Forum lucznicze
Łucznictwo tradycyjne => Tematy związane ze sprzętem => : Mish December 30, 2018, 12:56:08 PM
-
Witajcie. Proszę o radę z doborem strzał do mojego artemisa. Jego długość to 62", długość naciągu - 28", a siła to 22#.
Czytałem, że odpowiednie są strzały które wystają tylko grotem poza łuk, a spin to 700, lecz czytałem, że ktoś na tym forum używa nawet 1000. Może ktoś używa tego łuku i byłby w stanie polecić mi jakieś strzały? Z góry dziękuję.
-
spin to 700
O kurde, 700 to ja mam do łuku 32# i to z idealnym center-shotem. Do tego Artemisa nawet 1000 będą zbyt sztywne. Patrzyłbym za czymś w okolicach 1200 lub nawet miększym.
-
Jaką masz długość naciągu?
Jeśli 31 cali to te 700ki mogły by być ok ;-)
-
długość naciągu to 28 cali
Wysłane z mojego Redmi Note 5 przy użyciu Tapatalka
-
Mish,
jeśli rzeczywiście masz naciąg 28" (zmierzyłeś ?)
to do Twojego łuku powinny pasować strzały 1300
Ja strzelam z Avalonów Tyro 1300 z polarisa 22#,
przy strzałach długości 30.5" (naciąg mam ~29") z grotami 70 gn
Przy czym gotowych takich strzał nie kupisz,
musisz zamówić lub sam posklejać z promieni pełnej długości (32") dociętych na wymiar.
Gotowce które można kupić na sztuki będą za krótkie ( fabrycznie mają 28" długości).
-
Dzięki. A jak z masą grotu i rodzajem? Jest to jakoś bardzo ważne?
Długość naciągu zmierzyłem i zamówiłem taki właśnie łuk.
Edit: A jak z średnicą strzały? Są cieńsze i grubsze, jak dobrać odpowiednie? Od czego to zależy?
-
A jak z masą grotu i rodzajem? Jest to jakoś bardzo ważne?
Jest to o tyle ważne, że grotami myśliwskimi raczej nie strzela się do tarczy ;) (bo słabo to znosi)
A jeśli nie myśliwskie, to kształt (rodzaj) nie ma większego znaczenia.
Natomiast masa musi być adekwatna do masy strzały.
Grot nie powinien być zbyt ciężki (środek ciężkości strzały przesunięty bardzo do przodu),
bo strzała pod koniec lotu będzie szybko nurkowała (zwłaszcza przy tak słabym łuku).
Poczytaj sobie o arrow FOC (w wolnym tłumaczeniu wyprzedzenie środka ciężkości strzały)
jeśli ciekawi Cię więcej szczegółów.
Dodatkowo masa grotu zmienia Ci "dynamiczny" spin strzały,
to znaczy że w czasie strzału strzała "mięknie" wraz z masą grotu.
Tabelki doboru strzał podawane są dla grotów o masie typowej dla danej twardości.
Im twardsza strzała, tym cięższa, więc i grot cięższy (tak aby FOC był lekko do przodu).
Przykładowo, dla Twoich Avalonów 1300 standardowe groty to 70 gn.
Jeśli włożysz do nich groty 100 gn taka strzała będzie się zachowywać
jak dużo miększa np 1500 z grotem 70 gn.
i będzie miała środek ciężkości znacznie bardziej z przodu niż normalnie.
Drugi efekt, to taki, że rośnie Ci całkowita masa strzały (przy ciężkim grocie).
Czasem może to być efekt pożądany, bo wtedy łuk mniej kopie, robi się cichszy.
Ale w tym aspekcie różnica masy jest niewielka więc i efekt niewielki,
lepiej zmienić strzały na cięższe, np. aluminiowe lub drewniane.
Długość naciągu zmierzyłem i zamówiłem taki właśnie łuk.
Trochę się obawiam, czy dobrze się rozumiemy.
Praktycznie każdy łuk (jego siła) jest cechowany na 28"
a ludzie mają różne długości naciągu i z nich strzelają.
Przy czym, niektórzy ciągną trochę dalej niż 28" i mają łuk trochę mocniejszy (ok 2# na każdy cal więcej)
inni trochę bliżej i mają łuk słabszy, a to trochę zmienia warunki doboru strzały
(zwłaszcza kiedy siła łuku wypada na granicy przedziałów w tabeli).
Łuku nie dobiera się do długości naciągu
(chyba że się ciągnie na 31" wtedy już trzeba wybierać łuk żeby nie popsuć).
