zwierzęcia, które są na zawodach punktowane - ale podczas realnego polowania tylko dotkliwie ranią zwierzynę. Zdecydowana większość polujących bowhunterów na świecie nigdy nie wzięła udziału w zawodach 3D.
Proszę zajrzeć na stronę 8 tego wątku. Tak członek zarządu P"B"A się "tłumaczy":
...ale jak to się ma do niedawnych planów organizowania przez PBA zawodów różniących się od 3D - z punktami ujemnymi za trafienia pozakomorowe, uwzględnianiem w punktacji kąta ustawienia figurki i innych elementów zbliżających zawody do realnego polowania?
Regulamin treningu myśliwskiego (w formie zawodów) jest od pewnego czasu w opracowaniu.
"W opracowaniu" - czytaj nie ma go. "Myśliwskość" tej organizacji to coraz lepiej widoczny pretekst do łapania naiwnych do płacenia czterem pseudo"bowhunterom" składek i robienia za tłum, by się zapisywali (a następnie mieli problemy jak się zgodnie z Regulaminem wypisać, gdy przejrzą na oczy)...
Po dość długiej dyskusji zdecydowano jednogłośnie że PBA będzie pośredniczyć w przekazywaniu wniosków licencyjnych do PZŁucz
No i o to chodzi - o pośrednictwo w zbieraniu następnych pieniędzy od szeregowych łuczników (wnioski "licencyjne" są płatne). Co w zamian? Kolejny kartonik, niestety bez żadnej wartości na "allegro"...
PBA udzieli nieodpłatnie wszelkiej pomocy
No proszę, jakie dobre wujki, społecznicy, dobroczyńcy, łaskawcy... - nieodpłatnie... Pieniędzy nie chcą? Czy może jedynie nie pozwala im na to dotychczasowa forma prawna P"B"A - stowarzyszenie zwykłe, które może być finansowane wyłącznie ze składek członków? Ale przecież już od wakacji leży w sądzie wniosek o zarejestrowanie stowarzyszenia rejestrowego P"B"A, by ci pa no wie mogli prowadzić działalność gospodarczą, do której się rwali, ponaglając naiwne "słupy", by szybciej wypełniali kwitki rejestracyjne... Zobaczymy, czy następnym razem, po przetarciu szlaków i uprawnieniu możliwości brania pieniędzy też będzie "nieodpłatnie"...
Spotkanie organizatorów zawodów 3D z różnych stron Polski nie miało charakteru spisku ani roszczenia sobie prawa do monopolu w kwestii organizacji a było konstruktywną dyskusją nad rozwojem tej dyscypliny łucznictwa i sposobów jej finansowania w przyszłości, tak aby w jak najmniejszym stopniu obciążać samych startujących a jednocześnie nie dopłacać do organizacji z własnej kieszeni.
Większość Polaków nie zna się na ekonomii, ale nie aż tak, by nie zrozumieć, że dodatkowy płatny pośrednik (PZŁucz wystawiający płatne licencje) to wzrost kosztów, a nie spadek. Ktoś nie docenia inteligencji czytających...
Tak więc podsumowując, kierunek działania jest nakreślony i będzie realizowany. Harmonogram zawodów jest już ustalony, zasady rozgrywania są ustalone od dawna. (...)
Mam również wielką osobistą nadzieję że w roku 2012 frekwencja na zawodach naszych polskich zawodników będzie już większa niż gości zza granic naszego kraju.
Tak więc podsumowując - jest pozamiatane, karty rozdane (jak się "bowmanowi2" wymskło - "od dawna"), gawiedź ma słuchać, płacić (pretekst - "licencja") i klaskać. I tłumnie, radośnie zgłaszać się na zawody współorganizowane przez "nową" organizację "myśliwską", która zaczyna działalność od niezgodnych z własnym prawem-Regulaminem "uchwał".
::)
-
Parę rzeczy dla mnie pozostaje niejasnych:
Czy to część składki w wysokości 20 pln za licencję, wspomniana w protokole ze spotkania (http://www.forumlucznicze.pl/zawody-turnieje-imprezy-spotkania/protok%C3%B3%C5%82-ze-spotkania-z-dnia-19-listopada-2011r-t3101.0.html) zostanie przekazana do PZŁucz, czy też może będzie zbierana a konto dodatkowa, kolejna kwota?
