Autor Wątek: Brawa dla Holandii  (Przeczytany 35432 razy)

yokai

  • Gość
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #120 dnia: Grudzień 03, 2013, 05:11:11 pm »
To po co utrzymywać krajowy przemysł zbrojeniowy skoro on nie spełnia wymagań ?

Łukasz

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1514
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #121 dnia: Grudzień 03, 2013, 05:12:28 pm »
Yokai spełnia :), nikt nie jest idiotą który produkującym rzeczy które nie spełniają norm i wymagań i płaczę, że nie może sprzedać :)

Mówię ci że Lobby działa tak a nie inaczej, że kupujemy tam gdzie mamy kupić a nie gdzie powinniśmy, wszelkie polskie projekty aut upadały na tle zachodnich koncernów, no wszystko praktycznie :). Co my tak naprawdę produkujemy konkretnego ??. Żarcie, jakieś łachy w indiach, zero jakiś konkretów, nawet broń czarnoprochową ( strzelamy z ojcem ), produkują włosi, niemcy, bodaj hiszpanie, robota BANALNA, kryzys w zbrojeniówce, zwalniają ludzi, a mogli by robić takie zabawki.... W polsce kupić czarny proch jest ciężko ale posiadać można :), milion przepisów wymogów, a w Czechach gość z półki ci podaje i pyta czy staczy bo na zapleczu ma jeszcze kilkadziesiąt KG, idziesz kupujesz płacisz i już.. Ale to znowu dochodzimy do absurdów polskiego prawa...

pzdr. Łukasz
« Ostatnia zmiana: Grudzień 03, 2013, 05:14:10 pm wysłana przez Łukasz »
Łuk -HOYT PODIUM X 30" 58#
Celownik - AXCEL CXL
Lipco - Axcel 31mm x6
Podstawka - Spot Hogg EDGE
Stabiki - Bee Stinger Premier Plus 33"/12"
Spust - Stan just X /Scott EXXUS
Strzały - Vap V1 350 / CX CXL 350

Sebastian

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 276
  • спасибо
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #122 dnia: Grudzień 03, 2013, 05:23:20 pm »
Polska jest chyba drugim wydobywcą miedzi na świecie a tam gdzie jest miedź jest i...

Jaco dałem leopka 1 kurcze miała być 2 źle zlinkowałem. Nadal to technologia lat 70 nawet jeżeli po modernizacji, zgadnij gdzie będą kupowane części.
Wypłata (a)- łucznictwo(d) - żona(g) = kieszeń (k)
My wiemy że czasem (a) = (d) w tym przypadku (g) i (k) = 0
Żona myśli że (a) = (g) przy (k) i (d) <= 0
A łuk Cię nie ocenia, nie wytyka palcem Twoich błedów matematycznych. Są mundurówki, trzynastki >= a

Jaco

  • Global Moderator
  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 3537
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #123 dnia: Grudzień 03, 2013, 05:27:35 pm »
To po co utrzymywać krajowy przemysł zbrojeniowy skoro on nie spełnia wymagań ?

Nie popadajmy w skrajności, to że zbrojeniówka nie jest w stanie wyprodukować obecnie nowoczesnych czołgów czy samolotów nie oznacza że nie produkuje innych rodzajów uzbrojenia. I w tym kierunku należałoby iść, opracowywać sprzęt z którym damy sobie radę i kupować go.

Sebastian F22 to technologia tylko 10 lat młodsza od Leo 2 czy to znaczy że jest zła? NIE. Masę obecnie używanego uzbrojenia ma swoje korzenie w tych latach. Kwestia modernizacji. I nie można porównywać makiety lekkiego wozu PL-01 do przedostatniej wersji Leoparda 2. To nadal jeden z najlepszych czołgów na świecie, a oferowana nam wersja 2A5 weszła do służby w 1995 roku więc wcale nie jest stara. Ideałem byłoby je zmodernizować w Polsce do standardu 2A6 wtedy już byśmy naprawdę nie mieli się czego wstydzić.A i zbrojeniówka miałaby robotę.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 03, 2013, 05:41:32 pm wysłana przez Jaco »
Cięciwy i kable do łuków bloczkowych
maxbowstrings@gmail.com

(kontakt na maila, nie priv forumowy)


Piotr Kociołek

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 416
    • PBA
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #124 dnia: Grudzień 03, 2013, 05:37:15 pm »
Piraci na przyafrykańskich wodach mają się w najlepsze mimo satelitów, dronów, krążowników, helikopterów i grup specjalnych...

