Forum lucznicze

Tematy ogólne => zawody, turnieje, imprezy, spotkania => : zgaszony November 06, 2009, 09:12:14 AM

: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: zgaszony November 06, 2009, 09:12:14 AM
13 listopada w schronisku na Błatniej odbędzie się zebranie organizacyjne grupy zaangażowanej w 3D.
Zapraszamy wszystkich którzy gotowi są włożyć w ten sport swoją wiedzę czas i realna pracę.
Spotkanie rozpoczyna się w piątek około godziny 17.00
Zakładamy dowiezienie uczestników z Jaworza Nałęże do schroniska samochodami terenowymi.
Koszty noclegu i wyżywienie każdy pokrywa indywidualnie.

Cały ciężar reprezentacji Kraju w EAA jak do dej pory obciążał klub X 10 Jaworze

Zebranie ma na celu :

Określenie ścieżki finansowania powoływanej Federacji 3D.
Wypracowanie statutu.
Określenie siedziby.
Powołanie do życia Federacji 3D i jej struktur .
Ustalenie kalendarza imprez na rok 2010.
Wypracowanie regulaminu szczegółowego zawodów 3d ( elementów nie ujętych w regulaminie EAA ).

W sobotę przewidujemy towarzyskie strzelanie 3d.

Osoby zdecydowane proszę zgłoszenia w terminie 3 dni w formie odpowiedzi na ten post.

Pozdrawiam
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec November 06, 2009, 11:43:00 AM
Dojadę.
 :)
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: arkadio November 06, 2009, 12:15:47 PM
też chciałbym pojechać ale wrzućcie jakieś info o noclegach(miejsce, ceny, rezerwacje).
jeżeli ktoś z miejscowych w temacie się orientuje to będę wdzięczny za takie informacje tutaj lub na priva. pozdro
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: paskud November 06, 2009, 12:34:25 PM
też chciałbym pojechać ale wrzućcie jakieś info o noclegach(miejsce, ceny, rezerwacje).
jeżeli ktoś z miejscowych w temacie się orientuje to będę wdzięczny za takie informacje tutaj lub na priva. pozdro
Ech, starczy zajrzeć w google :P
Ceny (trzeba przewinąć nieco w dół):
http://www.infomaza.bielsko.pl/schroniska.php
Telefony kontaktowe:
http://www.brenna.org.pl/schronisko_na_blatniej-422.html

P.S.
Zamierzam się pojawić.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: zgaszony November 06, 2009, 12:35:26 PM
Miejsca noclegowe jak miejsce spotkania

Schronisko PTTK ( 891 m n.p.m.) na Błatniej (Błotnym) 917 m n.p.m.
Adres:    43-438 Brenna, Błatnia 20
Telefon:    033 853 64 84,   0 508 086 635
e-mail:    www.blatnia.prv.pl    chatawujatoma@onet.pl
Pokoje i ceny:    nocleg 20 zł/os.
pokoje 2-, 3-, 4-, 8-, 12-osobowe
dla grup zorganizowanych ceny umowne;
brak noclegów bez pościeli (pościel jednorazowo 6 zł); doba noclegowa od 12.00 do 10.00, dla turystów niezapowiedzianych od 17.00 do 10.00
Schronisko
posiada:    60 miejsc noclegowych, kuchnię (śniadanie 8 zł, obiad dwudaniowy 16 zł, kolacja 8 zł), bufet, obok schroniska wyciąg narciarski z zaczepem typu zabierakowego
Inne:    schronisko położone jest obok szczytu Błotnego

: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Baila November 07, 2009, 06:09:24 PM
Dojedziemy  :)
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Abrat November 07, 2009, 10:03:55 PM
Nie dojadę (muszę być w sobotę rano w stolicy) ale popieram :)

A
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: arkadio November 08, 2009, 08:50:50 PM
dzięki za info. jadę.
ale coś marna rzesza fanów 3D zadeklarowała swoje przybycie.
mnie się wydaje, że takie zebranie to jest chyba ważniejsze od strzelania i powinno w nim uczestniczyć więcej przyszłych bowhunterów.
chyba, że się mylę to mnie poprawcie, bo mnie też się nie uśmiecha gonić 260 km w jedną stronę jeżeli nie będzie tam nic ważnego.
pozdrawiam
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec November 08, 2009, 09:45:11 PM
...Zapraszamy wszystkich którzy gotowi są włożyć w ten sport swoją wiedzę czas i realna pracę...

Ja odebrałem to w ten sposób - że zebranie nie będzie sejmikiem czy wiecem terenowych łuczników,... tylko pierwszym, szerszym zebraniem zdeklarowanych aktywistów, gotowych wziąć wspólnie z X10 rozwój polskiego 3D na własne barki i portfele. Więc nasz udział w nim jest dość odpowiedzialny... :) ale im szerszy - tym lepiej.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: arkadio November 08, 2009, 10:40:35 PM
a co jeśli nie znajdzie się odpowiednia ilość chętnych lub wymagana suma funduszy.
czy to jakoś wpłynie u nas na rozwój tego sportu.
a z resztą pojechać i posłuchać nie zaszkodzi. :D
pozdrowionka
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Baila November 09, 2009, 12:34:30 PM
Moim zdaniem to świetny pomysł aby się spotkać i porozmawiać, ustalić pewne rzeczy. Najlepiej byłoby gdyby było nas jak najwięcej. Im więcej zdań tym trudniejsza dyskusja ale za to efekty tego spotkania mogą być nieocenione dla polskiego 3D. Nie można zostawić kilku osób mocno zaangażowanych w organizację zawodów spotkań łuczniczych tak jak miało to miejsce do tej pory, ponieważ zawsze coś się komuś nie będzie podobało. Dlatego taka burza mózgów jest jak najbardziej potrzebna i to w jak najszerszym gronie. Serdecznie pozdrawiam.

Ewa
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: aro1569 - Arkadiusz Kania November 09, 2009, 09:17:23 PM
Deklaruje swoje przybycie. Mam pytanie do organizatorow ,czy mozliwe by bylo przesuniecie poczatku spotkania na godzine 18 bo jednak w piatek nie wszyscy dadza rady zalatwic urlop a czesc osob pracuje jeszcze badz konczy prace kolo tej pory wiec potem moga sie pojawic trudnosci aby zdazyc.Oczywiscie to tylko moja sugestia.Pozdrawiam
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: zgaszony November 09, 2009, 09:30:48 PM
Hmm spotkanie robocze  zacznie się raczej później niż wcześniej, zdążysz .
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Imioł November 10, 2009, 01:16:09 AM
witam,

Tarnowskie Góry wyrażają również chęć przybycia (3 osoby)
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: zgaszony November 12, 2009, 07:56:43 PM
Witam temat zamknąłem w nadziei że nic się nie zmieni, jednak się zmieniło.
Spotkanie odbędzie się w dla większości znanym obiekcie zwanym "WILLA RELAX" mokry śnieg pokrzyżował nieco plany za zmiany przepraszamy.
Obiekt jest w całości tylko dla nas.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: zgaszony November 15, 2009, 11:38:16 AM
Komunikat ze spotkania.

http://www.cypher.home.pl/sekcjalucznicza/index.php?option=com_content&task=view&id=269&Itemid=66
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec November 15, 2009, 02:47:51 PM
Wg mnie, bardzo owocne spotkanie, w wyniku którego jest w nadchodzącym roku - szansa na jeszcze sprawniejsze i bardziej profesjonalne przeprowadzenie zawodów. Wg mnie, najważniejsze to:

- mniej rund pucharowych, ale więcej sportowego ducha, dyscypliny i profesjonalizmu,
- zaczynamy ściśle przestrzegać regulaminu EAA, a od zawodników będzie wymagać się
  jego znajomości (większa liczba sędziów uprawnionych do dyskwalifikacji zawodnika - w
  przypadku nieregulaminowego postępowania lub wyposażenia)
- rejestracja i opłaty nie w dniu zawodów tylko odpowiednio wcześniej - co pozwoli organizatorom
  uniknąć potencjalnych pułapek finansowych związanych z frekwencją,
- no i ważna sprawa związana z bezpieczeństwem i obecnością dzieci - osoby po spożyciu alkoholu
  nie będą mogły posługiwać się łukiem na terenie zawodów.
- a także... promujemy udział najmłodszych fanów łucznictwa 3D (których liczba wciąż rośnie).

pozdrawiam  :)
  
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Abrat November 15, 2009, 03:16:02 PM
Niestety nie mogłem przyjechać, trudno ale po przeczytaniu komunikatu, wydaje mi się, że zmiany idą w dobrym kierunku.
Swoje poglądy i pomysły, odnośnie celów i funkcjonowania federacji, postaram się przekazać Adamowi. 