Czy na zawodach będą honorowane licencje PZŁucz? Jeżeli tak, to czemu opłaty są różne? Plastik? Są osoby, które zapłaciły za "plastik" dwa lata temu a do dziś go nie dostały....
-
..... Są osoby, które zapłaciły za "plastik" dwa lata temu a do dziś go nie dostały....
Tak, dołączam się do pytania o "plastiki".
Też zapłaciłem za licencję w 2010 i 2011 - i do dzisiaj ich nie mam.
To, że w tym wszystkim najważniejsza była zniżka w opłacie startowej, a niestety tak się stało, że w 2011 brałem mało udziału w zawodach i nie wyszłem "na swoje" - to mam pecha i rozumię to. :(
Ale przynajmniej pamiątka by została. :)
-
Wykonanie plastików jest opłacone z góry od pierwszej edycji, taki był warunek ich druku, natomiast pogubiliśmy się i wymaga to uporządkowania na które nie mieliśmy czasu ani sił w tym roku. Ewa z naszą pomocą ma to jakoś w 2012 uporządkować. To info dla tych którzy zapłacili a nie dostali, byli tacy którzy zapłacili dostali i zgubili np. Michał.
Licencje mają współpracować z programem rejestracji zawodników tak został on skonstruowany (Kod Paskowy)
-
Wykonanie plastików jest opłacone z góry od pierwszej edycji, taki był warunek ich druku, natomiast pogubiliśmy się i wymaga to uporządkowania na które nie mieliśmy czasu ani sił w tym roku. Ewa z naszą pomocą ma to jakoś w 2012 uporządkować.
W zasadzie, zostało jeszcze wyjaśnić kwestię, czy posiadacz licencji PZŁ będzie również uważany za zawodnika z licencją czy też nie? Jeżeli tak, to wybór w której organizacji się zrzeszyć jest dosyć prosty.
-
Cóż nie można tej kwestii wyjaśnić dopóki nie odbędzie się spotkanie z PZŁucz.
Poza tym zawodnik z licencją PZłucz niekoniecznie musi być akceptowany przez naszych sąsiadów Słowaków Czechów i Węgrów póki co to oni uznają nasze licencje 3D a zawodnicy nie posiadający takiej licencji nie są klasyfikowani. To wymaga rozmów nie tylko z PZŁuczem. Poza tym PZŁucz chyba nie zrzesza łuczników tradycyjnych.
-
Tak, dyskusja o kartach licencyjnych to trochę rozmienianie się na drobne.
Jak mam być szczery, to przed zrzeszeniem się w PBA powstrzymuje mnie to, co pisze Robert. Ciekaw jestem ile w tym prawdy, bo jego słowa są dosyć dosadne, a dziwi mnie, że macie na pokładzie prawnika, który, w sytuacji, gdzie idzie o dobre imię PBA powinien jakoś zareagować. Czy milczenie ma wyrażać tutaj aprobatę... ???
Co to jest pyrtek Panie Socha? Czy to to, co Pan w spodniach nosisz? Zapewniam Pana, że nie mam, bo kobietą jestem, co niestety umknęło Pana uwadze, bo Pan mało uważny jesteś, jak już ktoś wspomniał.
A jak się będę wtrącać, to co? Co mi zrobisz? Zwłaszcza tym swoim pyrtkiem :)))))))
I to też mnie powstrzymuje. Ten troll dziwnie kojarzy mi się z PBA.
-
Zapomniałem dodać bardzo ważnej informacji ustalonej na zebraniu w Częstochowie, a mianowicie : żadna osoba ubiegająca sie o licencje nie musi być członkiem PBA.
Po otrzymaniu licencji zawodnik będzie członkiem PZŁucz a nie PBA.
