Forum lucznicze

Tematy ogólne => wszystkie inne tematy związane z łucznictwem ;) => : zgaszony December 07, 2009, 08:04:51 PM

: Świeto Łuczników
: zgaszony December 07, 2009, 08:04:51 PM
Zacznijmy od nowa czyli od rozstrzygnięcia Patron czy Data
W związku z tym że nie da się dodać drugiej sondy do jednego wątku, następnym etapem po ustaleniu tego parametru będzie ustalenie Daty lub Patrona w zależności od wyników tej ankiety.
 
Pozdrawiam
: Odp: Świeto Łuczników
: White_Eagle December 08, 2009, 08:25:49 AM
Witam serdecznie.
Co to jest za róźnica?
Wybierzmy datę w okresie ciepłym u nas i jakiegoś patrona, niekoniecznie związanego z łucznictwem i nie związanym z jakimś kościołem.

Pozdrawiam serdecznie
White Eagle
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 08, 2009, 10:10:03 AM
...jakiegoś patrona, niekoniecznie związanego z łucznictwem i nie związanym z jakimś kościołem.

White Eagle - a jak ty masz na imię ? Apollo, Kupidyn, Hermes? ...czy jednak jakoś tak "wstrętnie" - po chrześcijańsku ?
 ;)  
: Odp: Świeto Łuczników
: paskud December 08, 2009, 12:04:30 PM
...jakiegoś patrona, niekoniecznie związanego z łucznictwem i nie związanym z jakimś kościołem.

White Eagle - a jak ty masz na imię ? Apollo, Kupidyn, Hermes? ...czy jednak jakoś tak "wstrętnie" - po chrześcijańsku ?
 ;)  

Eros ;D
: Odp: Świeto Łuczników
: Baila December 08, 2009, 12:58:09 PM
No OK, ale chcemy wybrać patrona łuczników czy ustanowić dzień łuczników czy łucznictwa? I jedno i drugie można świętować ;D ;D ;D
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 08, 2009, 01:00:41 PM
Zadam pytanie adekwatne do postawionego w ankiecie:

wolelibyśmy mieć jakieś konkretne imię ? czy wszystko nam jedno byle imieniny były np. w lecie ?  

Ja tam wolałbym wybierać dla siebie imię... a nie datę imienin.
Ze Świętem Łuczników jest podobnie.
 :)
 
: Odp: Świeto Łuczników
: zgaszony December 08, 2009, 01:12:19 PM
I właśnie ankieta ma rozstrzygnąć co woli większość "imię... czy datę imienin"
: Odp: Świeto Łuczników
: paskud December 08, 2009, 01:56:58 PM
Ja  bardziej miałem na myśli wypisać rzucone w poprzednim wątku propozycje i umieścić zbudowaną na ich podstawie ankietę. Ale nic nie szkodzi, będzie o czym pisać na długie zimowe wieczory ;) Jak do końca roku zdąrzymy będzie cacy ;D
: Odp: Świeto Łuczników
: krzychu4P December 08, 2009, 01:58:18 PM
Witam,
ja też miałem kiedyś ten problem i bardzo trudno było wybrać nam patrona dla siebie.
Ilu nas było - to każdy miał inny pomysł - zupełnie jak na łamach tego forum.
I jak to bywa w polskiej odmianie demokracji - podjąłem decyzję jednosobowo - tzn. w imieniu wszystkich  ;)
Tytułem wytłumaczenia - i w odniesieniu do polskiej rzeczywistości - wszyscy mogą godzinami dyskutować, która wódka lepsza a i tak wszyscy piją to co postawi "sponsor"
Ufundowałem nagrodę i zaproponowałem zasady turnieju.

Patronem łuczników jest św. Sebastian i basta!

Można szukać i wymyślać innych, ale jeżeli odwołujemy się do tradycji i "historii" - to dla mnie sprawa jest jasna.
Nie podoba mi się dyskusja typu "wybierzmy sobie jakiegoś świętego - np. św.Huberta lub św.Sebastiana - byleby tylko nie miał nic wspólnego z kościołem!!!???... i, żeby niekoniecznie był związany z łucznictwem .... i, żeby było to latem, żeby było ciepło ... i, żeby nie padał wtedy deszcz ...."
Jestem zdziwiony awersją łuczników do strzelania zimą - co jest grane?
W grudniu z Killer Hunterów robią się "ciepłe kluchy"?
Wrzucam link do galerii ze stycznia 2009 z Turnieju Łuczniczego o strzałę św. Sebastiana.

http://picasaweb.google.pl/lh/photo/G2YEOFv2_ISIPYYdK4dYdA?authkey=Gv1sRgCKT8rPeStLi7rgE&feat=directlink

W styczniu 2010 też będziemy taki organizować.
Zapraszam wszystkich chętnych.

I serdecznie pozdrawiam tych - którym zależy i którzy szukają...



: Odp: Świeto Łuczników
: zgaszony December 08, 2009, 02:14:03 PM
Tak żeby nie było - wszystkich czy tych z łukami innymi niż bloczki??
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 08, 2009, 02:54:16 PM
Krzychu4P wg mnie ma rację.
Byłem i jestem przeciwny tworzeniu "nowej świeckiej rzeczywistości" jak mamy już tą z zakorzenionymi wiekowymi tradycjami, podaną na tacy.

Św. Sebastian - patron godny - dla wszystkich łuczników, (ciepłolubni niech świętują na hali),
jestem za.

...natomiast bowhunterzy (+ zawodnicy 3D) zyskują w tej sytuacji jeszcze jedną okazję do świętowania, bo rzecz jasna że wszyscy polujący (niezależnie czym) obchodzą również imieniny Św. Huberta.
 ;)


 
: Odp: Świeto Łuczników
: krzychu4P December 08, 2009, 02:56:44 PM
Ech!
Zamęczycie mnie tymi bloczkami  ::)
Jak się człowiek nie ustawi to blok z lewej, blok z prawej ...  ;)
Przecież jak już strzelacie z bloczków - to jesteście w połowie drogi do opanowania łuku tradycyjnego  ;D - od czasu do czasu dla odmiany można strzelić z "patyka".

A tak poważnie - to szykujemy wzmocnione cele dla bloczków na luty lub marzec.
W najbliższą niedzielę mamy kolejny turniej 2D/3D a grudzień nie rozpieszcza nas wolnym czasem i możliwością rozbudowy zaplecza.
W styczniu mamy zaplanowane spotkanie i podjęcie decyzji.
Oprócz Was i naszych rozmów na tym forum - to nikt z bloczkiem nie zjawia się na Siekierkach - zwyczajnie nie ma z kim o tym porozmawiać.
A mógłby ktoś z "branży bloczkowej"przyjechać, pokibicować, poradzić coś, ocenić warunki dla tego typu łuków.
Turniej dla bloczkowców jest więc dla nas mocno wirtualny - ponieważ w realu nie ma Was tutaj.