Widzę, że kolega oglądał "Kapitana Phillipsa" faktycznie nieźle to jest tam pokazane, polecam film.

Jeszcze nie oglądałem  :-[ ale się wybieram.
Anarchy, Conquest Apex 8

Szumak

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 401
  • Keep Calm and Kill Spider
    • UKS Morświn
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #125 dnia: Grudzień 03, 2013, 05:45:25 pm »
W polsce WOJSKO nie strzela bo nie ma czym...
No właśnie Łukasz, do tego zmierzam - chcę pokazać, iż nie jest do końca prawdziwy stereotyp obecnego wojska, który pokutuje w społeczeństwie. Większość mężczyzn ze starszych pokoleń (moich również i dla mnie trochę młodszych) była kiedyś w wojsku, przejeździła 2 lata na szmacie nic z tego nie wynosząc i przez większość swojego późniejszego życia wypowiada się tonem znawcy o sytuacji jaka panuje w wojsku nie próbując nawet zweryfikować czy jest to jeszcze prawda - no bo jak?
Niestety, czasy się zmieniły. Nie ma już Z-ki od kilku lat. Armia przeszła i nadal przechodzi restrukturyzację. Zaczynamy mieć w końcu pieniądze na sprzęt i szkolenie specjalistów bo nie musimy ich wydawać na wykarmienie i ubranie pospolitego ruszenia.
I tak dla przykładu: robiliśmy w tym roku zajęcia z taktyki czarnej wraz z operatorami z BOA, w sumie było tam około 20 ludzi. Policjanci przywieźli ze sobą na te zajęcia 300 pestek ale trochę się zdziwili jak chłopaki zaczęli wnosić na zajęcia skrzynki z amunicją. W sumie 5 dni zajęć, poszło pestek tylko do pistoletów za przeszło 60 tysięcy zł. BOA swoje 300 zabrało z powrotem do siebie ;)

Fotkę też wrzuciłem specjalnie i Sebastian słusznie rozpoznał, gdzie jest zrobiona - to na dowód, że to nasze terminale satelitarne a nie gdzieś znalezione w sieci.

Niestety, jestem daleki od huraoptymizmu, albowiem ponieważ:

W polsce jest kupa sprzętu produkowanego koncepcyjnego opracowanego, tylko sprzedać nie ma komu :)

Nie tylko, często brak woli politycznej... bo nie chcę sugerować, że to celowe odgórne działanie, choć takie myśli biegają po głowie.
Mieliśmy dla przykładu bardzo wysoko cenione i poszukiwane śmigłowce, w całości produkowane przez rodzimy przemysł. Ale już serwisu tych maszyn nie miał kto robić a części zamiennych kupić się również nie dało - niezależnie, czy klient był z kraju czy z zagranicy. Kolega ze służb granicznych, który latał na tych śmigłowcach opowiadał, że naprawiali je wyjmując części z uziemionych maszyn.
Obecnie jak słyszałem, fabryka sokołów wytwarza na licencji kadłuby do zagranicznych maszyn (czyli robią najgorszą i najbardziej szkodliwą robotę), czyli znów polski przemysł został sprzedany za bezcen, nasz produkt wyeliminowany z rynku przez coś gorszego co przynosi zysk obcemu kapitałowi a inżynierowie zredukowani do poziomu taniej siły roboczej.
Riser: Hoyt Formula Excel Pro 25"
Limbs: Hoyt Formula Carbon 720 68" 38#
Shibuya Button DX
Decut Nova Arrow Rest
Spigarelli Carbon 30 Sight with Shibuya Sight Pin Fiber Optic
Cartel Carbon Stabilizer
Easton Carbon One 730 28"

Sebastian

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 276
  • спасибо
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #126 dnia: Grudzień 03, 2013, 05:46:07 pm »
To po co utrzymywać krajowy przemysł zbrojeniowy skoro on nie spełnia wymagań ?