Mimo, że przez ponad dwa lata nie pokazywałem się na imprezach 3D (z przyczyn zdrowotnych jak by się kto pytał) jestem dalej zainteresowany powołaniem federacji 3D. Ma ona, moim zdaniem, sznase na zdobycie dużej popularności i na nie powielanie błędów postPRLowskich związków sportowych.

pozdr.
Abrat
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: paskud November 15, 2009, 04:26:34 PM
Nie mniej ważnym tematem niż sama organizacja zawodów jest podjęcie próby powołania federacji 3D. Powołanie federacji umożliwi zrobienie dość dużego kroku na przód - będzie można starać się o dofinansowanie z różnych źródeł  - ze środków unijnych czy też łatwiej będzie znaleźć sponsorów. A sponsorzy wolą wspomagać federację niż wybrany klub.

Zawody - co trzeba sobie powiedzieć wprost - wychodzą po podliczeniu z mniejszym lub większym deficytem gotówki w kieszeni organizatorów. I szczerze pisząc, gdyby nie ich prywatna kasa i włożony czas to najprawdopodobniej o zawodach można byłoby zapomnieć. Na nadchodzący rok w geście dobrej woli z ich strony będziemy mieć wsparcie przy organizacji zawodów jednak już teraz delegowane są osoby, które będą pracowały nad formą federacji, która to - miejmy nadzieję - będzie w stanie z pozyskanych środków w całości zorganizować zawody 3D.

Tak więc, organizacja wyrwie nas z dreptania w miejscu i da nam szansę wypłynięcia na szerokie wody. Od nas zależy jednak, czy będziemy środowiskiem na tyle dojrzałym by ta machina zaczęła działać, czy będzie dodatkowym obowiązkiem na barkach obecnych organizatorów.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: tomasz.k November 15, 2009, 10:27:48 PM
Witam !!!!!!
Wszystko jest ładnie dla tych co mają dużo kasy!
My jedziemy całą rodzinką to znaczy trzy osoby to koszt jednych zawodów wyniesie nas 135 zł plus nocleg,przejazd i wyżywienie.
To już jest kasa.
Czy to nie dyskryminacja?
Może ktoś chce zrobić zawody 3D dla elit.
Najlepiej zrobić odrazu startowe po 100 zł to bedzie od razu dużo mniej ludzi do podziału na grupy i po sprawie.
Napewno jest jeszcze dużo ludzi w takiej sytuacji jak ja !!!
Niektóre rzeczy potrzebowały zmian np. alkohol na zawodach!Popieram walke z tym precederem. Oraz kombinatorstwo niektórych zawodników.
Ale jak ma nie być jedzenia na zawodach to jeszcze koszty mają wzrosnąć aż prawie o 100 procent?
POZDRAWIAM!!!
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: aro1569 - Arkadiusz Kania November 15, 2009, 10:57:55 PM
Witam,bardzo sie ciesze bo uwazam ,ze spotkanie bylo bardzo owocne i decyzje jakie tam zapadly uwazam za bardzo dobre.Patrzac obiektywnie ,rowniez w  stosunku do wypowiedzi to pragne zauwazyc ,ze nie ma co wywolywac wojny ,ze ktos na spotkaniu kalkulowal koszty licencji itd.Mam tu na mysli wypowiedz paskuda ktory nawiazal do tego.Uwazam ,ze osoba ,ktora wypowiedziala sie w ten sposob miala do tego pelne prawo tym bardziej ,ze brala udzial w spotkaniu i jesli ma zamiar brac udzial tylko w jednej rundzie np, to tez trzeba taka osobe zrozumiec a nie nadawac od cwaniakow.Po to byla dyskusja ,zeby kazdy mogl przedstawic to co go nurtuje, watpliwosci itd.Na tym zreszta to polega wiec prosze o obiektywizm.Suma sumarum i tak wszyscy doszlismy do konsensusu wiec nie wiem po co te teksty.Teraz odnosnie wypowiedzi kolegi tomasza.k.Tomku czy byles na spotkaniu ??Sadze ,ze nie bo gdybys byl to nie wypisywalbys takich rzeczy gdybys dowiedzial sie co to znaczy zorganizowac zawody i z czym sie to wiaze.Decyzja o podwyzszeniu kosztow zostala podjeta jednomyslnie i zeby nie bylo mi tez sie nie przelewa ala dla dobra sportu i w skali roku sa to naprawde niewielkie kwoty.Poza tym jesli jedziesz z dziecmi to ich pelna kwota nie obejmuje. Zreszta jadac na zawody gdzies dalej trudno zeby organizator zapewnial nocleg,pozywienie i pewnie jeszcze paliwo.Wybacz moja zlosliwosc ale sprobuj popatrzyc na to bardziej obiektywnie.Pozdrawiam
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec November 15, 2009, 11:17:05 PM
Może ktoś chce zrobić zawody 3D dla elit.

Ja raczej skomentowałbym podwyższenie składek, jako powrót do rzeczywistości i zakończenie pewnej harytatywnej misji.
Zawody 3D, to nie tylko towarzyski piknik, ale przede wszystkim impreza sportowa, która wymaga dobrej organizacji, bezpieczeństwa i musi w najgorszym wypadku finansować się sama.
Takie niszowe dyscypliny jak łucznictwo 3D, nigdy nie będą mieć wystarczającego sponsoringu, przynajmniej dopóki media nie będą takich zawodów transmitować na żywo  ;D.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: tomasz.k November 15, 2009, 11:20:51 PM
Zebyśmy sie dobrze zrozumieli. To koszty poza startowym to kazdy ponosi sam! tak ja jak wszyscy!
A suma którą podałem jest sumą nas trojga.
A na spotkaniu nie byłem bo pracowałem i poza tym brak kasy.
Pozdrawiam!
P.S.
Nie twierdze wcale że zorganizowanie zawodów jest łatwe i tanie!!!!!!!!!!!!!!
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: paskud November 15, 2009, 11:21:02 PM
Witam !!!!!!
Wszystko jest ładnie dla tych co mają dużo kasy!
My jedziemy całą rodzinką to znaczy trzy osoby to koszt jednych zawodów wyniesie nas 135 zł plus nocleg,przejazd i wyżywienie.
To już jest kasa.
Czy to nie dyskryminacja?
Może ktoś chce zrobić zawody 3D dla elit.
Najlepiej zrobić odrazu startowe po 100 zł to bedzie od razu dużo mniej ludzi do podziału na grupy i po sprawie.
Napewno jest jeszcze dużo ludzi w takiej sytuacji jak ja !!!
Niektóre rzeczy potrzebowały zmian np. alkohol na zawodach!Popieram walke z tym precederem. Oraz kombinatorstwo niektórych zawodników.
Ale jak ma nie być jedzenia na zawodach to jeszcze koszty mają wzrosnąć aż prawie o 100 procent?
POZDRAWIAM!!!
Niestety, ale aspekt finansowy zawodów też potrzebuje zmian. Na spotkaniu padały konkretne kwoty, które przeznaczane są na:
- koszt utrzymania zwierzaków
- koszt wykonania medali i dyplomów (bo na zakup nagród już nie starcza pieniędzy a to, że one są jest gestem dobrej woli ofiarodawców)
- koszty zakwaterowania sędziów sędziujących zawody

W obecnej sytuacji zgodziliśmy się wszyscy obecni na spotkaniu, że poza standardowymi wydatkami koniecznie musimy zainwestować w kadrę sędziowską, tak, żeby zawody przebiegały sprawniej. Ja sobie nie wyobrażam jednego czy dwóch sędziów biegającego między grupami po górach.

Kolejnym wydatkiem który się szykuje jest zakup tak prozaicznej rzeczy jak drukarka do drukowania dyplomów za kwotę kilkuset złotych....

W przypływie zaś rozpusty licencje 3D będą wykonane w formie plastikowej w cenie około 8pln za sztukę - wydanie 12pln na plastik ze zdjęciem to wydatek, na który nas obecnie nie stać.