: Odp: Świeto Łuczników
: zgaszony December 08, 2009, 07:12:06 PM
Zamęczycie mnie tymi tradycyjnymi   ::)
Jak się człowiek nie ustawi to tradycyjny z lewej, tradycyjny z prawej ...   ;)
Przecież jak już strzelacie z tradycyjnych - to jesteście w połowie drogi do opanowania łuku bloczkowego   ;D - od czasu do czasu dla odmiany można strzelić z "z czegoś innego niż patyk".
A tak na poważnie kilku z nas pojechało kiedyś do Łucznicy i zakochało się w łukach tradycyjnych .
Potem zaczęły się czasy zawodów w których uczestniczyli łucznicy z wszelakim sprzętem oraz zawody które były tylko dla "wybranych" stąd pewnie brak bloczków realnie na siekierkach.
Nie traktuj tego jak złośliwość :) wiele lat musi upłynąć zanim wszyscy zrozumiemy że łuk to łuk i można doskonale bawić się każdą jego odmianą a czym większa grupa i różnorodność tym zabawa fajniejsza.
Pozdrawiam Adam
Cieszę się że myślicie o zmianach.
: Odp: Świeto Łuczników
: zgaszony December 08, 2009, 07:14:10 PM
A w temacie ankiety aby nie przedłużać w nieskończoność poczekamy jeszcze pięć dni i zrobimy następny krok.
Pozdrawiam
: Odp: Świeto Łuczników
: White_Eagle December 08, 2009, 11:10:27 PM
Witam serdecznie
Oprócz Was i naszych rozmów na tym forum - to nikt z bloczkiem nie zjawia się na Siekierkach - zwyczajnie nie ma z kim o tym porozmawiać.
A mógłby ktoś z "branży bloczkowej"przyjechać, pokibicować, poradzić coś, ocenić warunki dla tego typu łuków.
Turniej dla bloczkowców jest więc dla nas mocno wirtualny - ponieważ w realu nie ma Was tutaj.
I tutaj się nie zgodzę. Jeździłem co wtorek, czwartek sobotę i w niedzielę z bloczkiem, od kilku lat do dnia 2009.09.09 gdzie została mi amputowana część lewej nogi. Powiedz mi, ile razy Ty w miesiącu jesteś na Siekierkach z łukiem? Takich, jak jest kilku. Nie mów proszę że nie ma nas na Siekierkach i nie ma z kim rozmawiać.
Nawet jak bym chciał wziąść udział w strzelaniu 3D to do czego? Ja wiem, że figurki są drogi a strzała z łuku bloczkowego mocno je niszczy.
Na dzień dzisiejszy organizator nie jest przygotowany do zorganizowania zawodów 3D dla bloczków.
Proszę sobie przypomnieć ile razy wchodziliści mi podczas swoich zawód na linię strzału do tarczy.

Moim patronem jest od dzisiaj "LESZEK" i nie "święty". Obchodzić święto będę w dni 3 czerwca.

Pozdrawiam serdecznie
White Eagle
: Odp: Świeto Łuczników
: White_Eagle December 08, 2009, 11:14:18 PM
Witam serdecznie

White Eagle - a jak ty masz na imię ? Apollo, Kupidyn, Hermes? ...czy jednak jakoś tak "wstrętnie" - po chrześcijańsku ?
 ;)  

A jakie to ma znaczenie? Na dzień dzisiejszy to wszystkie imioną są ogłoszone przez kościół jako "święte". ;/ Do mojego imienia też dodali "św."

Pozdrawiam serdecznie
White Eagle
: Odp: Świeto Łuczników
: sts December 10, 2009, 10:33:08 PM
Czytam ten temat od samego początku  i stwierdzam że święto łuczników jest w  dniu św. Sebastiana bo tak nakazuje nam tradycja i zdrowy rozsądek! A pan White Eagle to jest staro pierdoła  i tyle!   sts - Stanisław Sobański.
: Odp: Świeto Łuczników
: White_Eagle December 12, 2009, 09:11:58 AM
Witam serdecznie
...A pan White Eagle to jest staro pierdoła  i tyle!   sts - Stanisław Sobański.

Jako bardzo młody uczestnik tego forum, zacznij odpowiadać w danym temacie merytorycznie (na temat) a nie obrażaniem innych.

Pozdrawiam serdecznie
White Eagle
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 12, 2009, 01:57:30 PM
White Eagle - ma rację...krytykujmy i przekonujmy, ale nie używajmy dosadnych epitetów, bo dyskusja przerodzi się w nudne prywatne wojenki, nikomu tutaj nie potrzebne.
: Odp: Świeto Łuczników
: Artas December 12, 2009, 07:08:31 PM
stwierdzam że święto łuczników jest w  dniu św. Sebastiana bo tak nakazuje nam tradycja i zdrowy rozsądek!
A konkretnie jaka tradycja? Było już jakieś swięto, o którym nie wiemy i wyważamy otwarte drzwi?
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 12, 2009, 11:00:01 PM
Zdrowy rozsądek - w takim wypadku - nakazuje trzymanie się tradycji - bo ona zawsze dodaje splendoru i powagi.

Przeciwnicy świętości i świętych - niech nazywają Św. Sebastiana - po prostu Seba,... ;) prawdopodobnie ma facet poczucie humoru, więc nie powinien się obrazić za brak tytułomanii.  
: Odp: Świeto Łuczników
: sts December 12, 2009, 11:34:40 PM
W dniu 20 stycznia jest obchodzone święto świętego Sebastiana ,chrześcijańskiego patrona-chorych na choroby zakażne,inwalidów wojnnych,kamieniarzy,ŁUCZNIKÓW,myśliwych strzelców,patrona Niemiec oraz gwardi Szwajcarskiej.Św Sebastian jest czszczony już około  1700 lat więc można mowic już o TRADYCJI tak myślę. Zdrowy rozsądek więc nakazuje by pozostac w kręgu kultury europejskiej . Gdybyśmy szukali patrona dla  klubu,stowarzyszenia, itp.  to spokojnie można wybrac z ludzi godnych patronatu lub z postaci mitycznych albo występujących w legendach. W przypadku wszystkich łuczników w Polsce i na świecie wypadałoby zostac przy św. Sebastanie. To tyle w kwesti wyjaśnienia tradyji i rozsądku z mojego punktu widzenia i wiedzy.
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 12, 2009, 11:37:44 PM
... tyle w kwesti wyjaśnienia tradyji i rozsądku z mojego punktu widzenia i wiedzy.

...otóż to !
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 13, 2009, 02:07:24 AM
Nie chcę rozwijać dyskusji na tematy światopoglądowe, ... ale pewnych symboli chrześcijańskich, wrosłych na dobre w tradycję kulturową naszego kręgu cywilizacyjnego, nie powinno się dyskryminować z pobudek egoistycznych w stylu: ja nie wierzę, więc żądam usunięcia symboli religijnych z mego otoczenia.
To wg mnie - pospolita nietolerancja. Skoro nie wierzę - to mam do symboli religijnych stosunek obojętny i nie powodują u mnie odruchów alergicznych.
Natomiast silnej chrześcijańskiej tradycji cywilizacyjnej w Europie, a i w Polsce również - zakwestionować po prostu się nie da. Szkoda byłoby rezygnować z pięknej i wymownej symboliki, legend i tradycji - jaką posługiwali się od wieków europejczycy, w tym i nasi rodacy.
Pozdrawiam
 :)

 
 
: Odp: Świeto Łuczników
: zgaszony December 13, 2009, 09:29:09 AM
Czołem  :)
Czas na głosowanie minął co oznacza wyciąganie wniosków.
Wynik ankiety jedenaście do jedenastu czyli zero w kontekście wyboru "patron" kontra "data" natomiast ankieta wykazała zupełnie co innego - na forum mamy zarejestrowanych 559 członków, głos w ankiecie oddały 22 osoby czyli 3,935% społeczności tego forum.
Po głębokim namyśle i największym poparciu Św. Huberta w poprzednim uważam że wybór został dokonany.

Pozdrawiam Adam Cymkiewicz
: Odp: Świeto Łuczników
: paskud December 13, 2009, 01:29:30 PM
...również nie chcę rozwijać dyskusji na tematy światopoglądowe ani przy okazji rozpętać kolejnej krucjaty...ale dla mnie stwierdzenie w stylu :
...W przypadku wszystkich łuczników w Polsce i na świecie wypadałoby zostac przy św. Sebastanie...

jest przejawem pospolitej nietolerancji ;) czyż nie ?