Nie popadajmy w skrajności, to że zbrojeniówka nie jest w stanie wyprodukować obecnie nowoczesnych czołgów czy samolotów nie oznacza że nie produkuje innych rodzajów uzbrojenia. I w tym kierunku należałoby iść, opracowywać sprzęt z którym damy sobie radę i kupować go.

Sebastian F22 to technologia lat 80 czy to znaczy że jest zła? NIE. Masę obecnie używanego uzbrojenia ma swoje korzenie w tych latach. Kwestia modernizacji. I nie można porównywać makiety lekkiego wozu PL-01 do przedostatniej wersji Leoparda 2. To nadal jeden z najlepszych czołgów na świecie, a oferowana nam wersja 2A5 weszła do służby w 1995 roku więc wcale nie jest stara. Ideałem byłoby je zmodernizować w Polsce do standardu 2A6 wtedy już byśmy naprawdę nie mieli się czego wstydzić.A i zbrojeniówka miałaby robotę.

Pewnie miejmy dywizjony czołgów a nasłuch kupuje własne słuchawki bo jednostka nie da. My w Polsce mamy takie rządy zbrojeniowe które po x latach wywalają gawrona żyletki, kupujemy czołgi z demobilu o samolotach nie wspomne a jak jechał kontyngent do afganu to w bazie X musieliśmy od amerykańców gwoździe pożyczać żeby porobić kładki nie wspomne już o dostępie wody itp, tragedia
Wypłata (a)- łucznictwo(d) - żona(g) = kieszeń (k)
My wiemy że czasem (a) = (d) w tym przypadku (g) i (k) = 0
Żona myśli że (a) = (g) przy (k) i (d) <= 0
A łuk Cię nie ocenia, nie wytyka palcem Twoich błedów matematycznych. Są mundurówki, trzynastki >= a

Jaco

  • Global Moderator
  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 3537
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #127 dnia: Grudzień 03, 2013, 05:48:49 pm »
No ale co to ma do kupna Leo2? Obawiam się że niewiele. Co w tym złego że za małą kasę kupimy bardzo przyzwoite czołgi zdolne zastąpić przestarzałe radzieckie T72? Tez bym wolał polski czołg od A do Z ale na chwile obecną to mrzonki, a makiety zbrojeniówki niczego tu nie zmieniają. Kupiliśmy to na co nas stać. Lepsze to niż wpompowanie miliardów złotych w projekt czołgu który wcale nie musi być udany. A Gawron faktycznie porażka.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 03, 2013, 05:54:58 pm wysłana przez Jaco »
Cięciwy i kable do łuków bloczkowych
maxbowstrings@gmail.com

(kontakt na maila, nie priv forumowy)


Sebastian

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 276
  • спасибо
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #128 dnia: Grudzień 03, 2013, 05:54:45 pm »
Ma tyle że w Polsce nie jest taki sprzęt potrzebny, jesteśmy krajem który od morza jest słaby jak sik pająka i gdyby nie tajemnica wojskowa to ludzie zobaczyliby że dla krajów ościennych moglibyśmy zostać rozebrani again i zniknelibyśmy z map again, gdyby nie ta cała miedź i to że jesteśmy krzykacze nikt by nas w unii nie chciał
Wypłata (a)- łucznictwo(d) - żona(g) = kieszeń (k)
My wiemy że czasem (a) = (d) w tym przypadku (g) i (k) = 0
Żona myśli że (a) = (g) przy (k) i (d) <= 0
A łuk Cię nie ocenia, nie wytyka palcem Twoich błedów matematycznych. Są mundurówki, trzynastki >= a

Jaco

  • Global Moderator
  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 3537
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #129 dnia: Grudzień 03, 2013, 05:58:14 pm »
Nie zgadzam się, Polsce są potrzebne czołgi. Jednocześnie zgadzam się że duże inwestycje w marynarkę która jest w katastrofalnym stanie również są potrzebne. Cieszmy się że choć tyle się dzieje. Naraz nie będziemy mieć wszystkiego.
Cięciwy i kable do łuków bloczkowych
maxbowstrings@gmail.com