Wszystko to, o czym piszę nie jest wyssane przeze mnie z palca ale było omawiane na spotkaniu i najlepiej było się na nim pojawić. Na to wszystko, choć wydatki obcięte są już do minimum dalej brakuje kasy. Jak już pisałem zamiast myśleć wyłącznie o swoich portfelach pomyślcie też o portfelach organizatorów wykładających własne, prywatne pieniądze na dofinansowanie imprezy w kwotach zdecydowanie większych.

@aro1569 Ja w żadnym wypadku nie zmierzam do wywołania wojny - jak widzisz, mentalnie wygląda to tak, że jak ktoś dołoży brakującą kwotę to dobrze, jak ja to źle. Będę ukontentowany jak ktoś przedstawi rozwiązanie, które będzie dobre dla ogółu a nie tylko i wyłącznie dla niego samego.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kobusz November 15, 2009, 11:28:54 PM
... obiektywnie dla zrzeszonych średnio rodzinka z dzieckiem:
było: 35x2+7,5=77,5,- z wyżywieniem i dopłatą organizatorów
będzie: 60x2+15=135,- bez wyżywienia i problemów organizatorów

... średnio dla dwóch osób przyszły sezon w kraju 1600zł ( całość 4 spotkania z dojazdem i noclegami - bez wyżywienia... )

... taka bezstronna kalkulacja naszego hobby ...

... niestety w życiu brakuje prawie zawsze dwóch rzeczy czasu i pieniędzy - inaczej nikt z nas nie miałby 99% problemów w życiu.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec November 16, 2009, 12:15:03 AM
A jeśli chodzi o pozostałe aspekty to wg mnie, dla polskiego 3D są dwie drogi:

1. Towarzyskie miłe spotkanka przy grillu, z łukiem w jednej a piwkiem w drugiej ręce. Liczymy punkty ale tak na prawdę nikomu na niczym poza powygłupianiem się, słoneczkiem i świeżym powietrzem - nie zależy. Rozstajemy się w nadziei, że jak będzie ładna pogoda to prawdopodobnie pojawimy się również na następnych tzw."zawodach", bo w końcu to nic nie kosztuje, ktoś do tego dokłada a my mamy ubaw po pachy.  

2. Idziemy w sport. Trenujemy i przygotowujemy się do zawodów. Dbamy o brak alkoholu, o poziom rozgrywki, właściwy sprzęt, rygorystyczne przestrzeganie regulaminu i odpowiednie sędziowanie. Na koniec wręczamy sobie przyzwoite dyplomy i medale i rozstajemy się z postanowieniem uzyskania lepszego wyniku następnym razem. A przy okazji dobrze się bawimy - również poprzez emocjonującą, uczciwą rywalizację. I za tę przyjemność gotowi jesteśmy uiścić normalną opłatę.

Celowo opisałem to dość skrajnie.
Ja zdecydowanie optuję za wariantem nr 2, bo tylko ten wariant daje szansę łucznictwu 3D na rozwój i utrzymanie poziomu nie gorszego niż w innych krajach - zrzeszonych w EAA.
Uważam, że rozgrywki Pucharu Polski i Mistrzostwa (czyli w sumie tylko 4 imprezy w roku) powinny być rozgrywane na odpowiednim poziomie sportowym. Mniejsza o słoneczko i grille.  
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: lucznikruda November 16, 2009, 07:51:57 AM
Niektórych osób nie potrafie zrozumieć. Niestety życie jest brutalnle i bez kasy ciężko cokolwiek robić. Każdy uprawiany sport wymaga dużego wkładu pieniężnego i z tym trzeba się liczyć. Wypisujecie swoje kalkulacje ile Was takie zawody będą kosztować ale jest to indywidualna sprawa każdego zawodnika, mam kase to jade na zawody, nie mam kasy to nie jade -proste. Przecież organizator nie może być sponsorem każdego zawodnika.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kobusz November 16, 2009, 08:06:33 AM
... @ kissielec ... przerysowałeść sytuację.... i to poważnie!!!

Każdy rozsądny człowiek będzie za opcją drugą.
Niech cię nie dziwi zaskoczenie forumowiczów bo nagle się okazuje że:
- wpisowe kosztowało 35zł z posiłkiem
- posiłek niech będzie 8zł
- same zawody plus minus 27zł
- teraz zawody będą kosztowały 60zł bez wyżywienia
- cena wzrasta o ponad 100% :(

Każdy może być zaskoczony:
- musi dołożyć jakieś pieniążki
- ile to organizatorzy do tej pory dokładali sami!!!

PROSZĘ MNIE TYLKO NIE POSĄDZAĆ O PRÓBĘ ROZLICZENIA ORGANIZATORÓW
po prostu tak wyszło z ich wyliczeń i doświadczeń tych kilku sezonów a tak po stronie kogoś kto patrzy od drugiej strony

Przykro mi tylko patrzeć na to co nieuniknione - komercjalizację wszystkiego co nas otacza :(
Sa tylko dwa wyjścia szukania pieniędzy:
- bogaty sponsor który znajdzie sposób by mieć z tego wymierny zysk ( na razie to niestety niszowa dyscyplina )
- jeśli się da obniżyć koszty organizacji zawodów

@lucznikruda
masz rację i chyba właśnie to napisałem ;D w poprzednim poście...

Zaznaczam iż sam jestem i byłem za tym by każdy płacił za siebie.

: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: zgaszony November 16, 2009, 08:18:05 AM
Pytanie do wszystkich w związku z wycofaniem się Bydgoszczy z organizacji Pierwszej Rundy Pucharu Polski 2010, proszę o zgłaszanie się chętnych do organizacji rundy otwierającej.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: lucznikruda November 16, 2009, 08:18:44 AM
Moim zdaniem na obniżenie startowego jest tylko jeden sposób. Założenie federacji i znalezienie sponsora. Tak jest przy organizacji zawodów FITA. Zawody organizuje klub, pobiera startowe o zawodnika 30 zł od niezrzeszonego 100 zł, a resztę kosztów pokrywa PZŁucz. Ciekawostką jest to, że kluby jeszcze wychodzą na plusie przy organizacji zawodów.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: zgaszony November 16, 2009, 08:39:23 AM
Do Tomasza K .
Jest okazja wykazania się w temacie organizacji zawodów 3d,  możliwość zorganizowania przez Ciebie rundy Pucharu Polski.

Sen
Byłoby pięknie gdyby każde zawody organizował inny ośrodek, oczywiście cyklicznie, ośrodków skupiających łuczników jest  kilkanaście, pewnie wypadałoby co trzeci sezon. Przypuszczam że nikt nie odczuwałby zbyt wielkiego obciążenie gdyby co trzeci rok dołożył kilka lub kilkanaście tysięcy do organizacji zawodów a imprezy mogły by być nawet bezpłatne ( w końcu czemu nie, organizatorzy mieliby sponsorów, lub byliby sponsorami)
Z wyrazami szacunku

Ps
Żywię wielki szacunek do rodzinnego strzelania ( moje dzieci również strzelają z łuku ) i wiem że to kosztuje określone pieniądze.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec November 16, 2009, 09:15:47 AM
Federacja - to rozwiązanie docelowe, którego tak z marszu w tej chwili, niestety nie udało sie stworzyć, ale dążenie do niej jest celem ostatnich i przyszłych działań.
Muszą być w Polsce min. 3 kluby(stowarzyszenia) chętne do przystąpienia do Federacji 3D i programowego wspierania tej dyscypliny. Nie jest to łatwe, bo ze znanych mi klubów sportowych tylko X10 Jaworze jest dyscypliną 3D programowo zainteresowane, no i może jeszcze 1 czy 2 mniej lub bardziej formalne grupy hobbystyczno-historyczne.

Co do sponsoringu - to podstawą uzyskania trwałego wsparcia ze strony firm - jest stworzenie możliwości skutecznego reklamowania się tych firm na jak najszerszym polu (zawody, pokazy, strona internetowa,...). Wg mnie firmy tematycznie powiązane z aktywnością outdoor'ową mogły by być ew. czymś takim zainteresowane (dealerzy samochodów terenowych, producenci sprzętu turystycznego, dystrybutorzy militariów...itp.) - pod warunkiem że zawodom bedą towarzyszyć niemałe grupy widzów, najlepiej przy udziale loklnych mediów. Musiałoby się to wiązać z odpowiednio wcześniejszym nagłośnieniem imprezy, rozreklamowaniem jej w lokalnym terenie, być może przez powiązanie z innymi imprezami towarzyszącymi (?).