Świat składa się nie tylko z czerni i bieli ale również wielu odcieni szarości...nie można więc szufladkować ludzi, dzieląc ich na chrześcijan(tych co szanują świętych i świętości) oraz pozostałych-z "oczywistych" względów profanujących, negujących i żądających usunięcia symboli religijnych...jasne, tacy też są ale to już ich problem...
[...]
Witaj.
Jak to zwykło się mówić - jeszcze się taki nie narodził, co by wszystkim dogodził...
Jak Kissielec zauważył, żyjemy w kraju, którego tradycja głęboko osadzona jest w realiach symboliki chrześcijańskiej, a z którą identyfikuje się dziewięćdziesiąt kilka procent społeczeństwa. Jest też kilkuprocentowa grupa, która kategorycznie domaga się dostosowania całego otoczenia do swojego widzimisie... Jeżeli te osoby zdecydowały się żyć w kraju o takich a nie innych tradycjach to niestety ale muszą zaakceptować te tradycje. I to odnosi się do każdego - nie tylko naszego - kraju. Wyjeżdżając do krajów islamu trzeba byłoby się pogodzić z tym, że nie pije się tam alkoholu a ludzie wyznają wiarę w Allaha a nie djełat swaju rewoluciju...

Pozdrawiam,
M.
: Odp: Świeto Łuczników
: zgaszony December 13, 2009, 02:07:05 PM
?? ??
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 13, 2009, 02:17:32 PM
Spędziłem 3 lata ciurkiem... w islamskim kraju - gdzie za żucie gumy w Ramadanie, można było zapłacić na ulicy mandat  :), ... gdzie w czasie święta Lait-Kbir (odpowiednik żydowskiej Pashy lub naszej Wielkanocy) krew zarzynanych baranów - lała się ulicznymi rynsztokami. Codzienny, czterokrotny głos muezina z pobliskiego megafonu umieszczonego na galeryjce minaretu - uznawałem za fascynująco-egzotyczny zaledwie przez 1-szy miesiąc pobytu... ;D. Jest to doprawdy duży szok kulturowy i totalnie inna planeta, której nigdy nie doświadczy się w trakcie 2 tyg. turystycznej wycieczki,...tym nie mniej bardzo miło wspominam ten pobyt i życzliwych, serdecznych i gościnnych ludzi, do których mam bardzo wiele szacunku właśnie przez moralne rygory które sobie narzucają, w przeciwieństwie do nas europejczyków, którzy od kilkudziesięciu lat - wyzbywamy się z zapałem wszelkich rygorów, wielowiekowych tradycji i "czarno-białych" wartości  :-\. Nie bardzo mogę zrozumieć w imię czego ? Mam natomiast wrażenie, że wyłącznie w imię wygody.


Nuuu daa,... budjet ! tak my schadim s tjema. ;)
Paka ... rjewaljucianjery!
: Odp: Świeto Łuczników
: zgaszony December 13, 2009, 04:28:19 PM
Jasne zwycięstwo i rewolucja, a głos mezuina w Xianie kręcił mnie też tylko przez pierwsze dni.
Święto Łuczników o którym mówimy w tym wątku ma łączyć a nie dzielić.

: Odp: Świeto Łuczników
: White_Eagle December 13, 2009, 06:49:57 PM
Witam serdecznie

Cieszę się, że sprawa się wyjaśniła i moja propozycja została zaakceptowana. Obchodzenie święta łuczników w dniu (nie świętego) Leszka co przypada w dniu 3 czerwca, powoduje, że jest ciepełko, można zorganizować jakiegoś grilla, czyli cały dzień spędzić "na powietrzu" z całą rodziną. W zimie się tego nie da zrobić.

Kol.. Padkud.
To kościół mówi, że chrześcijan jest 95% w Polsce. W rzeczywistości to praktykujących jest ponad 30%. To tak po za temat.

Pozdrawiam serdecznie
White Eagle
: Odp: Świeto Łuczników
: paskud December 13, 2009, 07:38:45 PM
Jasne zwycięstwo i rewolucja, a głos mezuina w Xianie kręcił mnie też tylko przez pierwsze dni.
Święto Łuczników o którym mówimy w tym wątku ma łączyć a nie dzielić.
Przyznam, że liczyłem na drugą część ankiety (a jest teraz 12/11 za patronem) w której zweryfikujemy patrona. I ja czytając trochę w necie zweryfikowałem swoją opinię w kierunku Sebastiana a nie Huberta.

A mnie dobiegające głosy modlących się koranistów nie kręciły w żaden sposób, byłem sam w obcym kraju i słysząc je za każdym razem czułem za spory dyskomfort psychiczny :P
: Odp: Świeto Łuczników
: zgaszony December 13, 2009, 08:00:06 PM
Michale masz rację czas na drugą część ankiety.
Mógłbyś przygotować ankietę i rozpocząć nowy wątek.
Despotą jestem wtedy kiedy muszę, w tym co sprawia mi radość nie muszę :)
Pozdrawiam Adam
: Odp: Świeto Łuczników
: shiffo December 13, 2009, 10:06:27 PM
Jeżeli Św Sebastian jest od lat to nie można tego zmieniać a patronem jest zawsze święty związany z tym dla czego lub kogo jest patronem.

I nie może to być świecka osoba bo patron to ktoś kto nam patronuje z nieba i nie ma innej możliwości, jeżeli ktoś nie wierzy to wogóle nie potrzebuje patrona a nawet wyznaczania dnia święta. Może sobie zoorganizować memiorał pamięci jakiegoś wielkiego łucznika ale nie patrona ani nie święto.

Św. Józef jest patronem stolarzy bo był cieślą, dlaczego stolarze sobie nie wybiorą na patrona posła Kalisz przecież to chłop jak Dąb :D
: Odp: Świeto Łuczników
: paskud December 14, 2009, 12:13:02 AM
Jeżeli Św Sebastian jest od lat to nie można tego zmieniać a patronem jest zawsze święty związany z tym dla czego lub kogo jest patronem.
[...]
Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości i przyznaję, że nie wiedziałem o św. Sebastianie. Aczkolwiek ankieta jest przeprowadzana w sposób demokratyczny. A demokracja polega na tym, że...
(http://static0.blip.pl/user_generated/update_pictures/458089.jpg)
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 14, 2009, 01:27:05 AM
 ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D
Mleczkę...czasami uwielbiam
: Odp: Świeto Łuczników
: White_Eagle December 14, 2009, 11:51:32 AM
Witam serdecznie

...patron to ktoś kto nam patronuje z nieba i nie ma innej możliwości, ...

To ja chciałem zobaczyć takiego patrona, jak nam patronuje z nieba. Dopóki nie zobaczę, to nie wierzę. Jak zobaczę to uwierzę. Tak samo, jak Tomasz i pozostaje przy Leszku.

Pozdrawiam serdecznie
White Eagle

: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 14, 2009, 02:51:53 PM
Jak zobaczę to uwierzę.