(kontakt na maila, nie priv forumowy)


Łukasz

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1514
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #130 dnia: Grudzień 03, 2013, 06:48:54 pm »
No ale co to ma do kupna Leo2? Obawiam się że niewiele. Co w tym złego że za małą kasę kupimy bardzo przyzwoite czołgi zdolne zastąpić przestarzałe radzieckie T72? Tez bym wolał polski czołg od A do Z ale na chwile obecną to mrzonki, a makiety zbrojeniówki niczego tu nie zmieniają. Kupiliśmy to na co nas stać. Lepsze to niż wpompowanie miliardów złotych w projekt czołgu który wcale nie musi być udany. A Gawron faktycznie porażka.

hehe wiesz to tak jak niemcy za bezcen oddawali trabanry wartburgi itp , a polacy brali,, pic polegał na tym, że oddać za 1DM było lepiej niż zezłomować, A w pl a nasi łykali jak pelikany :). Tutaj płacimy ciężką kasę za ten demobil :)


pzdr. Łukasz
« Ostatnia zmiana: Grudzień 03, 2013, 06:50:30 pm wysłana przez Łukasz »
Łuk -HOYT PODIUM X 30" 58#
Celownik - AXCEL CXL
Lipco - Axcel 31mm x6
Podstawka - Spot Hogg EDGE
Stabiki - Bee Stinger Premier Plus 33"/12"
Spust - Stan just X /Scott EXXUS
Strzały - Vap V1 350 / CX CXL 350

Jaco

  • Global Moderator
  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 3537
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #131 dnia: Grudzień 03, 2013, 07:03:55 pm »
Naprawdę, dużo wniosłeś. Przykład nie mający nic wspólnego z rzeczywistością.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 03, 2013, 07:07:09 pm wysłana przez Jaco »
Cięciwy i kable do łuków bloczkowych
maxbowstrings@gmail.com

(kontakt na maila, nie priv forumowy)


Łukasz

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1514
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #132 dnia: Grudzień 03, 2013, 07:10:52 pm »
No ma :) bo skupujemy to co inne armie się pozbywają


pzdr. Łukasz
Łuk -HOYT PODIUM X 30" 58#
Celownik - AXCEL CXL
Lipco - Axcel 31mm x6
Podstawka - Spot Hogg EDGE
Stabiki - Bee Stinger Premier Plus 33"/12"
Spust - Stan just X /Scott EXXUS
Strzały - Vap V1 350 / CX CXL 350

Jaco

  • Global Moderator
  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 3537
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #133 dnia: Grudzień 03, 2013, 07:19:34 pm »
Bardziej adekwatna jest analogia kupna kilkuletniego samochodu dobrej klasy. I nie wiedząc nic na ten temat mówić że polacy kolejny złom biorą. Bo przecież stare F16 z pustyni już kupili.
Cięciwy i kable do łuków bloczkowych
maxbowstrings@gmail.com

(kontakt na maila, nie priv forumowy)


Łukasz

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1514
Odp: Brawa dla Holandii
« Odpowiedź #134 dnia: Grudzień 03, 2013, 07:29:34 pm »
chyba az za mocno porównałeś do kilku letniego auta, raczej do 5-8-10letniego, i na ogół jak sam tego auta tam nie kupisz to w Polsce kupisz Dojechane skręcone itp.  W każdym bądź razie DALEJ kupujemy coś bo ktoś wymienia na LEPSZE, a w przypadku wojskowego nie są to pojazdy kilku letnie a lilkunasto jak nie dzisięcio letnie.  Moja analogia pokazała to dosadniej.


pzdr. Łukasz
Łuk -HOYT PODIUM X 30" 58#
Celownik - AXCEL CXL
Lipco - Axcel 31mm x6
Podstawka - Spot Hogg EDGE
Stabiki - Bee Stinger Premier Plus 33"/12"
Spust - Stan just X /Scott EXXUS
Strzały - Vap V1 350 / CX CXL 350