Byłem ciekaw jak zmierzyłeś długość naciągu.
Z Twojej odpowiedzi wnioskuję, że nie bezpośrednio na łuku,
tylko którąś z metod szacunkowych.
A jak z średnicą strzały? Są cieńsze i grubsze, jak dobrać odpowiednie? Od czego to zależy?
Grubość strzał zależy od Twojego upodobania i modelu.
Możesz strzelać cienkimi, lub grubymi, jak Ci się podoba.
W tych grubszych (6.2 mm) możesz kupić takie carbony,
które udają drewno, w cienkich takich nie ma (przynajmniej do tej pory nie widziałem).
Do grubszych możesz montować groty wkręcane,
więc łatwiej eksperymentować z masą (nie trzeba wklejać co chwila)
Przy spinie 1300 i tak nie masz wielkiego wyboru,
bo grubsze strzały (carbony) daje się kupić dopiero od spin-u 800 bodajże.
Możesz natomiast kupić aluminiowe, te są grube z definicji i dużo cięższe.
Do celów treningowych mogą imitować drewniane.
Chociaż ja osobiście przy łuku 22# nie brałbym strzał alu,
bo zbyt daleko nie polecą :) ale na 18m spokojnie dadzą radę.
Jest jeszcze kwestia lotek, bo jeśli strzelasz z półki (nie przyklejałeś podstawki)
wtedy musisz mieć strzały z lotkami z piór,
gumowe będą Ci się odbijały od półki i strzały będą "pokracznie" latały.
Nie mam doświadczenia z lotkami pierzastymi,
więc nie wiem, ale przypuszczam że grubość strzał może mieć wpływ na łatwość klejenia lotek,
ale tu może się ktoś inny wypowie.
-
A jak z masą grotu i rodzajem? Jest to jakoś bardzo ważne?
Do cienkich strzał zbyt dużego wyboru nie ma, bo jest praktycznie tylko jeden typ grotu tarczowego pasujący pod dany promień, co najwyżej może być dostępny w różnych wariantach wagowych. Zatem tu bierzesz taki typ, który jest dedykowany do twojego promienia. Wagę dobierasz pod promień, chyba że chcesz poeksperymentować z FOC jak kolega wyżej pisał. W Ameryce dla przykładu jest spora grupa łuczników uważająca, że im większy FOC tym lepiej, bo lotki mają większe pole do manewru i szybciej stabilizuje się strzała, więc przy składaniu swoich patyków celują w FOC w okolicach 30% lub więcej.
Ale na takie zabawy przyjdzie czas później, więc na razie nie zaprzątaj sobie głowy takimi sprawami i po prostu bierz standardową wagę grotu pod parametr (spin) promienia.
A jak z średnicą strzały? Są cieńsze i grubsze, jak dobrać odpowiednie? Od czego to zależy?
Przy tak słabym łuku jesteś poniekąd skazany na promienie "slim" (o niskiej średnicy, zwykle 4.2mm śr. wew.), ewentualnie na drewno. Nie spotkałem się z promieniami karbonowymi o standardowej średnicy (śr. wew. 6.2mm), które byłyby miększe niż 800. Ba, nawet te 700 i 800 ciężko znaleźć, bo tylko nieliczne firmy je produkują. Ot, fizyka - przy tak dużej średnicy rurki ścianki musiałyby być niezwykle cienkie, by rurka osiągnęła daną giętkość, a co za tym idzie promień byłby bardzo podatny na uszkodzenia.
W tych grubszych (6.2 mm) możesz kupić takie carbony,
które udają drewno, w cienkich takich nie ma (przynajmniej do tej pory nie widziałem).
Mało w życiu widziałeś. ;) Tutaj moje slimy:
(https://i.imgur.com/zfrEBcD.jpg)
-
Dziękuję na wszystkie odpowiedzi. Nie zmierzyłem długości naciągu na łuku, tylko stojąc w pozycji do oddania strzału wtedy zmierzyłem. No i wyszło mi praktycznie na styk (70-71 cm). Czy to może jakoś szkodzić, czy dopiero jak przeciągnę łuk np. będę miał 74 to wtedy może się łuk uszkodzić?
Wysłane z mojego Redmi Note 5 przy użyciu Tapatalka
-
Nie zmierzyłem długości naciągu na łuku, tylko stojąc w pozycji do oddania strzału wtedy zmierzyłem. No i wyszło mi praktycznie na styk (70-71 cm). Czy to może jakoś szkodzić, czy dopiero jak przeciągnę łuk np. będę miał 74 to wtedy może się łuk uszkodzić?