Łatwo się o tym pisze, ale to ogrom pracy do wykonania, w zasadzie - dla zawodowego organizatora, a nie hobbysty który ma nie związaną z łucznictwem pracę, rodzinę i moc innych spraw na glowie.
 
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec November 16, 2009, 10:12:05 AM
Byłoby pięknie gdyby każde zawody organizował inny ośrodek, oczywiście cyklicznie, ośrodków skupiających łuczników jest  kilkanaście, .

Tak Adamie, to niewatpliwie sen...  :-\
Na przykładzie swojego klubu sportowego, który jest dość dobrym klubem łucznictwa tarczowego, w rankingu osiąganych wyników , głównie w kategorii łuków bloczkowych,
mogę stwierdzić, że:

- władze klubu nie są zainteresowane istnieniem i rozwojem sekcji łucznictwa bloczkowego
  (mimo, że mają wśród swoich zawodników ośmiokrotnego MP, a aktualnie również i
  Wicemistrza Polski)
.
- władze klubu nie są zainteresowane udziałem zawodników w zawodach 3D oraz osiąganymi tam
  wynikami.

- jedyne czym władze klubu są zainteresowane, to szkoleniem i wynikami młodzieży co najwyżej
  gimnazjalnej, w klasycznym, olimpijskim łucznictwie tarczowym.

Po rozmowach z wieloma kolegami z innych ośrodków, wiem już, że sytuacja w większości podobnych klubów zrzeszonych w PZŁucz. - jest identyczna.
Łucznicy-heretycy tacy jak ja, jeżdżą sobie na 3D sami i jeszcze próbują tę "kocią wiarę" rozprzestrzeniać wśród klubowych kolegów. Bo tak to wyglada z perspektywy klubu sportowego.

Chcąc zasilić Federację 3D musielibyśmy stworzyć własne, niezależne stowarzyszenia/kluby, z programowym udziałem w łucznictwie 3D.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: zgaszony November 16, 2009, 01:34:35 PM
To jest trochę jak rozbijanie głową muru niby mamy PZŁucz który ma załatwiać sprawy łucznictwa w naszym kraju. Owszem załatwia jedną gałązkę czyli łucznictwo olimpijskie, cała reszta nie mieści się w tych ramkach i jest delikatnie mówiąc niechciana.

Poza tym ta cała reszta łuczników (łucznictwo bloczkowe, koreańskie itp.) chciała by mieć święty spokój i uprawiać swoje hobby indywidualnie bez stresu kosztów i dodatkowych zajęć ( co zaczynam doceniać i rozumieć - pewnie też tak skończy się moja przygoda z łukiem )
Sportowe łucznictwo bloczkowe ma sens tylko wtedy kiedy będzie miało swoja odrębną organizację, a ona przy tak małej ilości zawodników jest dość trudna do zawiązania.

FITA co prawda powoli otwiera się na inne rodzaje łucznictwa niż olimpijskie lecz przełożenie na organizacje w poszczególnych krajach jest niewielkie.
W krajach biednych jest marginalne.

Oprócz organizacji stricte olimpijskich mamy EAA IFAA i kilka innych które skupiają praktycznie łuczników z wszelkim sprzętem, ale one jako organizacje nadrzędne wyznaczają kierunki standardy i chętnie przyjmą od nas opłatę członkowską ale resztę trzeba zrobić samemu.

Wszyscy wiedzą że pogodzenie pracy zawodowej ( utrzymanie rodziny ) właściwie nie pozwala na poważne stworzenie organizacji - gdyby nas było jak wędkarzy z 800 000 i każdy wpłaciłby składkę około 100 złotych w skali roku byłoby to wszystko o wiele prostsze. Można by mieć kilka etatów obsadzonych przez kompetentnych ludzi i rozwój oraz fajne zawody( albo skrzywiony układ w którym wszystko robi się tylko dla osobistych korzyści mamy fajne przykłady np. PZPN )

Pozdrawiam
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: paskud November 16, 2009, 01:44:31 PM
[...]
Przykro mi tylko patrzeć na to co nieuniknione - komercjalizację wszystkiego co nas otacza :(
Sa tylko dwa wyjścia szukania pieniędzy:
- bogaty sponsor który znajdzie sposób by mieć z tego wymierny zysk ( na razie to niestety niszowa dyscyplina )
- jeśli się da obniżyć koszty organizacji zawodów
[...]
Komercjalizacja nie wydaje mi się być właściwym określeniem, bo na zawodach 3D nikt z organizatorów nie będzie zarabiał.

Obniżyć koszty organizowania zawodów już się nie da. Sponsorzy chcą rozmawiać z federacją a nie z pojedynczym klubem.

Wszyscy Ci, którzy czują, że może nie być ich stać na start w zawodach tym bardziej powinni być zainteresowani swoim udziałem w tworzeniu federacji.

Pzdr, Michał
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: An November 16, 2009, 05:50:54 PM
Spotkanie w Jaworzu pokazało, ile jest spraw do załatwienia, spraw, które wymagają współpracy osób rozrzuconych po całej Polsce, zaangażowania własnego czasu (i niestety pieniędzy), by utrzymać łucznictwo 3D na poziomie zadowalającym, takim jak obecnie. Doceńmy to co zostało zrobione, chociażby fakt że 3D wogóle zaistniało w Polsce. Powiększa się rzesza łuczników, startuje coraz więcej zawodników w zawodach, lecz nie czarujmy się, to że te zawody wogóle się odbywają to zasługa niewielkiej grupy ludzi, którzy (tak to odebrałam) czują się już nieco zmęczeni tą rolą liderów i oczekują współpracy i pomocy. Pomysł założenia Federacji jest pomysłem znakomitym, nada łucznictwu 3d większą siłę przebicia, lecz na dzień dzisiejszy jest to pomysł niemal nie do zrealizowania z powodów organizacyjnych i finansowych, dlatego podjęto jedyna słuszna w tej sytuacji decyzję o odłożeniu w czasie. Może do tego czasu ujawnią się osoby, które swoją wiedzą praktyczną i rozeznaniem w prawniczych zawiłościach zechcą wesprzeć ideę Federacji.
Kwestia odpłatności za zawody była przedyskutowana, kwota jaka została ustalona była kwotą optymalną, tak by częściowo zrekompensować koszty ponoszone przez organizatora, a z drugiej strony by nie zniechęcać przedwcześnie potencjalnych zawodników. Warto przejrzeć cenniki za udział w imprezach sportowych o podobnej skali, może to da porównanie. Trudno mierzyć wszystkich jedną miarą, wiadomo jesteśmy społeczeństwem o skrajnym poziomie zamożności, ale decydując się na przyjazd na zawody 3d trzeba liczyć się z kosztami, a nie oczekujmy że będzie coraz taniej ;)
Proponuje przemyśleć ideę powszechnych (by nie powiedzieć obowiązkowych) licencji 3D dla uczestników zawodów PP i Mistrzostw Polski. Wykupienie przez każdego uczestnika licencji może nie rozwiąże kwestii finansowania ruchu 3D w Polsce, ale może w jakimś znaczącym stopniu wspomoże jego bieżące finansowanie
Angażuję się głównie w łucznictwo tradycyjne, jednak przyjazd do Jaworza potraktowałam bardzo poważnie (inwestując własny czas i pieniądze)

: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: tomo November 16, 2009, 09:06:58 PM
Witam
Wydaje mi się , że nawet jak będzie federacja to na tłumy sponsorów bym nie liczył. Chcemy strzelać to musimy wyłozyć własne pieniądze.
Moim zdaniem zaproponowane kwoty opłat są niewygórowane.
Nie może być tak, że organizatorzy dokładają własną kasę i jak trzeba by było od zawodnika zapłacić 100 zł to trudno tyle powinniśmy płacić.

Roztrząsanie zwiększenia opłat nawet o 50 zł nie ma sensu.
To koszt 2 strzał i nie jest to majątek w skali 4 zawodów w roku.

Ponadto wiemy ile nas kosztuje sprzęt i bądzmy szczerzy nie jest to zabawa dla niemających pieniędzy. To biadolenie i narzekanie na koszty opłat nie są na miejscu.
Tym wszystkim , którzy najwięcej płaczą proponuję zorganizowć zawody za nawet 10 zł wpisowego. Może  się uda ... ja na pewno przyjadę.
I najważniejsze: uczestnictwo w zawodach nie jest obowiązkowe.