-
Jak mam być szczery, to przed zrzeszeniem się w PBA powstrzymuje mnie to, co pisze Robert. Ciekaw jestem ile w tym prawdy, bo jego słowa są dosyć dosadne,
Po raz kolejny informuję, że po to by startować w zawodach terenowych nie ma żadnego obowiązku akcesu do PBA. By ubiegać się o licencję uprawniającą do zniżek w sporcie łuczniczym...nie trzeba (!!) być myśliwym-łucznikiem... :).
Osobiście, jako zawodnik - nie miałbym nic przeciwko temu, by jedyną licencją uprawniającą do zniżek przy startach na wszystkich zawodach łuczniczych w kraju, niezależnie od dyscypliny - była licencja PZŁucz. Ale jak będzie - zależy głównie od tego czy jedna licencja wszędzie będzie honorowana i od ustaleń organizatorów łucznictwa terenowego - z PZŁucz'em.
Natomiast obecne licencje PZŁucz nie posiadają kodów paskowych do szybkiej identyfikacji zawodników przy rejestracji. A system rejestracji do zawodów 3D opracowany przez Adama Cymnkiewicza, jest do takiego odczytu danych przygotowany. Warto byłoby z tej możliwości skorzystać dla usprawnienia przebiegu zawodów.
a dziwi mnie, że macie na pokładzie prawnika, który, w sytuacji, gdzie idzie o dobre imię PBA powinien jakoś zareagować. Czy milczenie ma wyrażać tutaj aprobatę... ???
To co o PBA i sporcie 3D wypisuje od długiego czasu joopsa pod kilkoma nick'ami, to bzdury, insynuacje i szkalowanie...jako retorsja jego usunięcia z naszego Stowarzyszenia. Wiemy, że jego posty wprowadzają totalną dezinformację w środowisku łuczniczym,...ale taki właśnie jest ich jedyny cel. Tu na forum - nie reagujemy na te słowotoki...bo byłoby to tylko karmienie trolla, który żywi się byle czym.
Przykro nam, że osoby nie wdrożone jeszcze w dyscyplinę 3D, nie znające ludzi organizujących zawody w poszczególnych klubach, ani zasad na jakich odbywa się przygotowanie zawodów i udział w nich...są narażone na kompletną dezinformację,...ale póki co jedyną płaszczyzną do wymiany zdań na ten temat, jest niestety totalnie zainfekowane forumłucznicze.pl
-
To co wypisuje od długiego czasu joopsa to od początku do końca stek bzdur, insynuacje i szkalowanie. Wiemy, że jego posty wprowadzają totalną dezinformację w środowisku,...ale taki właśnie jest ich jedyny cel. Nie reagujemy na te słowotoki...bo byłoby to tylko karmienie trolla, który żywi się byle czym.
Na tym forum nie obowiązuje żadna ochrona rzeczowego współistnienia, żadna etykieta ani moderacja. Dlatego ograniczyliśmy nasze wypowiedzi głównie do wewnętrznego panelu PBA.
Użytkownik o nicku "Piotr Kociołek", pełniący w stowarzyszeniu zwykłym PBA funkcję jednego z trzech założycieli oraz członka zarządu usiłuje mnie zdyskredytować pogardliwymi określeniami typu "troll", "insynuacje", "szkalowanie".
Obelgi są mało skuteczne, użytkowniku "Piotr Kociołek" i częściej dyskredytują nie osobę, którą się obelgami obrzuca, lecz obrzucającego. Ja panu nie ubliżam.