Nie uszkodzisz Artemisa jak naciągniesz go na 74 cm,
będzie wtedy tylko trochę mocniejszy niż napisane na łuku (~24#).
Uszkodzeń można się obawiać pewnie gdzieś od 30" w górę,
ale o to by trzeba Bisoka dopytać do ilu cali naciągu jest bezpiecznie.
-
W tych grubszych (6.2 mm) możesz kupić takie carbony,
które udają drewno, w cienkich takich nie ma (przynajmniej do tej pory nie widziałem).
Mało w życiu widziałeś. ;) Tutaj moje slimy:
Oj tam, oj tam, nie samymi strzałami człowiek żyje ;)
Z tego co widać, da się okleić piórami nawet slim-y.
A Spin > 1000 w drewienku też mają?
Co to za firma? I co to za slim-y, 4.2 czy 3.2 ?
-
A Spin > 1000 w drewienku też mają?
Spokojnie znajdziesz. Miałem sporo promieni sosnowych 8mm i trochę tam było takich w okolicach 30#, co odpowiadałoby 1000 w spinie karbonowym. Ze spinami poniżej 30# (powyżej 1000) trzeba by już było raczej zejść do 7mm średnicy.
Co to za firma? I co to za slim-y, 4.2 czy 3.2 ?
Chińskie Bounty Huntery, 4.2mm. Ale nie tylko majfrendy robią "drewniane" slimy, np. niemiecki Bearpaw też ma w swojej ofercie serię Penthalon Slim Line Timber. Jednak cena trochę odstrasza. ;)
-
A Spin > 1000 w drewienku też mają?
Spokojnie znajdziesz. Miałem sporo promieni sosnowych 8mm i trochę tam było takich w okolicach 30#, co odpowiadałoby 1000 w spinie karbonowym. Ze spinami poniżej 30# (powyżej 1000) trzeba by już było raczej zejść do 7mm średnicy.
Ech, te skróty myślowe ...
miałem na myśli carbony malowane w drewienko :)
Czyli ..
Co to za firma? I co to za slim-y, 4.2 czy 3.2 ?
Chińskie Bounty Huntery, 4.2mm. Ale nie tylko majfrendy robią "drewniane" slimy, np. niemiecki Bearpaw też ma w swojej ofercie serię Penthalon Slim Line Timber. Jednak cena trochę odstrasza. ;)
A tu ze spinem >1000 w malowani drewnianym już raczej trudno,
czy też jestem w mylnym błędzie?
Bo te Twoje to podejrzewam, że poniżej 800.
Te kolorowe paski na Twoich strzałach to też od majfrend-ów (termokurczliwe)?
-
U Chińczyków najwyższy spin jaki widziałem z malowaniem drewnianym to 900 (jasne Linkboy'e, kolorem zbliżone do sosny). Ale pewnie jakby popytać to i 1000 by się znalazły. Te ze zdjęcia to 700 i jak kupowałem to był wybór tylko między 600 a 700. Obecnie dostępne są w wersjach od 500 do 800.
"Drewniane" Penthalony od Bearpaw są nawet w spinie 1600, no ale raz, że cena spora, a dwa, że mają nieco inną średnicę i standardowe komponenty 4.2mm do nich nie pasują.
A te zdobienia to własne, ręcznie malowane. Robione na prowizorycznej maszynce do crestingu.
-
A jeśli nie myśliwskie, to kształt (rodzaj) nie ma większego znaczenia.
A i owszem ma znaczenie kształt grotu, z moich doświadczeń wynika że bullety głębiej penetrują niż fieldy lub combo.
Nie mam doświadczenia z lotkami pierzastymi,
więc nie wiem, ale przypuszczam że grubość strzał może mieć wpływ na łatwość klejenia lotek,
ale tu może się ktoś inny wypowie.
Do slimów kleimy lotki jedynie prosto, można się pokusić o helikal ale do tak słabego łuku i przy tak szerokich piórach jak indycze nie polecam. Trzeba pamiętać o przytarciu stopki pióra przed klejeniem bo czasem mają różnej wysokości dutki, dwie matalowe linijki czy klamra od maszynki Cartela, papier ścierny 40 - 80 do tego kawałek klocka i ścieramy nadmiar stopki pióra.
-
A jeśli nie myśliwskie, to kształt (rodzaj) nie ma większego znaczenia.
A i owszem ma znaczenie kształt grotu, z moich doświadczeń wynika że bullety głębiej penetrują niż fieldy lub combo.