Pozdrawiam

PS Jest takie przysłowie: "jak masz na konia musisz mieć i na bat"

: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: tomasz.k November 16, 2009, 10:13:41 PM
Witam!
Adamie jako pojedyńczy człowiek nie mam szans zorganizować zawodów.
Ale jak wygram w totka to zorganizuję a dla 'tomo' wpisowe gratis ! ;D
Nie lubie się kłócić bez potrzeby. Jak już któryś przedmówca pisał pojedzie się nie na wszystkie zawody tylko np. na jedne i po temacie.
Każdy ma prawo chyba do swojego zdania na jakiś temat ja mam takie.
Życie jest brutalne i tyle.Nie neguje decyzji jakie zostały podjęte na zebraniu ! Zorganizowanie jakiejkolwiek imprezy wymaga wysiłku i kosztów bo bez tego nie da rady nic zrobić. Taka jest rzeczywistość i tyle.
P.S.
Do tomo.
Nie jestem z ludzi którzy narzekają na wszystko i nic nie robią.Ci którzy mnie znaja widza to.Jakbym jeżdził sam to nawet  mogę zapłacić 100 zł.
za wpisowe.Ale jadąc w trzy osoby było by już 300zł. Prosty rachunek.
Zapewne na zawody jeżdzisz sam?
I koniec tematu bo dogryzanie sobie nie ma sensu.Każdy ma swoje zdanie na jakiś temat. ;)
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: aro1569 - Arkadiusz Kania November 16, 2009, 10:59:45 PM
tomo a nie bylo to tak ze-'' Jak masz na konia to i na owies starczy "  ;D
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec November 16, 2009, 11:04:34 PM
Ja jak chcę z 4-osobową rodziną pojechać na tydzień na narty, to zaczynam intesywnie oszczędzać co najmniej pół roku wcześniej.
Sportowego konia sprzedałem, mimo że była to kiedyś moja wielka pasja, ale okazało sie niebawem, że startujący w zawodach koń, utrzymywany w warunkach miejskich (pensjonat, żywienie, trener, kowal, weterynarz, leczenie licznych drobnych kontuzji,...transport, sprzęt jeździecki) - pochłaniał kilkukrotnie większy budżet miesięczny niż którekolwiek z nas w rodzinie.
Jak chcę pograć z synem godzinę w squash'a to muszę bulić 50zł. Tenisiści płacą za kort jeszcze więcej. Wolę nie myśleć już o cenach nauki, sprzętu i pola golfowego.
Można by tak jeszcze wymieniać i wymieniać...

Ale zawsze pozostaje inwestycja w lepsze sportowe buty - i jogging w parku... ;) też fajna sprawa.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Abrat November 16, 2009, 11:49:06 PM
Witam
Jak już pisałem większy "elaborat" wyślę Adamowi (choć nie wiem kto Adama zgasił  ???).
Nie wiem jakie mają idee inni zaangażowani w rozwój 3D ale ja mam w skrócie takie:

Był bym zainteresowany federacją ale nie stricte 3D tylko taką, która obejmie wszystkie, również inne formy łucznictwa terenowego. Ponieważ uważam, że skupienie się na jednym 3D i to w aspekcie sportowym, kieruje nas w stronę PZŁucz.-bis czyli federacji stricte sportowej z typowymi dla takiej problemami.

Oczywiście zawody 3D z makietami 3D, na dodatek na poziomie rozgrywek pucharowych oraz MP to wspaniała sprawa i nie możemy dopuścić aby zniknęła. Z tym, że to powinien być wierzchołek działalności federacji, na który nie będzie wszystkich stać - mnie osobiście aktualnie nie stać na wyjazdy.
Przecież można organizować i wiele grup organizuje, zawody mniejsze i tańsze, chociażby 2D do tarcz sylwetkowych albo bardziej klasyczne nawet do tarcz Fita field lub cz-b znanych z IFAA. Organizujmy mniejsze spotkania, dlaczego nie małą rundę na 14 tarcz albo dwie po sobie małe rundy 14 tarcz albo jeszcze mniejsze. Jak nas nie stać na 3D to róbmy to na co nas stać. Ale spróbujmy to robić w kierunku zorganizowania się w federację. W której niekoniecznie wszyscy będą jeździć na puchary Polski i mistrzostwa ale w której będzie miejsce dla rodziny z dziećmi, która chce miło i niedrogo spędzić czas z łukiem. Może dzieciak za parę lat nie będzie się mógł obyć bez wyjazdu na puchar, a potem mistrzostwa Europy.
Nie da się, moim zdaniem, zbudować federacji jednym rzutem na taśmę, chyba nas na to po prostu nie stać.
Mnie przynajmniej nie stać na zaliczenie całego pucharu i mistrzostw, ale jestem w stanie w trzy osoby (czyli potrzebuję jeszcze dwóch bo się nie roztroję) zorganizować małą rundę 2D lub klasycznego Field, tak do 50 uczestników. Taką na luzie (ale bez piwka:), jednodniową, wyżywienie własne, jeden dzień da się spędzić na kanapkach. W miejscu gdzie dla chętnych może być też obiad i nocleg do następnego dnia.

Kluby łucznicze zrzeszone w PZŁ nie są i na pewno nie będą zainteresowane bloczkami i 3D dopóki nie będą miały z tego pieniędzy, na zmiany się nie zanosi, ale niech to będzie ich problem.
Trzeba zacząć organizować kluby nastawione na łucznictwo, a nie na PZŁ, w tym na łucznictwo terenowe. Nie zacznie się tego od wspólnego jeżdżenia wszystkich na puchary, bo "wszystkich" na to nie będzie stać ale zacząć można od lokalnych małych imprez.

Dyskusja skupia się na kosztach pucharów i mistrzostw czyli imprez najwyższej krajowej półki. Zaczęliśmy z grubej rury i to wychodziło dzięki czasowi i pieniądzom kilku ludzi. Jest zarażonych bakcylem 3D wiele osób - teraz trzeba to spróbować wykorzystać. To nie wyjdzie jeśli tylko będziemy opowiadać, że gdzieś tam na południu Polski są fajne zawody ale dla większości słuchaczy za drogie. Super pomysł z rozrzuceniem pucharów w różne miejsca, choć widzę, że chętnych mało do organizacji. Mało bo nas jest mało i nie mamy funduszy. Nie stać nas na medale, puchary, nagrody itp. ale czy muszą naprawdę być? Powiedzcie czy jesteście uzależnieni od tych rzeczy, czy nie wystarczy dyplom? Tak na razie aby ograniczyć koszty.
Weźmy pod uwagę, że tak naprawdę to zaczynamy.

Osobiście propaguję łucznictwo terenowe od wielu lat (na Bowtime informacje o łucznictwie terenowym pokazały się od początku, czyli od roku 2000) i dalej będę to robił ponieważ jest fajne i ma ogromny potencjał. Siłą jest jego potencjalna masowość i "rekreacyjność", a aspekt czysto sportowy powinien być jedną z równoprawnych części. Dla mnie osobiście od wyników ważniejsi są ludzie i relacje, wspólne spędzenie czasu.
Ale rozumem tych dla których rywalizacja jest podstawą łucznictwa (albo i podstawą egzystencji), I dla mnie i dla nich jest miejsce i rola do spełnienia we wspólnym działaniu i jeszcze dla np. grupy lobbującej w stronę bowhunting i jeszcze może kogoś np. nie wyobrażającego sobie sezonu bez strzelania do styropianowych grzybków 3D.
Dla tych co strzelają z bloczkowych łuków, dla tych co strzelają z klasycznych i tych fanatyków tradycji czy to lb czy łuków np. z Bhutanu (nie mylić z proban-butan)

Poznałem kiedyś Anglika, członka klubu łuczniczego. Klub zrzeszał łuczników tarczowych strzelających na zawodach FITA, bloczkowców, i tradycyjnych. Było dużo dzieciaków w wieku szkolnym najczęściej z rodzicami. Klub był jak by to powiedzieć, społeczny, założony przez ludzi dla siebie. Jak się rozrósł dostał dotacje od miasta - nie od narodowej federacji łuczniczej ale od miasta i zobowiązał się, że będzie robił min jedną otwartą imprezę w roku w dniach jakiegoś festynu miejskiego, jako jedną z atrakcji. Wszyscy płacą składkę i są w stanie zatrudnić trenera z licencją. Trener trenuje klasycznych i bloczkowców tarczowych. Mają wypożyczalnię łuków dla chcących spróbować i początkujących. Jak organizują zawody FITA to pomaga kto może (najczęściej większość).
Jak się zebrała większa grupa miłośników longbow to stworzyli sekcję (nie robili secesji i oddzielnego klubu bo po co skoro tam byli mile widziani) i doprowadzili do zrzeszenia klubu do BLS (British Longbow Society) choć już był klubem zrzeszonym w federacji sportowej i BFAA.
Jak w ramach longbow-maniaków organizowali zawody tradycyjne to przyszli pomagać wszyscy - też łucznicy klasyczni i bloczkowcy. Jak pytałem o wyznaczanie priorytetów i podział pieniędzy - powiedział, że to jest zawsze trudne ale, że mimo kłótni o pieniądze, wiedzą, że osobno będą słabsi.
Zapytałem jak długo to trwało (ten rozwój klubu) ... ok. 20-30 lat - dokładnie nie pamiętał.
Widząc moją minę, stwierdził tylko, że to krócej niż czas pielęgnowania wielu z angielskich trawników.