 ;D...Jak zobaczysz...
to już nie będziesz musiał...wierzyć  ;)
: Odp: Świeto Łuczników
: shepherd December 18, 2009, 09:55:35 AM
warunek to żadnych świętych
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 18, 2009, 11:15:23 AM
...żadnych świętych

 ???...a to niby dlaczego ? co takiego złego w Św. Hubertach, Florianach, Józefach,... - którzy od stuleci patronują różnym zajęciom i profesjom ? 
Wiele klubów jeździeckich w Anglii i do bólu laickiej Francji - ma w nazwie St.Georges - i nikt z tego powodu nie cierpi... :)

Po co na siłę zastępować Św. Mikołaja - podbiegunowym krasnoludem czy djedem marozem ? :D
: Odp: Świeto Łuczników
: shiffo December 18, 2009, 07:20:08 PM
Tak Kisielec
Święte słowa o tych świętych !
: Odp: Świeto Łuczników
: shepherd December 18, 2009, 09:41:00 PM
No dobra, jestes wierzacy ? jak tak to jaka religia i o co opierasz swoja wiare ?
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 18, 2009, 09:59:05 PM
...proszę nie mieszać w to religii, zwłaszcza jak się o niej mało wie.

nie wiem jak inni, ale ja tam bym chciał się dowiedzieć więcej...
 :) opowiedz nam o niej shepherd...i nie pytaniami na pytanie  ;)
 
: Odp: Świeto Łuczników
: shepherd December 18, 2009, 10:03:01 PM
kissielec post wczesniej prosze zobacz
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 18, 2009, 10:29:07 PM
No dobra, jestes wierzacy ? jak tak to jaka religia i o co opierasz swoja wiare ?
No dobra,... :)
ja jestem rzymskim katolikiem, podobnie jak zdecydowana większość wierzących ludzi w Polsce. Wiarę opieram na zaufaniu do moralnej wartości przekazu, jaki otrzymała ludzkość w postaci dekalogu, dwóch przykazań miłości oraz Ewangelii. I wierzę, że ten przekaz nie był wyłącznie dziełem paru sprytnych kolesi, marzących o tym by przejść do historii.

Gdybym urodził się w arabskiej rodzinie, byłbym pewnie muzułmaninem, podobnie jako Japończyk - byłbym szintoistą, a jako Hindus - buddystą,...itd. - których to "innowierców" bardzo szanuję, bo nie mam antyreligijnych fobii i nie uważam ich za gorsze dzieci Boże  :).

I niezależnie od geografii, pewnie optowałbym za poszanowaniem moralnej tradycji z której wyrosła moja rodzima cywilizacja i prawdopodobnie byłbym przeciwny tworzeniu tzw. "nowej moralności" - będącej tworem sybarytów. Dlatego właśnie... obstawiam Św. Sebastiana, ew. Św.Huberta...  bo jesteśmy w Europie :).    
: Odp: Świeto Łuczników
: paskud December 19, 2009, 02:02:14 AM
No dobra, jestes wierzacy ? jak tak to jaka religia i o co opierasz swoja wiare ?
Wiara polega na tym, że w coś się wierzy lub nie. Jakby można było ją czymś potwierdzić (rozumiem, że to miałeś na myśli pisząc "oprzeć") to wtedy przestałaby być wiarą a zaczęła być  nauką.

Pozdrawiam,
M.
: Odp: Świeto Łuczników
: zgaszony December 19, 2009, 09:18:30 AM
Witaj.
Zacznijmy od uporządkowania.
Moja wiara nie jest tym samym co wiedza o religii.
Mnie interesuje wiedza na temat np. religii powiedzmy tej najpopularniejszej w naszym kraju czyli "Rzymsko-Katolickiej" lub dowolnej innej.
Dla wyznawcy danej religii wiara jest wiarą według Twojej shepherd nomenklatury natomiast każda inna religia jest nauką ( lub herezją ) jeżeli tą drugą nie mamy o czym rozmawiać.
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 19, 2009, 09:51:24 AM
...jeśli już shepherd sprowokował dyskusję na tak poważne tematy....(może to z okazji nadchodzacych Świąt ? ;))
to dodam, że wg mnie - to ludzi niewierzących nie ma :). Są tylko ludzie którzy się nad tym nie zastanawiają, bo jest im bez tego typu myśli - wygodniej.
Ateiści również silnie wierzą, że wszystko jest dziełem przypadku,... podobnie jak wyznawcy religii wierzą, że Ktoś tę "pierwszą kostkę domina" jednak przewrócił - i to w konkretnym celu.
Nauka, która raczej nigdy tych kwestii nie rozstrzygnie - niestety nie jest oparciem w dyskusji, dla żadnej ze stron. Kwestia wiary lub niewiary jest zawsze pytaniem o prapoczątek - a nie o poszczególne etapy rozwoju wszechświata - i tu raczej mimo nie wiem jakiego postępu - nie będziemy w stanie udzielić sobie "naukowej" odpowiedzi. 
: Odp: Świeto Łuczników
: zgaszony December 19, 2009, 10:18:05 AM
Fakt użyłem nieprecyzyjnego sformułowania "nauka" i tutaj masz Piotrze rację chodziło mi dokładnie o "nauki religioznawcze".
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 19, 2009, 10:56:46 AM
Wg mnie Świat... podobnie jak łuk - jest stosunkowo prosty w użytkowaniu - o ile stosujemy się do instrukcji obsługi. Jeśli bez jej znajomości zaczynamy strzelać,... jest wielce prawdopodobne, że zepsujemy i łuk i siebie... :-\. Poznawanie (wyznawanie) - tych instrukcji (religii) jest dzisiaj mało popularne, ... ale efekty tej ignorancji, widzimy i czujemy wszyscy...i mało kto zapewne zaprzeczy, że nasz łuk (świat) jest dzisiaj mocno rozregulowany.
 ;)


Ale spoko... w 2012 - mają być warsztaty tuningowe !  ;D ;D ;D
: Odp: Świeto Łuczników
: motek December 19, 2009, 05:30:06 PM
Cześć!

Chcąc o czymś dyskutować dobrze jest przedmiot dyskusji zdefiniować.Wtedy mamy pewność że mówimy o tym samym.

Czym jest wiara?- Wg. Św Tomasza z Akwinu wiara jest to akt rozumu o ile jest on pobudzony przez wolę do uznania czegoś za prawdę.Wierzenie jest więc aktem myślenia wspomaganym przez wolę.
Wiara może być przyrodzona i nadprzyrodzona.
Wiara przyrodzona lub inaczej poznanie niepełne występuje w procesie poznania.
Widzimy w telewizji lot  na księżyc i wierzymy w to co widzimy.Wiara taka jest niezbędna w procesie poznawczym.Jest omylna. Z chwilą poznania możemy ją zweryfikować.Np : lecąc na księżyc.Oczywiście z chwilą poznania już nie wierzymy.Wiara i wiedza się wykluczają.
Wiara nadprzyrodzona jest łaską która jest dana człowiekowi przez Boga.
Mówiąc inaczej, sami z siebie nie jesteśmy w stanie uwierzyć w Boga.
Z natury swojej jest nieomylna bo jest dana przez Boga i dotyczy rzeczywistości nadprzyrodzonej, niepoznawalnej ludzkimi zmysłami.

                                                                              Pozdrawiam

                                                                                 
: Odp: Świeto Łuczników
: shepherd December 19, 2009, 09:19:35 PM
Moi drodzy, nie jestem tu po to aby kogos nawracac albo przekonywac do czegokolwiek, wychodze z zalozenia, ze jesli ktos sam czegos nie zrozumie to nigdy nie znadzeje, ale czasami mozna podac komus podpowiedz :)
A wiec, prosze przeczytajcie sobie pierwszą z Głównych prawd wiary oraz pierwsze z dziesięciu przykazań bożych i to wszystko, te dwa punkty powinny pobudzic u was myslenie.
Wynik nie przychodzi po 5 minutach myslenia, a jesli po 5 minutach myslisz ze go masz to jestes w bledzie :p

Co do ateistow to nie jest takie proste, ze oni i tak w cos wierza, np. ze cos jest kwestia przypadku...
Ci co tak mowia nie sa ateistami.... albo cos jest jasno wytlumaczone/udowodnione albo nie i nie ma mowy o przypadkach jak sie czegos nie jest w stanie wytlumaczyc.

