Autor Wątek: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU  (Przeczytany 16909 razy)

Łukasz

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1514
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #90 dnia: Styczeń 15, 2016, 04:40:09 pm »
Co do relacji długości naciągu i siły naciągu, np str 22:
ftp://ftp.pse-archery.com/2014%20Manuals/2014_PSE_Users_Guide_web.pdf
Czyli te informacje są nieścisłe? Bo ja tam widzę że dużo modeli trzyma siłę naciągu niezależnie od DL. Owszem w jednych modelach siła naciągu spada jak zmniejsza sie DL ale to nie znaczy że we wszystkich.

Jaco musiał byś wziąć i popsuć se nastawy xD, dokręć łuk na MAXA ustaw 25" zmierz siłę potem to samo na 30" i porównaj pracę łuku strzel po prostu

pzdr. Łukasz
Łuk -HOYT PODIUM X 30" 58#
Celownik - AXCEL CXL
Lipco - Axcel 31mm x6
Podstawka - Spot Hogg EDGE
Stabiki - Bee Stinger Premier Plus 33"/12"
Spust - Stan just X /Scott EXXUS
Strzały - Vap V1 350 / CX CXL 350

Jaco

  • Global Moderator
  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 3537
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #91 dnia: Styczeń 15, 2016, 04:55:11 pm »
Ale ja już to mierzyłem 2 lata temu. I z tego co pamiętam funtaż w Stingerze 3G przy 60# się nie zmieniał. Natomiast że predkość się zmieni to jest oczywiste. A tak w ogóle to chętnie bym się dowiedział na czym polega ta gorsza praca na skróconych naciągach czy odpuszczonych łukach. W jaki sposób to wpływa na gorsza celność i powtarzalność. Bo szczerze ja nie mam pojęcia. Oczywiście nie mówimy tu o prędkości bo jej spadek jest oczywisty. Bo póki co czytam tą powtarzaną regułke od lat a nigdzie znalazłem przekonującego wyjaśnienia. Jeszcze można dojść do wniosku że mając niski wzrost i mało siły nie warto strzelać... ;)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 16, 2016, 12:45:28 pm wysłana przez Jaco »
Cięciwy i kable do łuków bloczkowych
maxbowstrings@gmail.com

(kontakt na maila, nie priv forumowy)


Łukasz

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1514
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #92 dnia: Styczeń 15, 2016, 05:10:36 pm »
no to już masz pierwszy parametr, ogólnie znasz osoby co strzelają z ww supry z naciągu 25". No nie powiesz ze ramiona przy 25" uginają się i pracyją tak samo jak przy 30". Skoro prędkość jest inna to praca ramion również, oczywiście wiąże się to z mi z  dłuzszym czasem PCHANIA strzały, coś jak pocisk w karabinie ma większą predkość przy dłuższej lufie bo dłużej działają na niego gazy spalania prochu. W broni jednak dobiera się też inny gwint w zależności od długości lufy, żeby te parametry możliwie zrównać do optymalnych. w Łuku niestety nie zrobisz tego. Inaczej też składa się łuk i jego ramiona kiedy produkowany jest na naciąg to 24-25" w stosunku do łuku gdzie ramiona muszą pracować w zakresie do 30" a odpuszcza się je na 25". Pomijając jeszcze długość pchania strzały przez cięciwe na krótszym naciągu, ale ramiona też z inną charakterystyką pracują i oddają swoją energię .

Myślę, że jakby zrobili 2 supry gdzie jedna pracowała by w zakresie 25-27.5" a druga w zakresie 27.5-30" to oba pracowały by lepiej a różnice w ramionach były by też widoczne ;)

W skrócie wszystko pracuje lepiej jak jest zrobione w stosunkowo wąskim zakresie tolerancji i nastawów niż "uniwersalnym" . Stąd np Hoyt co 1.5" zaleca zmieniać też ramiona, żeby zachować możliwie zbliżoną sprawność, szybkość, i siłę łuku.


pzdr. Łukasz
Łuk -HOYT PODIUM X 30" 58#
Celownik - AXCEL CXL
Lipco - Axcel 31mm x6
Podstawka - Spot Hogg EDGE
Stabiki - Bee Stinger Premier Plus 33"/12"
Spust - Stan just X /Scott EXXUS
Strzały - Vap V1 350 / CX CXL 350

maciej6619

  • Doświadczony forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 197
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #93 dnia: Styczeń 15, 2016, 06:32:50 pm »
Te wszystkie prędkości to wyższa inżynieria, generalnie zgadzam się z Łukaszem im mniej możliwości manipulowania przy sprzęcie tym jest on bardziej precyzyjny, a co ważne jeśli coś jest dedykowane i odpowiednio obliczone z małym marginesem, tym będzie bardziej precyzyjne i niezawodne. Jednak z drugiej strony są użytkownicy ceniący sobie uniwersalność. Myślę że bardzo duży wpływ ma też opanowanie sprzętu czyli zżycie się z nim, przyzwyczajenie do jego kaprysów,łuk jest jak przyjaciel i nie należy zmieniać go co sezon bo jest nowszy model i trendy.
Mathews Apex 7
celownik CBE 3D
Shibuya Ultima
carbon one 500