Adam mówił o własnym śnie - ja o swoim, o takim klubie. To na pewno jest możliwe również u nas.

Chcąc zasilić Federację 3D musielibyśmy stworzyć własne, niezależne stowarzyszenia/kluby, z programowym udziałem w łucznictwie 3D.

To zacznijmy to robić.
Nie mam pojęcia czy da się w przyszłym roku stworzyć federację sportową łucznictwa terenowego (tak bym to osobiście widział bardziej niż 3D - choć to kwestia tylko nazwy) ale na pewno jesteśmy w stanie powołać stowarzyszenie ogólnopolskie z oddziałami w kilku miejscach. Albo kilka stowarzyszeń, regionalnych (obejmujących np. Pomoże, Wielkopolska, Śląski i Małopolska - opracować jeden wzorzec statutu i organizacji i wykorzystać go w kilku miejscach) tak aby stworzyć bazę do powołania później federacji.

Jeżeli natomiast pójdzie to w stronę elitaryzmu (też związanego z finansami) to powstanie kolejny klub rozrywki dla zamożnych bez szans na masowość ale doskonale kiszący się we własnym sosie.
Jedno z ważniejszych pytań dla mnie jest: czy ci których stać na drogi sprzęt i udział we wszystkich rundach pucharu - myśląc o federacji zechcą wziąć pod uwagę poglądy tych którzy są w stanie zrobić łuk i komplet strzał, mieszcząc się w kosztach do 100 zł. I jeśli się szarpną na przyjazd na puchar (płacąc startowe) to zostaną potraktowani równorzędnie?
Chciał bym znać odpowiedź na to pytanie. Tak szczerze jak czekista czekiście, prosto w twarz


pozdr.
Abrat
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kobusz November 17, 2009, 02:35:04 PM
... dobrze napisane ...

Strzelam z bloczka i choć obiecuję sobie nie dawać początkującym strzelać z mojego łuku zawsze łamię tę zasadę jak widzę tę iskierkę w oku  ;D ... i każdy po strzale zadaje to samo pytanie ... zapewne wiecie jakie .... ile to kosztuje? ... :-\
... i tu sprawa przeważnie się kończy ... we Włocławku strzelam sam.
( niechętnie udostępniam łuk tylko dlatego, że kiedyś skończyłoby się to tragicznie )

Oczywiście można strzelać z innych rodzajów łuków ... za co podziwiam bo ja nie jestem w stanie strzelać celnie z niczego innego ... choć obiecałem sprawić sobie Longbowa i kiedyś powalczyć ;D
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec November 17, 2009, 06:07:40 PM
...czy ci których stać na drogi sprzęt i udział we wszystkich rundach pucharu - myśląc o federacji zechcą wziąć pod uwagę poglądy tych którzy są w stanie zrobić łuk i komplet strzał, mieszcząc się w kosztach do 100 zł. I jeśli się szarpną na przyjazd na puchar (płacąc startowe) to zostaną potraktowani równorzędnie?
Chciał bym znać odpowiedź na to pytanie. Tak szczerze jak czekista czekiście, ...

Trudno się z czymkolwiek co napisał Abrat nie zgodzić,

natomiast wg mnie:
Zawody rekreacyjne, towarzyskie, okolicznościowe,...z okazji Mikołaja, Dnia Dziecka, Św. Huberta ... itd. - oby ich było jak najwięcej, bo tu jest właśnie masowość, zachęta i fundament łucznictwa terenowego w każdej ze znanych postaci. Mogą się odbywać wg dowolnego regulaminu, punktacji czy do dowolnych celów. Mieliśmy już przykłady takich imprez i chwała za ich zorganizowanie. Zabawa i odpoczynek dla każdego - to ich glówny cel. I tak trzymać.

Tym nie mniej te 4 imprezy dotyczące 3D - o których mowa (3 x RPP + 1 x MP) - moim zdaniem powinny trzymać jak najwyższy, europejski poziom sportowy, i być dostępne wyłącznie dla zdeklarowanych, licencjonowanych zawodników. Nie w celu dyskryminacji kogokolwiek, tylko z racji podnoszenia poziomu tej dyscypliny - jako sportu i wychodzenia z nim pomału za granicę, lub ściągania zagranicy do nas. A licencja jest do nabycia dla każdego, a nie przyznawana za osiągnięcia lub na podstawie... :D ceny sprzętu, więc dla nikogo nie stanowi żadnej bariery. No może za wyjątkim osób które same nie wiedzą jeszcze czy interesuje ich sportowe strzelanie terenowe, czy tylko rekreacyjna zabawa?
 
Co do łuków tańszych czy droższych, to szczerze mówiąc szokuje mnie taki podział  :o, bo po to się spotykamy na zawodach takich czy innych - by trafić jak najwięcej X-ów, a nie poświecić sobie po oczach ilością wydanych pieniędzy. Ja osobiście żywię wielki podziw dla wszystkich łuczników którzy te X-y potrafią strzelać (nie ważne jakim łukiem, może być powiązany własnoręcznie z gałęzi  ;)), a w następnej kolejności wielki szacunek dla wszystkich którzy w ogóle z łuku z pasją strzelają.
W każdej dziedzinie - elita - to po prostu dążący do perfekcji fanatycy
(http://images50.fotosik.pl/228/fb3822011c04a528m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=fb3822011c04a528). I taką elitarność uważam za pozytywną i godną wspierania.

No i na koniec...w ramach żartu małe spostrzeżenie. Bo jeśli chodzi o dostęp do zdecydowanej większości zawodów 3D...to nikogo się tak "brutalnie" nie dyskryminuje - jak posiadaczy łuków najmniej-tradycyjnych  ;D, - które na domiar złego najczęściej są jeszcze nieco droższe.

: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: astroleo November 17, 2009, 09:51:07 PM
 :) taki fragment: Spotkanie w Jaworzu pokazało, ile jest spraw do załatwienia, spraw, które wymagają współpracy osób rozrzuconych po całej Polsce, zaangażowania własnego czasu (i niestety pieniędzy), by utrzymać łucznictwo 3D na poziomie zadowalającym, takim jak obecnie. Doceńmy to co zostało zrobione, chociażby fakt że 3D w ogóle zaistniało w Polsce. Powiększa się rzesza łuczników, startuje coraz więcej zawodników w zawodach, lecz nie czarujmy się, to że te zawody w ogóle się odbywają to zasługa niewielkiej grupy ludzi, którzy (tak to odebrałam) czują się już nieco zmęczeni tą rolą liderów i oczekują współpracy... :) wypowiedź która oddaje obecna sytuację i nic więcej nie trzeba dodawać....
Po prostu nie da się dalej ciągnąc łucznictwa terenowego siła 10 ludzi......
Zmiana jest nieunikniona i moim skromnym zdaniem idzie w dobrym kierunku.
To co pisał Abrat...to sprawa do załatwienia stosunkowo łatwo...mam na myśli zintegrowanie łucznictwa tradycyjnego z nowo proponowaną Federacją  8) Ale i tu muszą być ludzie którzy się tym tematem zajmą.
To nie tak ze bloczkowcy mają coś zrobić by tradycyjni sobie na imprezę przyjechali... ??? ..musi być współpraca......z każdej strony....
A potencjał w łucznictwie tradycyjnym jest spory i ludzi z pomysłami nie brakuje :P To wiemy teraz tylko się włączyć do całego przedsięwzięcia.... ;D
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: krzychu4P November 17, 2009, 10:15:23 PM
W Warszawie na Siekierkach otwieramy nowy sezon turniejów 2D/3D. Stary temat ale teraz widzę, że wciąż aktualny.
Organizujemy turnieje dla łuczników tradycyjnych.
Obiecaliśmy kiedyś, że pomyślimy i o bloczkowcach. Dla Was też coś zorganizujemy ale nie tym razem.
Mamy już za sobą kilka imprez i wciąż zdobywamy doświadczenie w tego typu spotkaniach.
Zapraszam serdecznie.