Pozdrawiam,

P.S. gdzie Hassassin sie podzial ? :|

P.S. 2 nie bede odpowiadal dalej w tym temacie z bardzo prostej przyczyny, poniewaz dyskusja o religiach nie jest przyjemna, to wiem z doswiadczenia :/
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 20, 2009, 12:32:16 AM
albo cos jest jasno wytlumaczone/udowodnione albo nie...
OK, to udowodnijmy, w takim razie, że Siła Wyższa (Bóg) nie istnieje...

A wiec, prosze przeczytajcie sobie pierwszą z Głównych prawd wiary oraz pierwsze z dziesięciu przykazań bożych i to wszystko, te dwa punkty powinny pobudzic u was myslenie
Dek.: 1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.
GPW: 1. Jest jeden Bóg.


Treść Dekalogu - to słowa samego Boga (wg wierzących oczywiście), wypowiedziane do człowieka.
Główne Prawdy Wiary - to ekstrakt przemyśleń chrześcijańskich teologów.

Dla mnie te dwa wybrane przez shepherda zdania, brzmią jak dialog. Pierwsze - to polecenie, drugie - to pełne szacunku potwierdzenie, że polecenie zostało przyjęte do wiadomości. Jest to wg mnie kontekst rzeczywiście zadziwiająco spójny.

Pierwsze polecenie dekalogu - jest sformułowane podobnie jak pozostałe - ponadczasowo - bo można je odnieść bezpośrednio do czasów Mojżesza, czyli świata prymitywnych wierzeń, wielobóstwa,..., ale również do "cudzych bogów" takich jak sukces, dobrobyt, władza, sława, zdrowie, relaks,...  którym ludzie często oddają bezwzględny priorytet. Pierwsza z Głównych Prawd Wiary - dobitnie wskazuje, że w kontekście 1-szego przykazania Dekalogu - priorytetowy powinien być tylko Bóg.
Tak ja to odbieram.

A tak przy okazji tego "mało-łuczniczego" tematu - polecam ciekawą książkę, która ostatnio wpadła mi w ręce: "Tabletki z krzyżykiem" Szymona Hołowni. Lekka książka, pisana dość wartko i z poczuciem humoru, udzielająca odpowiedzi na bardzo poważne problemy teologiczne, prowokowane bardzo "głupimi" pytaniami.
Podobno sam "arbiter wszechrzeczy" ;) - Kuba Wojewódzki - był pod silnym wrażeniem  ;D.
     
: Odp: Świeto Łuczników
: paskud December 20, 2009, 03:39:10 AM
Hehe piękny off-topic wychodzi :)
Byłem ciekawy czy ktoś zauważy - i Kissielec zauważył - w czasach Mojżesza za twierdzenie  "Boga jedynego" szło się na szafot :) Dlatego ci, którzy pisali w tamtych czasach używali sformułowania "Boga najwyższego" zamiast "Boga jedynego". A i to już samo w sobie było bardzo odważnym stwierdzeniem.

A pomysł z ankietą wymyśliłem temu, żeby uniknąć dyskusji o świętych, patronach tylko zebrać wszystkie pomysły i poddać je głosowaniu. Jak widać chciałem dobrze, wyszło jak zwykle ;D

PozdrawiaM.
P.S. A kto to ten Wojewódzki?
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 20, 2009, 02:39:56 PM
A kto to ten Wojewódzki?
;D ;D...na wszelki wypadek wyjaśniam:
Błyskotliwy, telewizjny redaktor-gwiazdorek...który postawił sobie za życiowy cel zawodowy: podważanie rzeczy oczywistych, prowokowanie, bulwersowanie...lub jak to się za moich czasów mówiło: wsadzanie kija w mrowisko... ;).
: Odp: Świeto Łuczników
: aro1569 - Arkadiusz Kania December 20, 2009, 06:23:06 PM
Czytam ten watek z rosnacym zaciekawieniem i stwierdzam ,ze jesli mamy wybrac patrona to jednak musi to byc osoba swieta , bo tak jest tez przy patronach innych profesji.Poza tym niezaleznie od tradycji i kultury wydaje mi sie ,ze patron bez duchowej otoczki ( a wiec osoba ,do ktorej nie mozna sie zwrocic )bylby cokolwiek sztuczny i poniekad nielogiczny dla wierzacych.Dla ateistow z kolei nie powinno miec to znaczenia.Co do wyznawcow innej wiary to uwazam ,ze jednak mniejszosc powinna uznac wole wiekszosci bo to wynika z naszej tradycji ,a ta wyraznie stanowi , ze od niemal zarania dziejow jestesmy krajem chrzescijanskim( nie mylic z wyznaniowym ).Data styczniowa w przypadku Św.Sebastiana jest wg mnie bardzo korzystna.Strzelanie,ognisko w zimie to rowniez niezapomniane wrazenia ,moze nawet wieksze niz w lecie.Swoja droga taka dygresja mi sie nasuwa.Pamietacie ostatnie Mistrzostwa Polski w trudnych warunkach.Pojawialy sie glosy ze zimno ,pada deszcz itd itd.A jednak wielu z nas uwaza te zawody za niezapomniane i zyczylaby sobie powtorki.Dlaczego wiec swieto nie ustanowic wlasnie w zimie ?:) Pozdrawiam
: Odp: Świeto Łuczników
: paskud December 21, 2009, 02:13:02 AM
:D
No tak, po ankiecie przyjdzie kolej na następny wątek - a nic nie wskazuje na to, jakoby św. Sebastian oddał komuś prowadzenie - dotyczący organizacji onego ogniska ze strzelaniem. Ciekawy jestem, czy któryś z klubów byłby chętny na zorganizowanie wspólnego świętowania...? 8)
: Odp: Świeto Łuczników
: motek December 21, 2009, 11:26:16 PM
Cześć!

Kim jest dla mnie Święty Patron?Jestem katolikiem i wierzę w rzeczywistą i realną obecność Świętych.Przyjmując sobie za patrona Świętego liczę na jego pomoc i opiekę.Górnicy mają Św. Barbarę i proszą Ją o szczęśliwy powrót na powierzchnię. Kierowcy proszą Św. Krzysztofa o szczęśliwy powrót do domu.Naszym Świętym Patronom winniśmy cześć i szacunek. Natomiast jeśli potraktujemy Świętych Patronów tylko jako kulturową ciekawostkę, to często przeradza się to w profanację.Święty Mikołaj zamienia się w poganiacza reniferów,Gwiazdora,Dziadka Mroza. Przed kilku laty na południu Polski w jednym z miasteczek, Bractwo Kurkowe przyjmując za patrona Jana Pawła II urządziło zawody , strzelając do tarcz z Jego podobizną .Wywołało to bardzo duże i słuszne oburzenie.Jest grupa łuczników która uznając Świętego Sebastiana za patrona łuczników organizuje związane z nim zawody.Strzelają do tarcz umieszczonych na obrazie  przedstawiającym męczeństwo Świętego Sebastiana. To jest profanacja. Jeśli mamy tak traktować naszych Świętych to lepiej dajmy im "święty spokój".

