Autor Wątek: Recurve vs reflex  (Przeczytany 19721 razy)

pio

  • Stowarzyszenie
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 1746
    • https://www.facebook.com/StowarzyszenieLuczniczeGryf
Odp: Recurve vs reflex
« Odpowiedź #30 dnia: Listopad 10, 2013, 02:07:01 am »
http://mathewsinc.com/product/monster-xlr8/

Ten extremalny reflex majdan to nie projekt... tylko normalny model XLR8

co do oneidowatych, osobiście nie podoba mi się duża ilość "kręciołków i kabelków"...

..za to ten bym kiedyś chciał mieć, ..czuć, że zawiera się w nim pewna synteza pomysłu.



lub taki:

zapalony łucznik

Marek Klimczak

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 871
Odp: Recurve vs reflex
« Odpowiedź #31 dnia: Listopad 10, 2013, 09:15:21 am »
fajne, szczególnie dla fanów drugiego sezonu Arrow :)


ale tania zabawka to to nie jest .... http://cponeidaeagle.com/kestrel
Victory37 45#, Axcel AX3000+X-41+Viper, Spot-Hogg Edge, T.R.U. Ball HBC, HT Pro, Bee-Stinger Premier Plus, Avalon Tec One

Rodrigues

  • Gość
Odp: Recurve vs reflex
« Odpowiedź #32 dnia: Listopad 10, 2013, 09:06:02 pm »
Również uważam model pierwotny Oneidy za bardziej reprezentatywny. Podałem z kręciołkami, żeby mnie bloczkowcy nie wykołowali ;D. Jednak model który przedstawił Piotr ma mniej korzystną i mniej dopracowaną krzywą naciągu.

Jesteście w temacie to napiszcie jak wygląda dynamika takiej Oneidy w porównaniu z innymi bloczkami? Czy cena ma przełożenie na prędkość, czy raczej chodzi o patent i wygląd? Teoria daje tutaj plusy ujemne i dodatnie, więc ciężko coś orzec. Typuję, że jest wolniejszy, ale chciałbym się mylić.


pio

  • Stowarzyszenie
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 1746
    • https://www.facebook.com/StowarzyszenieLuczniczeGryf
Odp: Recurve vs reflex
« Odpowiedź #33 dnia: Listopad 10, 2013, 11:35:47 pm »
..a, dla czego nie chwalą się prędkością?  :)
Te łuki są pewnie wolne.. może troszkę szybsze od klasyków.. ale, co do typowych bloczków to raczej jest spora różnica, skoro unikają wartości na stronie.
zapalony łucznik

Marek Klimczak

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 871
Odp: Recurve vs reflex
« Odpowiedź #34 dnia: Listopad 11, 2013, 08:07:25 am »
nowe oneidy mają około 320 FPS, a starszy model stealth miał zdaje sie nawet ponad 350 FPS.
Victory37 45#, Axcel AX3000+X-41+Viper, Spot-Hogg Edge, T.R.U. Ball HBC, HT Pro, Bee-Stinger Premier Plus, Avalon Tec One

pio

  • Stowarzyszenie
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 1746
    • https://www.facebook.com/StowarzyszenieLuczniczeGryf
Odp: Recurve vs reflex
« Odpowiedź #35 dnia: Listopad 11, 2013, 08:52:30 am »
Woooaaahh!!!  :o :o :o


...odrobinę looknąłem w AT w sprawie tych prędkości..

i podają:

Oneida Black Eagle set at 72#/29" draw @ 80% letoff @ 5 grains/pound = 294 fps

Oneida Extreme Eagle set at 74#/29" draw @ 80% letoff @ 5.3 grains/pound = touch over 290 fps (don't remember the exact number)

Oneida Stealth Eagle set at 70#/29" draw @ 90+% letoff @ 5.0 grains/pound = 305 fps

Także mogą to być prędkości rzędu 315-320 IBO.. co do tych 350 fps. Ciężko mi uwierzyć. :)
Musiałbym strzelić przez druty.

źródło:
http://www.archerytalk.com/vb/showthread.php?t=1466342
zapalony łucznik

pio

  • Stowarzyszenie
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 1746
    • https://www.facebook.com/StowarzyszenieLuczniczeGryf
Odp: Recurve vs reflex
« Odpowiedź #36 dnia: Listopad 11, 2013, 09:05:37 am »
Nie mniej jednak..

..nawet jakby IBO było 300, to w porównaniu to łuków klasycznych.. jest to spora różnica.
http://www.youtube.com/watch?v=c8fWA50lTnQ

Widać, że łuki te strzelają super..  :) skusiłbym się na takiego..
zapalony łucznik

Rodrigues

  • Gość
Odp: Recurve vs reflex
« Odpowiedź #37 dnia: Listopad 11, 2013, 11:25:42 pm »
Czyli około lub ponad 300fps=91.4m/s=329.2km/h dla Oneidy 70#/29" przy 5gpp to chyba przyzwoicie nawet w klasie compound.  Pewnie są szybsze bloczki, ale ten jest konkurencyjny. Gdyby coś to mnie sprostujcie.