Krzysztof



: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Abrat November 17, 2009, 10:32:15 PM
To nie tak ze bloczkowcy mają coś zrobić by tradycyjni sobie na imprezę przyjechali... ??? ..musi być współpraca......z każdej strony....
A o co chodzi, (możesz mi to wytłumaczyć na priva) bo naprawdę nie łapię? Może nie łapię ponieważ nie byłem przez półtora roku na 3D?

Co do integracji to masz rację, trzeba do tego ludzi, którzy się tym zajmą z obu stron. Takich ludzi, którzy potrafią działać ku wzajemnym zrozumieniu  i integracji środowiska miłośników łuczn. teren. (jak na przykład Adam C), a nie odwrotnie.

Ja chciał bym zwrócić uwagę, że jeżeli federacja miała by służyć głównie do tego aby zorganizować puchary i mistrzostwa to ... będzie to tylko dla dość określonej grupy i jak dla mnie oznacza szybką stagnację. Jeśli natomiast elitaryzm rozumieć tak jak to napisał kissielec, a celem federacji był by rozwój łucznictwa z koncentracją na łucznictwie terenowym, to by było bardzo fajnie.

Odnośnie organizacji imprez np 2d przez tradycyjnych dla tradycyjnych, jedną z najczęstszych przyczyn nie zapraszania na nie bloczkowców są kwestie techniczne związane z matami i celami i dystanse. A to często wiąże się z finansami. Mata która wyłapie strzały drewniane z np. 50 # łuku tradycyjnego jest najczęściej do niczego jeśli chodzi o łuk bloczkowy. Trudno wymagać aby ktoś inwestował w elementy sprzętu ponad "wymiar", ludzi najczęściej ledwo stać na sprzęt łuczniczy. I takie kwestie mogły by być łatwiejsze do rozwiązania wewnątrz federacji. Np. poprzez możliwość zorganizowania w przyszłości puli mat lub figur do wypożyczenia.

Oczywiście wśród "tradycyjnych" jest wielu takich, których stać na super wypasiony sprzęt z duże pieniądze, jednak wydaj mi się, że to jest cały czas mniejszość.

pozdr,
Abrat
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Abrat November 18, 2009, 01:06:36 AM
Dopisałem newsa i komentarz odnośnie 3D na http://www.bowtime.waw.pl
A wspomnieniowo wrzuciłem z archiwum Bowtime i podlinkowałem w tym komentarzu stronę 1 Mistrzostw Rudy Śl. w łucznictwie terenowym  ;D

Pozdr.
Abrat
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: zgaszony November 18, 2009, 07:37:54 AM
Pula figur 3d do wypożyczenia już istnieje cena za wypożyczenie jest określona w składowych startowego (Komunikat na stronie www.3darchery.pl (http://www.3darchery.pl) .
Maty zatrzymujące strzały z bloczka to akurat prosta i tania sprawa wystarczy pudło ze szmatami lub czyściwem bawełnianym koszt 1 szt to około 50 złotych ( koszt w przypadku zakupu czyściwa w sklepie BHP ) i większość z moich kolegów strzelających z bloczka posiada po kilka sztuk takich wynalazków.
Wiele tematów wymaga oczywiście dopracowania.
Koncepcja Federacji przewiduje oczywiście bardzo szeroko rozumiane łucznictwo terenowe a nie tylko i wyłącznie organizacje zawodów 3d.
Pozdrawiam
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Abrat November 18, 2009, 10:01:38 AM
A mógł byś podać precyzyjny link do cennika wypożyczenia figur na stronie 3D? Nie mogę znaleźć (wyszukiwarką na stronie też nie mogę namierzyć).

Dopisane: aha nie ma oddzielnego cennika tylko info w komunikacie  :o


Ja od lat zbieram tzw. reklamówki (najlepsze są małe woreczki) plastikowe i upycham je do worków na ziemniaki (plecionek), mam ich sześć albo siedem, też dają radę.

Nie mam też złudzeń, że większość tradycyjnych i historycznych łuczników się zaangażuje. Oni się dobrze bawią we własnym kręgu i w większości nie zamierzają poszerzać piaskownicy.

pozdr.
Abrat
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: zgaszony November 18, 2009, 07:41:13 PM
W związku z wakatem dotyczącym organizacji 1 Rundy Pucharu Polski 2010 informuje że runda ta odbędzie się w Jaworzu w tak zwany 1 majowy weekend .
Organizatorzy - jak zwykle
Pozdrawiam.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: aro1569 - Arkadiusz Kania November 18, 2009, 08:45:18 PM
Hurrra  ;D
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Baila November 18, 2009, 10:47:56 PM
...."Jezu, jak się cieszę
z tych króciutkich wskrzeszeń,
kiedy pełną kieszeń... znowu mam".... ;D ;D ;D ;D ;D
Służymy pomocą w każdej dziedzinie.

Gorąco pozdrawiamy
Ewa i Mirek
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec November 18, 2009, 11:15:14 PM
Hurrra  ;D

hip, hip...
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: arkadio November 18, 2009, 11:19:57 PM
dobra dobra.
ja też się cieszę.
ale czy to oznacza że pierwsze zawody odbędą się dopiero w maju?
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec November 18, 2009, 11:33:02 PM
Pierwsze z serii rund Pucharu Polski.
A Weles przecież organizuje w grudniu i styczniu, tradycyjne zimówki...
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: arkadio November 18, 2009, 11:44:00 PM
a od stycznia do maja będziemy cała wiosnę łowić rybki :D
nie no luzik. ale jednak szkoda, że będzie mniej tych zawodów.
miejmy nadzieję, że zwiększy się faktycznie ich poziom i frekwencja.
pozdro dla naszych organizatorów
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec November 18, 2009, 11:55:34 PM
Będzie więcej czasu na solidny trening,...i w efekcie powybijamy w figurach solidne dziurzyska w miejscach 10tek  ;D ...

...a tarczowcy, bedą mieć w tych okresach przerw jeszcze niejedne zawody, więc do strzelania pod szyldem PZŁ, do kolorowych tarczek - również namawiam (przydałaby się któregoś poranka...taka zmasowana inwazja nowych bloczkowców na "ufortyfikowane" i hermetyczne sportowe kluby. Taki mały bloczkowy D-Day).
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: lucznikruda November 19, 2009, 07:38:50 AM
...a tarczowcy, bedą mieć w tych okresach przerw jeszcze niejedne zawody, więc do strzelania pod szyldem PZŁ, do kolorowych tarczek - również namawiam (przydałaby się któregoś poranka...taka zmasowana inwazja bloczkowców na "ufortyfikowane" i hermetyczne sportowe kluby. Taki mały bloczkowy D-Day).

Tym bardziej, że od tego sezonu zaczynamy strzelać według nowy zasad i prawdopodobnie Puchar mamy strzelać sami w niedzielę, a liga i puchar dla klasyków ma być sobotę.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: An November 19, 2009, 08:43:13 AM
Cieszymy się, cieszymy.

Chciałam tylko zasygnalizować mały problem. Pierwszy weekend maja to początek sezonu dla tradycyjnych łuczników (chodzi o turnieje rycerskie), więc większość tradycyjnych wyjeżdża. Żle by się stało, gdyby musieli wybierać. Na początku maja zawsze są duże turnieje na których obecność jest niemal obowiązkowa.
Jeśli termin Jaworza jest jeszcze nie do końca ustalony, może lepiej go przenieść na kwiecień?..
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Rosomak November 19, 2009, 07:35:14 PM


"To nie tak ze bloczkowcy mają coś zrobić by tradycyjni sobie na imprezę przyjechali... ??? ..musi być współpraca......z każdej strony...."

Znów "kolega" Astroleo czepia się tradycyjnych- jeden z powodów dla których odpuściłem sobie 3D...