                                                                                       Pozdrawiam

   
: Odp: Świeto Łuczników
: shiffo December 22, 2009, 09:37:47 AM
całkowicie się z Tobą zgadzam!
: Odp: Świeto Łuczników
: forlorn December 22, 2009, 11:15:19 AM
ja to wodze bardzo prosto:) jeśli wolą większości jest by patronem była osoba "święta" to niech i tak będzie. Ja np. za katolika się nie uważam ale takowy patron nie będzie na pewno nikomu przeszkadzał, mnie na pewno nie:) bo i niby dlaczego?? ważniejsza jest Data:) ostatnio strzelałem przy -15 stopni i powiem Wam że zima jak dla mnie to najgorsza pora roku do strzelania i do tego baaardzo krótki dzień. Ktoś wspominał o 2 maja i ja się pod tym rękami i nogami podpisuję:) długo weekend, długi dzień a minusów natomiast nie widzę żadnych.
Pozdrawiam
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 22, 2009, 03:02:40 PM
Strzelają do tarcz umieszczonych na obrazie  przedstawiającym męczeństwo Świętego Sebastiana. To jest profanacja...   

Również jestem zdecydowanie przeciwny strzelaniu do sylwetek ludzi (nie mówiąc już o portretach czy fotografiach konkretnych osób), a do postaci związanych z religią(ami) - w szczególności.

Na strzelających 3D - zima zwykle wrażenia nie robi - (chyba że jest jakaś ogólnokrajowa klęska mrozu), bo dla łuczników terenowych sezon trwa cały rok, a tarczowcy - niech w końcu wyjdą z dusznych hal, garaży, korytarzy lub kanałów - na świeże powietrze :). 
: Odp: Świeto Łuczników
: RedPunica December 22, 2009, 04:00:29 PM
Rozumiem, że sprawa patrona została rozstrzygnięta?! Tak czy inaczej nasze forum może wyłącznie potwierdzić, że patronem łuczników jest św. Sebastian - patron łuczników. Bo niby co więcej może. Zaprzeczać faktom?

I słowo do ateistów: cieszy mnie to, że mimo zadeklarowania się jako osoby niewierzące, wspólnie z nami obchodzicie święta Narodzenia Pańskiego. Wierzę zatem, że pomimo bycia na etapie poszukiwania jesteście w stanie pragnąć patrona i że wespół z wierzącymi chcecie mieć opiekuna. Kościół katolicki za patrona łuczników uznał św. Sebastiana. Dobrze, że i niewierzący mają teraz możliwość zwracania się do niego.

Pozdrawiam,
: Odp: Świeto Łuczników
: RedPunica December 22, 2009, 04:21:04 PM
Cieszę się, że sprawa się wyjaśniła i moja propozycja została zaakceptowana. Obchodzenie święta łuczników w dniu (nie świętego) Leszka co przypada w dniu 3 czerwca...

Drogi Orle,

Nie sądzę, żeby ktokolwiek zaakceptował Leszka. To jakiś żart albo hucpa! Patronem może być wyłącznie święty Kościoła katolickiego. Jeśli komuś się to nie podoba - trudno. Nie zmuszam nikogo do bycia wierzącym, ale trzeba pamiętać, że Europa, a zwłaszcza Polska są kulturowo chrześcijańskie i - bez względu na wyznanie - zaprzeczanie temu jest nadużyciem i głupotą.

Drogi Orle - jeśli zaproponujesz innego świętego - wrócimy do tematu. Jeśli zaś będziesz proponował Rogerów, Bonawentury itp. - trudno będzie dojść do porozumienia.

Pozdrawiam,
: Odp: Świeto Łuczników
: Abrat December 22, 2009, 05:53:34 PM
Nie no ludzie, miałem zaległości w czytaniu tego tematu, a teraz prawie spadłem ze stołka.

Tylko parę szczegółów:
Bractwo Kurkowe przyjmując za patrona Jana Pawła II urządziło zawody , strzelając do tarcz z Jego podobizną .Wywołało to bardzo duże i słuszne oburzenie. Jest grupa łuczników która uznając Świętego Sebastiana za patrona łuczników organizuje związane z nim zawody.Strzelają do tarcz umieszczonych na obrazie  przedstawiającym męczeństwo Świętego Sebastiana. To jest profanacja
oburzenie wynika z nieznajomości tradycji kurkowych, dodam wielowiekowych tradycji, dodatkowo temat rozdmuchany przez prasowych ignorantów. Bawiąc się w strzelectwo (łucznictwo jest sportem strzeleckim) warto trochę poznać historię i tradycję, w tym tradycje uroczystych strzelań w bractwach kurkowych  :P

I słowo do ateistów: cieszy mnie to, że mimo zadeklarowania się jako osoby niewierzące, wspólnie z nami obchodzicie święta Narodzenia Pańskiego
ciekawe, bo ateiści których ja znam, wcale świąt nie obchodzą, a że mają w tym czasie urzędowe wolne to inna sprawa.
Dobrze, że i niewierzący mają teraz możliwość zwracania się do niego.
  :o zwracać do niego? przecież nie wierzą w taką możliwość, zresztą duża część chrześcijan również w taką możliwość nie wierzy.

Patronem może być wyłącznie święty Kościoła katolickiego. Jeśli komuś się to nie podoba - trudno

"Ku wolności wyswobodził nas Chrystus" (Gal. 5,1)

pozdr.
Abrat

: Odp: Świeto Łuczników
: White_Eagle December 22, 2009, 06:00:26 PM
Witam serdecznie
Drogi Orle

Mój nick to White Eagle i tak proszę się zwracać. Dzięki

... Patronem może być wyłącznie święty Kościoła katolickiego. Jeśli komuś się to nie podoba - trudno.

Bzdura!! Patronem może być każdy a nie tylko wybrany przez kościół!! Który kościól lub związek wyznaniowy masz na myśli?

Nie zmuszam nikogo do bycia wierzącym, ale trzeba pamiętać, że Europa, a zwłaszcza Polska są kulturowo chrześcijańskie i - bez względu na wyznanie - zaprzeczanie temu jest nadużyciem i głupotą.

Kościół katolicki podaje, że w naszym kraju jest 95% chrześcijan a niezależne źródła podają, że jest ich 35% - praktykujących.

Drogi Orle - jeśli zaproponujesz innego świętego....

A jaką wiarę masz na myśli? Czy tylko katolicką? Czy jesteś na tyle tolerancyjny, że każdy święty z innej wiary w Polsce jest przez Ciebie akceptowany?

Pozdrawiam serdecznie
White Eagle
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 22, 2009, 06:46:39 PM
oburzenie wynika z nieznajomości tradycji kurkowych, dodam wielowiekowych tradycji,...

Aaa widzisz!...nareszcie wiem, czemu Kmicic z kamratami strzelał do portretów Billewiczów. To z miłości i szacunku dla Oleńki Billewiczównej... ;D przecież.
Dostało mu się za to od Wołodyjowskiego, ale Mały Rycerz - niemota, jak widać nie znał strzeleckich tradycji :D.

To nawet dzisiaj wiadomo, że jak chcesz komuś okazać wyjątkowy szacunek - to wieszasz sobie jego zdjecie, bierzesz giwerę - i naparzasz, aż wióry lecą... Nawet Murzyni w Afryce - robią szmaciane lalki konkretnej osoby - i dźgają igłami.
Wszędzie podobnie okazuje się uwielbienie... ;) .



p.s.
...To w ramach żartu, a dla wyjaśnienia: nie mam nic przecwko Kurkowym Bractwom, bo to rzadka dziś ostoja poszanowania historii i patriotyzmu. Tym nie mniej zwyczaj strzelania do tarcz ozdobionych wizerunkami szanowanych osób - jest mojemu odczuwaniu cał-ko-wi-cie obcy
.
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 22, 2009, 07:16:31 PM
Nie zmuszam nikogo do bycia wierzącym, ale trzeba pamiętać, że Europa, a zwłaszcza Polska są kulturowo chrześcijańskie i - bez względu na wyznanie - zaprzeczanie temu jest nadużyciem i głupotą.