Zatem przy słabym łuku, warto wybrać bullet, żeby nie było ryzyka odbicia strzały ;)
-
Jest to jakaś myśl, dodając do tego środek ciężkości w okolicach 57%-62% od nasadki uzyskany całkiem niezły set do przebijania celów ;-)
Do myśliwskich strzał jest zalecany środek ciężkości bardziej przesunięty od środka geometrycznego właśnie z powodu większej penetracji po trafieniu w cel.
-
Czyli podsumowując jakieś strzały ze spinem 1300, długość 29", grot 70 gn i najlepiej karbony albo alu. (z tego co czytałem, to aluminium często się wygina po strzale w coś twardego) Teraz to pozostaje szukać takich strzał malowanych na drewno, żeby jakoś to wyglądało z drewnianym łukiem.
Wysłane z mojego Redmi Note 5 przy użyciu Tapatalka
-
Mish podaj proszę swoją rozpiętość łapek mierzoną od czubka palca środkowego do czubka palca środkowego. Nie chciałbym Cię wstawić na minę. Jeśli jesteś pewny tych 29" to spoko.
-
To właśnie te 70-71cm
Wysłane z mojego Redmi Note 5 przy użyciu Tapatalka
-
... dobra ...
Zmierz te rozpiętość skrzydeł
-
rozpiętość skrzydeł? Chodzi Tobie o długość łuku?
Wysłane z mojego Redmi Note 5 przy użyciu Tapatalka
-
Chodzi o rozpiętość ramion.
(http://goo.gl/images/YU4GHq)
-
154cm
Wysłane z mojego Redmi Note 5 przy użyciu Tapatalka
-
154 : 2.5 : 2.54 daje nam 24.25" wyliczonej długości naciągu.
Twoje 28" zmierzone jest albo mocno przeciągnięte albo masz dłuższe łapki niż podałeś. Przy tej długości naciągu potrzebujesz jeszcze miększych promieni ;-)
-
154cm
Mish, jak Ty to mierzysz?
Od czubka, do czubka?
Rozpiętość rąk jest mniej więcej podobna do wzrostu.
Zatem, albo jesteś niewysoki, albo masz niestandardowe proporcje ciała.
Najlepiej jakby Ci ktoś pomógł.
Stajesz przy ścianie, wyciągasz ręce na boki,
dłonie wyprostowane (na płasko do ściany) i pomocnik zaznacza na ścianie np. taśmą końce czubków palców.
Potem mierzysz odległość między znakami.
Jeśli trzymałeś miarkę w dłoniach, to możesz znacznie zaniżyć pomiar.
Zgięte palce, ugięte ramiona itd.
-
Ojć, chyba was nie zrozumiałem. Rozpiętość moich rąk to 160. Myślałem że mówicie o rozpiętości ramion, ale łuku. Kurczę, głupie nieporozumienie...
Tylko te 160 mierzyłem sam więc mogłem coś zaniżyć.
-
Ojć, chyba was nie zrozumiałem. Rozpiętość moich rąk to 160.
Ale to nadal daje 25.2" (64cm) naciągu, a nie, jak piszesz 71.
A przy 25" naciągu, i strzale długości powiedzmy 27" (z zapasem)
potrzebujesz strzał 1500 albo i 1800
(bo wydaje się, żę w Twoich rękach, łuk będzie miał jakieś 18-19#)
Jeśli masz już łuk w domu, to weź jaką listewkę,
weź między palce, załóż na łuk tak jakbyś zakładał strzałę,
naciągnij łuk tak jak do strzału i niech Ci ktoś zaznaczy miejsce
gdzie listewka wystaje już poza łuk.
Zmierz ile to jest.
Wtedy dopiero będziemy wiedzieli ile tak naprawdę masz tego naciągu.
Bo na razie wygląda to trochę dziwnie :)
-
Mish a obrazka który wrzuciłem kilka postów wcześniej u Ciebie nie widać?
http://goo.gl/images/YU4GHq
-
Mish a obrazka który wrzuciłem kilka postów wcześniej u Ciebie nie widać?
Coś Ci się nie wstawiło, bo ja też żadnego obrazka wcześniej nie widziałem.
-
Widać BBCode nie chcą współpracować z linkami google bo żadnych cudów tam nie stworzyłem i złośliwie u mnie obrazek się wyświetla :/
-
Zwykłe linki https nie działają z tagiem [img]
muszą mieć na końcu oznaczenie jakiegoś pliku graficznego .jpg .gif .png itp.
-
Oczywiście że nie działają bo nie mogą. Cholerna zaćma intelektualna.