>>>-------->
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: zgaszony November 19, 2009, 08:53:57 PM
A dlaczego taki wrażliwy się zrobiłeś Rosomaku w każdym stadzie głosy są różne  częściej jednak łucznicy są bardziej otwarci niż łucznicy, nieco zagmatwałem ale jesteś inteligentny - zrozumiesz.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Rosomak November 19, 2009, 09:13:22 PM
Bo to nie pierwszy raz a jesień źle na mnie wpływa ..  ;)
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: zgaszony November 19, 2009, 09:24:14 PM
no to wracaj do 3d  ;)
Adam Cymkiewicz
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: krzychu4P November 19, 2009, 11:29:08 PM
Może to jest sposób na chandrę Rosomaku....
Właśnie jesienią łucznicy w Warszawie są najaktywniejsi.
Karibu już u nas był - bierz go za przewodnika i przybywaj :)
Zapraszamy
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec November 19, 2009, 11:46:27 PM
...namalować na kawałku papieru jakąś kropę i przy pomocy łuku i strzał zamienić ją w jeden wielki otwór...Chandra znika.
Parę razy sprawdzałem... ;).
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Pimor November 21, 2009, 05:40:29 PM
Co Ci biedni tradycyjni zawinili.... Ja sam jestem tradycyjny a nie odpuscilem ani jednej rundy pucharu w tym roku - do tego zwerbowałem 3 osoby, które teraz rzadziej w tarczówkach biorą udział :)
Oczywiscie mam na myśli część Czambulika, sami tradycyjni i chetni do 3d.

Prosze nie ignorujcie tradycyjnych - może nie mają takiego sprzętu jak bloczki, ale za to jakie emocje! A jaka duża grupa ludzi - potencjalnych terenowych luczników. Sporo osób z grona lucznikow historycznych niewiele wie o 3d. Wiem, bo jeżdzę na historyczne imprezy i niestety swiadomosc ze takie coś w ogóle jest jest niewielka. Natomiast przestrzegam przed skupianiem łucznictwa terenowego i organizacją imprez 3D dla bloczkowców jeno (nie zrozumcie mnie zle, po prostu tradycyjnych jest sporo).
Tylko w TR-LB bylo nas 17 osób.... W PBHB podobnie.

Pozdrawiam 8)
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: zgaszony November 21, 2009, 08:16:41 PM
Ja bardzo się cieszę mogąc strzelać w tak różnorodnym sprzętowo i mentalnie Towarzystwie.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: paskud November 21, 2009, 11:04:33 PM
Co Ci biedni tradycyjni zawinili.... Ja sam jestem tradycyjny a nie odpuscilem ani jednej rundy pucharu w tym roku - do tego zwerbowałem 3 osoby, które teraz rzadziej w tarczówkach biorą udział :)
Oczywiscie mam na myśli część Czambulika, sami tradycyjni i chetni do 3d.
[...]
Witaj,
Patrząc na to z perspektywy zachowania i wypowiedzi niektórych osób może wygląda to tak, jak to postrzegasz.
Ale trzeba powiedzieć jasno, żeby nie było niedomówień - w rzeczywistości są to głosy kilku wiecznych malkontentów, którzy na spotkaniu, na którym ustalane były kwestie organizacyjnie nie uważali za stosowne się pokazać. Jedyne na co ich stać, to krytyka - i to nie taka konstruktywna, z której coś budującego wyniknie, podkopywanie morale oraz napuszczanie na siebie - na przykład tradycyjnych i bloczkowych. A na spotkaniu były zarówno osoby strzelające z bloczków jak i te z łuków tradycyjnych. Najważniejsze, to nie dać się zwariować.
Pzdr, Michał
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Abrat November 22, 2009, 10:06:06 PM
I tak mnie wszyscy mają za wariata  ;D to już się nie można dac zwariować.
Problem z dużą częścią rymcerskich tradycyjnych, jest taki, że nie chcą nic więcej wiedzieć, uważając się za niewiadomo jakie super hiper bomber mega łuczniki, ponieważ przczytali dwie broszurki i oglądali trzy filmy (zresztą podobnie się uważają za natchnionych mistrzów fechtunku i walk na miecze, siekiery czy inne widelce).
A to przecież ja jestem napoleonem  ;D

Na szczęście jest też sporo fajnych ludzi którzy prędzej czy później trafią na 3D (lub inne D) ;)

pozdr.
Abrat
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec December 12, 2009, 11:32:28 PM
Po cichu donoszę,  ;) że we Wrocławiu, zawiązuje się właśnie silna sekcja łucznictwa bloczkowego, przy Stowarzyszeniu na Rzecz Promocji Dolnego Śląska (jeśli nie przekręciłem nazwy). Celem sekcji będzie łucznictwo sportowe w dyscyplinach tarczowych i 3D z szerokim rozszerzeniem na rekreację, udział różnych rodzajów łuków i różnych łuczniczych aktywności. Jest również realny pomysł na promocję łucznictwa 3D - jako rekreacji - w lokalnych kręgach łowieckich.

Jeśli sekcja okrzepnie już po biurokratycznych korowodach - i zacznie aktywnie działać, jest więcej niż prawdopodobne, że na poważne zawody 3D będziecie jeździć również w okolice Wrocławia  :).
 
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: paskud December 13, 2009, 02:23:43 AM
Po cichu donoszę,  ;) że we Wrocławiu, zawiązuje się właśnie silna sekcja łucznictwa bloczkowego, przy Stowarzyszeniu Wspierania Rozwoju Dolnego Śląska (jeśli nie przekręciłem nazwy). Celem sekcji będzie łucznictwo sportowe w dyscyplinach tarczowych i 3D z szerokim rozszerzeniem na rekreację, udział różnych rodzajów łuków i różnych łuczniczych aktywności. Jest również realny pomysł na promocję łucznictwa 3D - jako rekreacji - w lokalnych kręgach łowieckich.
[...]
Czemu to ja odnoszę wrażenie, że maczałeś w tym palce...? :D Moje gratulacje :D
Pzdr, M.
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: kissielec December 13, 2009, 02:52:25 AM
... maczałeś w tym palce...? :D...

Nie ukrywam, że już od dłuższego czasu, staram się w iście misjonarski sposób (tzn. przykładem... ;)) - krzewić 3D, wśród moich klubowych kolegów, z którymi przez ostatni rok bardzo się zżyłem. Dziwne, ale ta dyscyplina była tu w lokalnych wrocławskich klubach łuczniczych - w wielkim, wojującym lekceważeniu. Mam nadzieję, że przyczyniłem się choć w 1 promilu do zmiany nastawienia.
A myśliwi wstępnie zgodzili się na udostępnienie części swojej strzelnicy przy siedzibie okręgu łowieckiego, więc będzie okazja do nienachalnego wzbudzenia w nich zainteresowania cięciwami... ;) Już wiemy że paru z nich ma łuki... ćśś :-X

Nie chcę zapeszać...pażijom-uwidim  ;)
Pozdro,
P.   
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Świstak January 19, 2010, 05:40:29 PM
Witam!Na spotkaniu nie byłem,ale staram się być na bieżąco,i chciałem podzielić się pomysłem wsparcia finansowego grupy inicjatywnej, niebawem trzeba by pomyśleć o rozliczeniu z fiskusem,i jest to okazja do przekazania 1%podatku gdziekolwiek i nie wiem jak reszta zainteresowanych,(chociaż się domyślam, ;) )ale ja wolałbym wiedzieć gdzie trafią te pieniądze, może to niewiele ale pomnożone przez 150-200osób które regularnie na zawody przyjeżdżają da jakąś kwotę,proponuję przekazanie tego właśnie 1% na konto tworzącej się federacji,czyli do klubu który włożył jak dotąd najwięcej pracy i serca w organizację Polskiego 3D,jeśli chwyci będzie tego coraz więcej,tak jak nas z każdym rokiem przybywa,a przecież skarbowy nam tego nie odda ;) zachęcam,i serdecznie pozdrawiam!
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Herr Otto Flick January 19, 2010, 06:25:00 PM
1% podatku można przekazać tylko OPP:
http://jedenprocent.pl/art,26,co-to-sa-organizacje-pozytku-publicznego.html (http://jedenprocent.pl/art,26,co-to-sa-organizacje-pozytku-publicznego.html)
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: Świstak January 19, 2010, 08:19:40 PM
no to mamy problem :( przyznaję nie doczytałem :-\
: Odp: Spotkanie organizacyjne Polskie Łucznictwo Terenowe 3D
: wiedzmin January 22, 2010, 01:46:02 AM
wiec przyjdzie wybierać  ??? rachunek jest prosty  zły prorok rzekł wszystko szlag trafi