Kościół katolicki podaje, że w naszym kraju jest 95% chrześcijan a niezależne źródła podają, że jest ich 35% - praktykujących.

...szczerze  mówiąc nie widzę związku odpowiedzi White Eagle'a z zacytowanym przez niego fragmentem wypowiedzi anamixa.

Chodźby w Polsce nie było ani jednego praktykującego Chrześcijanina, to kraj nasz pozostanie kulturowo chrześcijański. Komputer można zresetować, ale nie historię...White Eagle.
: Odp: Świeto Łuczników
: forlorn December 22, 2009, 07:29:41 PM
Nie zmuszam nikogo do bycia wierzącym, ale trzeba pamiętać, że Europa, a zwłaszcza Polska są kulturowo chrześcijańskie i - bez względu na wyznanie - zaprzeczanie temu jest nadużyciem i głupotą.

Kościół katolicki podaje, że w naszym kraju jest 95% chrześcijan a niezależne źródła podają, że jest ich 35% - praktykujących.

...szczerze  mówiąc nie widzę związku odpowiedzi White Eagle'a z zacytowanym przez niego fragmentem wypowiedzi anamixa.

Chodźby w Polsce nie było ani jednego praktykującego Chrześcijanina, to kraj nasz pozostanie kulturowo chrześcijański. Komputer można zresetować, ale nie historię...White Eagle.
może niektórym z Was ciężko będzie uwierzyc ale tn kraj był kiedyś Pogański przez duże "P" takie są nasze korzenie. W krajach choćby skandynawskich ludzi są dumni ze swej przed chrześcijańskiej historii u nas z tego co widzę to troche na odwrót ale to tylko moja skromna opinia:)
pozdrawiam
: Odp: Świeto Łuczników
: Baila December 22, 2009, 07:30:12 PM
I bardzo dobrze. Mamy patrona - św.Sebastiana. Zima to również piękna pora roku. Łuki nie wiszą na kołkach przez ten czas jakim jest zima, więc można strzelać (Oby nie w takie mrozy jakie ostatnio nam doskwierały..) na powietrzu. Można ewentualnie jakiś turniej noworoczny...????? :D
: Odp: Świeto Łuczników
: Baila December 22, 2009, 07:45:01 PM
Wątek jest gorący, a temat delikatny. Ile ludzi tyle głosów. Wiara i religia to sprawy prawie intymne i delikatne. Nie roztrząsajmy takich rzeczy bo i tak "Ameryki nie odkryjemy". Każdy z nas wie co wie na ten temat. I każdy z nas wierzy w to w co wierzy. Jedni szukają do końca życia, inni znajdują  to "coś" wcześniej lub wcale. Nie przekonujmy nikogo do wiary ani do ateizmu. Tak jak wszyscy przygotowujemy się do Świąt Bożego Narodzenia, każdy w inny sposób, tak dajmy sobie żdźbło tolerancji i wyrozumiałości w tym temacie.
Najserdeczniejsze życzenia Wesołych, Zdrowych Świąt Bożego Narodzenia oraz Szczęśliwego Nowego Roku składam Wam wszystkim, forumowiczom, łucznikom, entuzjastom i sympatykom łucznictwa
Ewa
: Odp: Świeto Łuczników
: motek December 22, 2009, 08:03:07 PM
oburzenie wynika z nieznajomości tradycji kurkowych, dodam wielowiekowych tradycji, dodatkowo temat rozdmuchany przez prasowych ignorantów. Bawiąc się w strzelectwo (łucznictwo jest sportem strzeleckim) warto trochę poznać historię i tradycję, w tym tradycje uroczystych strzelań w bractwach kurkowych  Język

Oprócz tych ogólników może byś napisał gdzie i kiedy w Polsce była tradycja strzelania do wizerunków Świętych.

                                                                 Pozdrawiam
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 22, 2009, 08:20:38 PM
może niektórym z Was ciężko będzie uwierzyc ale tn kraj był kiedyś Pogański przez duże "P"

Tak, ...te terytoria, podobnie jak i wszystkie inne na ziemi...były kiedyś pogańskie.
Tak akurat się złożyło, że nam wyjście z wielobóstwa i czczenia zjawisk naturalnych - na rzecz chrześcijaństwa, utorowało drogę do europejskiej państwowości i pojawienia się na mapach. Więc jak mówimy o historii kraju jako o historii Polski...to tego Pogaństwa nie mamy zbyt wiele w tradycji. Jeśli zaś mamy na myśli historię krain geograficznych zamieszkałych przez takie czy inne plemiona - to owszem możemy się cofać dowolnie wstecz - aż do czasów gdy na tych ziemiach był lodowiec  :).
Zresztą tradycje pogańskie nie są w Polsce wstydliwie kamuflowane i nigdy nie były. Tradycyjna tolerancja polskiego Kościoła umożliwiła ich przetrwanie w wielu świątecznych zwyczajach ludowych - do dziś.

Natomiast odgrzewanie kotleta...robienie z tego  obecnie, polsko-narodowej kultury,  wydaje mi się sztuczne i trąci antyklerykalnym spiskiem.

Z Wikingami nie mamy się co porównywać, bo ówczas - to byli "światowcy" którzy odcisnęli swoje wyraźne piętno niemal w całej Europie  (byli również protoplastami Rosji). Nic dziwnego, że ich tradycja przedchrześcijańska zapisała się w Europie trwalej niż nasza z tego okresu.
  
    
: Odp: Świeto Łuczników
: kissielec December 22, 2009, 08:36:36 PM
Najserdeczniejsze życzenia Wesołych, Zdrowych Świąt Bożego Narodzenia oraz Szczęśliwego Nowego Roku składam Wam wszystkim, forumowiczom, łucznikom, entuzjastom i sympatykom łucznictwa

Ja przyłączam się się do inicjatywy Ewy, i...również proszę wszystkich forumowiczów o przyjęcie ode mnie świątecznych serdeczności, spełnienia marzeń, dobrej, rodzinnej atmosfery w trakcie wigilii, świątecznych biesiad i spotkań, White Eagle'owi życzę jeszcze szybszego powrotu do sportowej formy, a współwyznawcom - Bożej opieki i błogosławieństw.
A dla Ewy również ciepłe życzenia imieninowe, bo niebawem święto "pierwszych ziemian"  ;). Adamom również te same życzenia - z tej samej okazji.



p.s.
dyskusja rozwija się w mojej ocenie b. ciekawie,...nie jest to w gruncie rzeczy aż tak wielki off-topic, bo chodzi o łuczniczych patronów, więc problem święty/laik jest całkiem naturalny. Jeśli tylko utrzymamy wzajemną galanterię, to nic tylko więcej takich dyskusji... :)
: Odp: Świeto Łuczników
: paskud December 22, 2009, 08:42:20 PM
Witam Was wszystkich.
Na wstępie chciałem Wam wszystkim bez wyjątku, złożyć najserderczniejsze życzenia zdrowych, pogodnych, ciepłych i rodzinnych świąt Bożego Narodzenia.
Przyznam się, że chciałem uniknąć dyskusji na tematy niewiary, wiary, kościoła i tego wszystkiego, bo dyskusja nie doprowadziłaby nas do nikąd i po cichu uknułem chytrocwany pomysł z ankietą...

Ja... rozumiem, że śnieg leży, zimno i nie każdemu chce się wychodzić na powietrze wystrzelać swoje chandry stąd wałkujemy temat ogórkowy któremu końca nie widać. Nieśmiało więc spróbuję skierować go nieco w inną stronę...
Święty Sebastian będzie obchodził swój dzień już wkrótce i warto byłoby pomyśleć o jakiejś fecie, bo mniemam, że temat ten był założony nie po to, by zaspokoić ego świętego Sebastiana na przekór wszystkiemu.