O wiele bardziej skuteczne by było rzeczowe wykazanie przez zarząd PBA, że piszę nieprawdę - np., że nieprawdą są moje twierdzenia o tym, że Regulamin PBA (jedyny w PBA akt prawny) nie uwzględnił możliwości ustania członkostwa dla członka zwyczajnego tego stowarzyszenia (choć uwzględnił dla mniej licznych członków założycieli i członków honorowych) - jednocześnie nakładając na członków zwyczajnych prawny obowiązek płacenia składek. No, ale to przecież jest PRAWDA, każdy może zobaczyć treść Regulaminu PBA na stronie internetowej bowhunting.pl
Taka konstrukcja prawna może być dla ludzi wstępujących do tego stowarzyszenia zagrożeniem - jak chętny podpisze deklarację członkowską to jednocześnie podpisuje prawne zobowiązanie do płacenia składek - a nie widać w Regulaminie PBA możliwości, by zrezygnować i zdjąć z siebie ten prawny obowiązek, gdy ktoś stwierdzi (jak ja), że dłużej w stowarzyszeniu PBA nie chce być. Nie dziwię się, że już sporo ludzi mi napisało, że powstrzymali się z zapisaniem do PBA, dopóki takie problemy nie zostaną wyjaśnione. Gdy się prześledzi regulaminy innych stowarzyszeń zwykłych, np. stowarzyszenia "Normalne Państwo" - to widać że uczciwie jest wpisana prawna możliwość ustania członkostwa dla każdego członka przez pisemną rezygnację.
Czemu tego nie ma w Regulaminie PBA, i czemu (tak naprawdę...) zarząd-założyciele PBA ten problem publicznie ignorują?
Można co prawda wprowadzić blokadę informacyjną (najpierw odcięcie mi dostępu do wewnętrznego forum PBA, a potem karmienie członków PBA treściami, na które ani ja, ani nikt zewnątrz nie może zareagować, bo nie wie, co tam jest wypisywane) - ale to też jest nieskuteczne. Ludzie pamiętają próby manipulowania informacją w niedawnej naszej historii - lecz Radio Wolna Europa docierało do słuchaczy, mimo zagłuszarek.
I dodam jeszcze jedno - najbardziej wiarygodne są organizacje transparentne, nie mające nic do ukrycia, a nie te kryjące się w niedostępnych dla postronnych miejscach wymiany informacji.
-
Jeszcze małe sprostowanie, bo w międzyczasie użytkownik "Piotr Kociołek" zmienił treść swojego wpisu: od wielu miesięcy, a nie tylko od 19 listopada 2011r. do tej chwili używałem na tym forum tylko jednego nicku "joopsa". Oraz nie zostałem usunięty z PBA (bo Regulamin nie pozwala zarządowi PBA podjąć takiej uchwały), jedynie takiej treści komunikat umieszczono. To ja sam zdecydowanie chcę z PBA prawnie odejść - tylko nadal nie wiem, jak to można zrobić.
-
Rozmawiamy tu o łucznictwie 3D i organizacji zawodów w nadchodzącym roku, a nie o kwestii byłego członkostwa użytkownika "joopsa" w PBA. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego, poza próbą powiązania przez tegoż użytkownika rzekomego bezprawia panującego w PBA, z perspektywą patronatu zawodom 3D,...co jest działaniem mającym swoją prawną definicję.
Przyjęliśmy zasadę nieangażowania się w prowokacje i zaczepki użytkownika "joopsa" i na żądanie wielu użytkowników forum - nie angażowania społeczności w nasze wewnętrzne sprawy.
Na skutek pojawiających się w tym wątku pytań i wątpliwości forumowiczów, co do sensowności zarzutów użytkownika "joopsa", pod adresem PBA,...
... jak chętny podpisze deklarację członkowską to jednocześnie podpisuje prawne zobowiązanie do płacenia składek - a nie widać w Regulaminie PBA możliwości, by zrezygnować i zdjąć z siebie ten prawny obowiązek, gdy ktoś stwierdzi (jak ja), że dłużej w stowarzyszeniu PBA nie chce być....
...To ja sam zdecydowanie chcę z PBA prawnie odejść - tylko nadal nie wiem, jak to można zrobić.
... jako sekretarz Zarządu PBA zostałem upoważniony do przedstawienia opinii prawnej dot. możliwości wypisania się z naszego Stowarzyszenia,...(której rzekomy brak jest powodem frustracji użytkownika "joopsa").
Podstawa prawna: USTAWA z dnia 7 kwietnia 1989 r. Prawo o stowarzyszeniach. (tekst jednolity) ? dalej jako ?Ustawa?
Art. 40. 1. Uproszczoną formą stowarzyszenia jest stowarzyszenie ZWYKŁE, nie posiadające osobowości prawnej.