Chciałem jeszcze wrócić do majdanów typu reflex w bloczkach. Da się jakoś porównać prędkości podobnej klasy bloczków typu reflex, deflex i prostych?

Jak sprawdzałem jednostki łucznicze (fps) w leksykonie łuczniczym, który cenię: http://www.archery.cba.pl/l_wsio.htm to przy okazji przeczytałem definicje łuku refleksyjnego, łuku retrofleksyjnego, recurve bow, reflexed i reflexed bow. Zatem leksykon rozróżnia kluczowe dla tego tematu pojęcia, ale sądzę, że trochę na odwrót. Mianowicie siyah jest tam traktowany jako element łuku retrofleksyjnego. Zaś zgodnie z ustaleniami niniejszego tematu siyah podpada pod recurve. Z drugiej strony w definicji recurve bow autor pisze o "double curve shape", co kojarzy się z "double convex" (podwójnie wypukły), co jest istotą reflexu (przegięcie, wklęsłość wmajdanie). Jednak jest coś na rzeczy ze słowem "retro-", bo używa go Tim Baker w TBB (tom III str. 73) w wersji recurve/retrograde tip bow (contact). W każdym razie Baker wiąże retro- z recurve, a nie z reflex. Mimo tych nieścisłości Konarski (autor leksykonu) podaje często etymologię francuską, a dla recurve bow nazwę rosyjską obratnozagnutyj luk. Z tego co wiem to Rosjanie są trochę lepiej doedukowani łuczniczo od nas oraz wiem, że funkcjonuje tam termin łuku refleksyjnego różny od "obratnozagnutyj".  Innymi słowy z rozróżnianiem reflex-recurve w Rosji powinno być lepiej niż w Polsce, mimo że sam Konarski trochę zamieszał.
« Ostatnia zmiana: Listopad 11, 2013, 11:37:28 pm wysłana przez Rodrigues »

Marcin Borowski

  • Stowarzyszenie
  • Stały bywalec
  • *
  • Wiadomości: 664
  • operator bloczka
Odp: Recurve vs reflex
« Odpowiedź #38 dnia: Listopad 12, 2013, 01:28:43 am »
Chciałem jeszcze wrócić do majdanów typu reflex w bloczkach. Da się jakoś porównać prędkości podobnej klasy bloczków typu reflex, deflex i prostych?

Nie żebym był jakimś znawcą tematu, ale to czy jest to majdan reflex czy deflex (bo głownie jego budowa na to wpływa) ma odbicie w prędkości. Łuki refleksyjne mają małe BH z racji budowy więc załóżmy, że mamy do czynienia z tym samym niby łukiem Mathews monster MR5 o BH 5" i Mathews monster MR8 o BH 8". MR8 ma IBO ~330fps a XLR8 IBO ~360fps .... Skąd te 30 fps? z 3" różnicy w BH. Strzała jest właśnie o te 3" dłużej rozpędzana....
Większy wpływ na prędkość początkową mają chyba zastosowane camy....
Ate przecież Wy wszyscy to wiecie :P

Nie mogę zasnąć więc pisze.... mam nadzieję że zrozumiale to ująłem...
TRG7 59# / Strother SX1 70#
Axcel Achive/  accutouch + CBE/x41/x31...
Nap Smartrest /Vapor limb driver
BeeStinger microhex 33",15",12"
"czekulatka" insideoutX
Vap V1 400/ X-buster 400/ eclipse 2315
W wolnych chwilach tradycyjny kijek i bambusy z Aliexpres

Rodrigues

  • Gość
Odp: Recurve vs reflex
« Odpowiedź #39 dnia: Listopad 12, 2013, 09:20:14 am »
30fps z 330fps to 9% nadwyżki, zaś 3" z 20"=28"-8" to aż 15% więcej. Zatem potwierdza się, że chodzi głównie/tylko o BH. Rozumiem, że o dane z tym samym BH będą trudno osiągalne, ale wówczas spodziewalibyśmy się porównywalnych prędkości (dla reflex i deflex).

Teraz by mnie interesowało dosłowne rozumienie tematu "Recurve vs reflex" w kontekście szybkości łuków tradycyjnych. Może to skusi ostatecznie Abrata do wypowiedzi   :o. Sprawa historycznie wygląda trochę dziwnie i zagadkowo. Najlepiej udokumentowane są osiągi tureckich łuków recurve: można przyjąć 800m (kamienie Iskendera oraz Mahmuda II) zasięgu flight (wspomniany leksykon błędnie zawyża ten wynik do ponad 900m). Natomiast dla mongolskiego łuku reflex (jak mniemam) znany jest wynik około 536m ( kamień Czyngis-chana). Czyżby zatem dodatkowy reflex przy recurve nie poprawiałby osiągów?