Zastanówmy się wspólnie, które z miejsc byłoby odpowiednie na uczczenie tego dnia, jak moglibyśmy się włączyć w przygotowania i... co tak właściwie chcielibyśmy robić. Czekam na Wasze pomysły, bo pora zakasać rękawy i przystąpić do dzieła zamiast czas tracić na pieniactwo.
Konsensus w pewnym sensie został już osiągnięty, bo jak rozumiem dobrej zabawie nie przeszkodzi brak przekonania czy święty Sebastian może nam patronować czy też święci to jedna wielka ściema...

Pozdrawiam wszystkich raz jeszcze,
Michał


: Odp: Świeto Łuczników
: Abrat December 22, 2009, 08:47:52 PM
"Afera" dotycząca strzelania do tarczy z JPII dotyczyła Rawicza, położonego w części Polski o żywych tradycjach bractw strzeleckich. Wybaczcie ale jeśli kogoś to interesuje to niech sobie poszuka i poczyta, co to takiego bractwa strzeleckie i jakie mają tradycje, jakie znaczenie mają świateczne strzelania i jakie tarcze się do tego od lat wykorzystywało. Dodam tylko, że to nie są tradycje typowo polsko-szlachecko-katolicko itp. itd. co chyba niektórym bardzo przeszkadza. Są zwyczajowo związane z mieszczaństwem, silnymi miastami, cechami itd. I są również mocno związane z wpływami niemieckimi czy czeskimi.
Kto chce się dowiedzieć to znajdzie.
poza tym polecam poczytanie: http://www.bkr.rawicz.pl/bkr/bkr-tar.htm

pozdrawiam świątecznie
Abrat
: Odp: Świeto Łuczników
: motek December 22, 2009, 10:00:46 PM
Cześć!

Zawieszam topór na kołku i przyłączam się do życzeń.                                        Życzę Wam wszystkim by  Święta Bożego Narodzenia były dla Was czasem pełnym radości i szczęścia spędzonym wśród najbliższych i czasem refleksji nad tą Wielką Tajemnicą.Życzę Wam zdrowia a szczególnie Tobie White_Eagle .Życzę Wam wszystkim Szczęśliwego Nowego Roku.

        Do zobaczenia na zawodach pod patronatem Św.Sebastiana. :)
: Odp: Świeto Łuczników
: aro1569 - Arkadiusz Kania December 23, 2009, 12:17:34 AM
Witam , bardzo mi sie podoba ,ze mimo roznic swiatopogladowych , wyznaniowych itd potrafimy ze soba rozmawiac w sposob ,ktorego zazdrosciloby nam nie jedno forum , nie jeden portal spolecznosciowy itd.Jak ktos kiedys powiedzial ( wybaczcie za ten patos ) -nie wazne co nas dzieli ,wazne co nas łaczy. W zwiazku ze zblizajacymi sie Swietami Bozego Narodzenia wszystkim forumowiczom , milosnikom łucznictwa zycze duzo radosci ,zdrowia, wspanialej swiatecznej i rodzinnej atmosfery a w nadchodzacym Nowym Roku spelnienia wszystkich marzen
: Odp: Świeto Łuczników
: White_Eagle December 23, 2009, 06:21:30 PM
Witam serdecznie.
Dziękuję za życzenia mi zdrowia, bo na ohecnym etapie bardzo mi jest potrzebne. Obecnie już zszedłem z wózka i po mieszkaniu poruszam się o kulach a co raz częściej bez.
Wracając jednak do tematu.
Jak przyjmiecie obchodzenie święta łuczników w okresie zimowym, to liczebność łucznik będzie bardzo mała. Jeśli temperatura spadnie do około -20C to obchody święta łuczników będą trwać około 30 minut. Czy o to Wam chodzi?
Dlatego nalegam ciągle na wybranie święta łuczników w okresie ciepłym. Czerwiec jest miesiącem najbardziej się nadającym. Dlatego też moja propozycja obrania za patrona "LESZKA" jest w pełni zasadna. Będzie wiele więcej osób a imprezka może trwać cały dzień. Oprócz strzelania z łuk możemy zorganizować ognisko, inne zabawy dla dzieci itp. Czy nie o to nam chodzi?

Pozdrawiam serdecznie
White Eagle
: Odp: Świeto Łuczników
: zgaszony December 23, 2009, 08:40:10 PM
Wszystkiego najlepszego z okazji Świąt Bożego Narodzenia życzę wszystkim których na tym forum połączyła wspólna pasja.
Adam Cymkiewicz
: Odp: Świeto Łuczników
: Baila December 23, 2009, 09:47:34 PM
Życzenia imieninowe przyjęte ;D ;D ;D ;D
Bardzo mi miło i przyjemnie. Cukierki będą na najbliższym spotkaniu ;) ;D ;)
Niech nasi koledzy Adam Cymkiewicz jak i Adam Bisok, również przyjmą najserdeczniejsze i  najcieplejsze życzenia imieninowe.
[/b]
: Odp: Świeto Łuczników
: shiffo December 23, 2009, 10:09:57 PM
Ja uważam, że jest 95% katolików i to praktykujących. bo oni wszyscy zasiadają do
wieczerzy wigilijnej a więc praktykują, problem w tym, że nie chodzą do kościoła na mszę (może gdyby na każdej mszy była taka impreza jak w wigilię to by chodzili?)

Oni są jak studenci, którzy na zajęcia nie chodzą ale mają nadzieję zaliczyć egzamin, więc może liczą na to, że Pan Bóg też im zaliczy te praktyki.
: Odp: Świeto Łuczników
: sts December 23, 2009, 11:04:01 PM
Wszystkim forumowiczom życzę wszystkiego dobrego na czas Świąt Bożego Narodzenia oraz dobrej zabawy Sylwstrowej!  Życzę też wszystkim aby mieli dośc sił i motywacji by się spotkac w okolicach 20 stycznia aby postrzelac w atmosferze  radości Nowego Roku i zrozumienia wigili imienin św. Sebastiana.
: Odp: Świeto Łuczników
: RedPunica December 24, 2009, 12:20:35 PM
Życzę pogodnych, rodzinnych i radosnych Świąt Narodzenia Pańskiego. Z serca życzę również tym, którzy Świąt nie obchodzą, a tylko "mają dni wolne". Ich poszukiwania kiedyś się skończą, oby tylko znaleźli!

Cieszę się, że "ustalono" patrona łuczników - przez akceptację św. Sebastiana, wybranego już dawno. To dobrze, że nie pokusiliśmy się o tworzenie "nowej, świeckiej tradycji".

I jeszcze słowo do Eagle'a: doprawdy nie ma powodu, żeby się tak zaperzać. Rozumiem, że może nie podobać Ci się chrześcijańska tradycja Europy. Pewnie widok flagi europejskiej, która de facto jest flagą Maryji, też Cię nie cieszy. Ale takie są fakty i lepiej je zrozumieć, niż buntować się i posługiwać logiką rodem z PRL-u. Mam tu na myśli Twoje pytanie o uznanie innych religii (i świętych) na równi z naszą. Bo przecież tu jest Polska - kraj katolicki!
: Odp: Świeto Łuczników
: forlorn December 24, 2009, 12:43:04 PM
no to wesołych świąt szampańskiego "Sylwka". Oby nowy rok przyniósł nam jak najwięcej zadowolenia z życia i powodzenia w kontynuowaniu naszych pasji.
"pozdrawiam serdecznie"
forlorn