2. Osoby w liczbie co najmniej trzech, pragnące założyć stowarzyszenie zwykłe, uchwalają REGULAMIN DZIAŁALNOŚCI, określając w szczególności jego nazwę, cel, teren i środki działania, siedzibę oraz przedstawiciela reprezentującego stowarzyszenie.
Art. 43. W sprawach nieuregulowanych odmiennie w tym rozdziale do stowarzyszenia ZWYKŁEGO stosuje się odpowiednio przepisy ustawy, z tym że:
1) NIE STOSUJE SIĘ PRZEPISÓW ART. 9-13, art. 14 ust. 1(5), art. 17, art. 20, art. 22-24(6), art. 27, art. 30 i art. 31 pkt 2,
2) ilekroć w ustawie jest mowa o STATUCIE, należy przez to rozumieć REGULAMIN stowarzyszenia zwykłego.
Art. 10. 1. STATUT stowarzyszenia określa w szczególności:
1) nazwę stowarzyszenia, odróżniającą je od innych stowarzyszeń, organizacji i instytucji,
2) teren działania i siedzibę stowarzyszenia,
3) cele i sposoby ich realizacji,
4) SPOSÓB NABYWANIA I UTRATY CZŁONKOSTWA, PRZYCZYNY UTRATY CZŁONKOSTWA ORAZ PRAWA I OBOWIĄZKI CZŁONKÓW,
Art. 43. W sprawach nieuregulowanych odmiennie w tym rozdziale do stowarzyszenia ZWYKŁEGO stosuje się odpowiednio przepisy ustawy:
Artykuł. 6. ustęp 2. Nikogo nie wolno zmuszać do udziału w stowarzyszeniu lub ograniczać jego prawa do wystąpienia ze stowarzyszenia.
Sarnecki Paweł. ?Prawo o stowarzyszeniach. Komentarz? : Ustęp 2 k.a. jest w istocie, innymi słowy, ujęciem samej wolności zrzeszania się. Wolność ta wyklucza oczywiście przymus przynależności i w nie mniej oczywisty sposób gwarantuje swobodę występowania ze stowarzyszeń.
Reasumując, przepis art. 43 ust. 1 ustawy wyłącza stosowanie w stosunku do REGULAMINU stowarzyszenia zwykłego, obowiązku ustalania w jego treści sposobów nabywania i utraty członkostwa (patrz art. 43 ust. 1 ustawy który wyłącza zastosowanie art. 10 ust. 1 pkt 4 ustawy).
Obligatoryjna treść REGULAMINU określona jest przepisem art. 40 ust.2.
Na podstawie Art. 43 ustawy, do treści REGULAMINU stosuje się inne przepisy tejże ustawy, z których art. 6 ust.2 mówi wprost o zakazie ograniczania prawa wystąpienia ze stowarzyszenia.
Do wystąpienia ze stowarzyszenia zwykłego, wystarczy zatem zwykłe oświadczenie woli ? dla celów dowodowych najlepiej złożone na piśmie przez zainteresowaną osobę.
Brak zapisów w REGULAMINIE o zasadach występowania i nabywania członkostwa jest zgodny z obowiązującym prawem a także w żaden sposób nie ogranicza niczyjego prawa do wystąpienia ze stowarzyszenia zwykłego.
-
Dziękuję Sekretarzowi za:
1. Potwierdzenie moich słów, że Regulamin PBA nie precyzuje w jaki sposób członek zwyczajny PBA może stracić członkostwo.
2. Wskazanie odrębnego aktu prawnego, na podstawie którego może sam zrezygnować.
A Wy, Szanowni Czytający sami oceńcie postępowanie twórców Regulaminu PBA, którzy dokładnie, jawnie i przejrzyście opisali możliwości ustania członkostwa dla członków założycieli oraz członków honorowych - a możliwośc rezygnacji dla szaraczków skryli gdzieś w innych aktach prawnych... ciekawe czemu...
W każdym bądź razie dziękuję Sekretarzu za wskazanie możliwości, jutro piszę oświadczenie o rezygnacji z członkostwa w PBA. Nie chcę mieć nic wspólnego z wami "sekretarzami", czy jak tam sobie jeszcze inaczej różne groteskowe tytuły na kanapie nawzajem ponadawaliście.
Koniec podziękowań i rewerencji - gdyż Sekretarz nadal uporczywie "chwali się" niezgodnym z prawem "usunięciem" członka zwyczajnego PBA. Przytoczone przez Sekretarza akty prawne pokazują jak może "szarak" zrezygnować sam - lecz nie pokazały bynajmniej, że można "szaraka" wyrzucić na zbitą buzię, jak zużyty trampek. Nie wolno nie tylko zmuszać do uczestniczenia w stowarzyszeniach - ale i nie wolno ograniczać innym ludziom prawa do stowarzyszania się. Ani Regulamin PBA, ani inne akty prawne nie pozwalają na usunięcie członka na podstawie widzimisię zmówionych trzech ludzi, na co sobie pozwoliła trójka z zarządu. Takie uprawnienia planowali dopiero sobie przyznać w przyszłym statucie PBA (którego jeszcze nie ma i nie wiadomo, czy w najbliższym czasie będzie... ale o tym później... i w innym miejscu...).
To opiszę w innym wątku, tu powinniśmy rozmawiać o przyszłości łucznictwa 3D, a nie o brudach, prawnych pułapkach i zakulisowych zagrywkach. Jedno jest pewne - ten mój następny wątek będzie baaaaardzo ciekawy, polecam lekturę, będzie pod tytułem: "PBA - statutowe pułapki". No to do widzenia za kilka dni.
pozdrawiam większość "szarych" członków PBA, szkoda, że wielu z Was już nie zobaczę.
-
Dziękuję Sekretarzowi za:
1. Potwierdzenie moich słów, że Regulamin PBA nie precyzuje w jaki sposób członek zwyczajny PBA może stracić członkostwo.
2. Wskazanie odrębnego aktu prawnego, na podstawie którego może sam zrezygnować.
A Wy, Szanowni Czytający sami oceńcie postępowanie twórców Regulaminu PBA, którzy dokładnie, jawnie i przejrzyście opisali możliwości ustania członkostwa dla członków założycieli oraz członków honorowych - a możliwośc rezygnacji dla szaraczków skryli gdzieś w innych aktach prawnych... ciekawe czemu...
W każdym bądź razie dziękuję Sekretarzu za wskazanie możliwości, jutro piszę oświadczenie o rezygnacji z członkostwa w PBA. Nie chcę mieć nic wspólnego z wami "sekretarzami", czy jak tam sobie jeszcze inaczej różne groteskowe tytuły na kanapie nawzajem ponadawaliście.
No i "wywierciłeś dziurę w brzuchu" i to bez znieczulenia ;D ;D ;D
Pozdrawiam
-
No i "wywierciłeś dziurę w brzuchu" i to bez znieczulenia ;D ;D ;D
Sam się podłożył. Są granice śmieszności, pompatyczności i bombastyczności - ja to bym nigdy się sam z własnej woli "sekretarzem" nie nazwał, zwłaszcza gdybym nosił "taaakie" nazwisko. Od razu każdemu inteligentnemu skojarzy się z 1970 rokiem. Jak mówił Szyszkownik Kilkujadek:
"Popowiększali się i w (...) się poprzewracało"
Jeszcze jeden pasujący cytat z Szyszkownika Kilkujadka:
- Ty zmrolu ty! A ty wiesz, że ty będziesz odpowiadał za złamanie formuły z premedytacją?! To jest zdrada stanu! To jest świadome podrzynanie gałęzi, na której my wszyscy wspólnie siedzimy!
- Jakiego stanu? To wszystko fikcja. Jeśli nie ja dziś, to jutro ktoś inny rozwali ją w gruzy! Ha, ha, ha!...
- Pytam się po raz ostatni, skąd wziąłeś formułę Kingsajza?
- Pocałujcie mnie tu!
- Na pieszczotę to trzeba zasłużyć...
----------
ps. a jak tam Twoja procka? Już strzela? aż z Malezji te gumki do mnie płynęły...