Jaco

  • Global Moderator
  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 3537
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #94 dnia: Styczeń 15, 2016, 11:49:23 pm »
Dalej nie dowiedziałem się w czym łuk odpuszczony na 25" na łuku z szeroka regulacją jest gorszy od łuku 25" bez regulacjii pomijając prędkość. Czy ktoś jednoznacznie z autopsji powie i udowodni że 25" jest mniej precyzyjny na tarczy (celny)? Co oznacza wprost "inna praca ramion" i jak to sie przekłada na precyzje lotu strzały? Macieju rozszerzysz co masz na myśli pisząc "mniej precyzyjne" i jak to się przekłada na celność? Czy topowy Xpression przez fakt dużej regulacji jest mniej celny od topowego Hoyta? Przypominam że łuk uznawany za mniej precyzyjny zdobył MŚ w tym roku. Łuki "mniej precyzyjne" strzelają w dobrych rękach dokładnie takie same wyniki na światowym poziomie jak inne. Np. Hansen z Suprą Dominatorem czy Xpression. Nie zauważyłem również aby łucznicy  z mniejszym DL strzelali jakoś specjalnie gorzej od tych z długim DL. Powyższe raczej nijak ma sie do teorii że te łuki sa w czymkolwiek gorsze.



« Ostatnia zmiana: Styczeń 16, 2016, 12:31:21 am wysłana przez Jaco »
Cięciwy i kable do łuków bloczkowych
maxbowstrings@gmail.com

(kontakt na maila, nie priv forumowy)


Łukasz

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1514
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #95 dnia: Styczeń 16, 2016, 12:30:31 am »
Hansen i ci co robią wynki nie robią ich suprą z naciągiem 25", myślę, że te regulację są ciut na siłę robione, a łuk pracuje najlepiej w optymalnych nastawach w okolicy górnych wartości gdzie ramiona się wyraźnie zapracują, bo takich jest najwiecej ludziów ... Widziałeś kogoś z naciągiem 25" żeby walił z Supry i robił wyniki ?? . A prędkość, wiesz wystarczy wyjść na dwór przy nawet lekkim zefirku, oraz odczuwalnie wolniejszy łuk w pewnym momencie jest dużo mniej wybaczalny od tego trochę szybszego, bo mniejszy błąd na dalszym dystansie ze słabszego łuku jest skora inny niż z tego szybszego. I taka supra podejrzewam, że o ile fajnie pracuje na 28-30" tak na 25 jest ciut w dupie jak pójdziesz z tym na 50m albo nie daj boże na więcej.

pzdr. Łukasz
Łuk -HOYT PODIUM X 30" 58#
Celownik - AXCEL CXL
Lipco - Axcel 31mm x6
Podstawka - Spot Hogg EDGE
Stabiki - Bee Stinger Premier Plus 33"/12"
Spust - Stan just X /Scott EXXUS
Strzały - Vap V1 350 / CX CXL 350

Jaco

  • Global Moderator
  • Stały bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 3537
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #96 dnia: Styczeń 16, 2016, 12:36:53 am »
Wiatr? Oczywiście, ma znaczenie. Ale ja się pytam w czym gorszy jest łuk regulowany ustawiony na 25" od łuku nieregulowanego majacego 25". Bo chyba ten drugi strzela na tym wietrze z porównywalna prędkością? Ten drugi ramiona ma zawsze takie same czy go kupisz w wersji 25 czy 30"

« Ostatnia zmiana: Styczeń 16, 2016, 12:46:03 pm wysłana przez Jaco »
Cięciwy i kable do łuków bloczkowych
maxbowstrings@gmail.com

(kontakt na maila, nie priv forumowy)


sipap248

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1854
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #97 dnia: Styczeń 16, 2016, 01:07:48 am »
To że lepiej jest mieć łuk z większą możliwością przede wszystkim długości naciągu, według mnie jest ważne przede wszystkim na początku przygody z łucznictwem.
Ja zaczynałem od długości 27.5" i wydawała mi sie dobra(tak samo twierdzono w sklepie gdzie łuk kupiłem:-(  ),a potem zwiększałem ten parametr,aż doszedłem w którymś momencie do 29". Działo sie tak zarówno przez brak wiedzy o prawidłowym kotwiczeniu i ogólnie o prawidłowej postawie,jak również miało tu wpływ rozciaganie układu mięśniowego. Jakbym zaczął na początku od np. jakiegos Hoyta to musiał bym dokupować moduły. Z czasem jak już jesteśmy bardziej świadomi tego co potrzebujemy,to mozna mysleć juz o zakupach modeli,które tej regulacji praktycznie nie mają.
Co do tego czy lepiej strzelać bez odpuszczania,czy też jest to bez znaczenia, to kiedyś znalazłem na tym amerykańskim Forum (ale teraz za cholere nie moge go namierzyć) temat w którym gość mierzył ten sam łuk na chrono . Raz strzelał z odpuszczonym o 10# łukiem,a potem skręcił go na maksa. Okazało się,że przy łuku odpuszczonym wahnięcia prędkości poszczególnych strzałow były większe niż przy maksymalnie skręconym łuku. Nie były to jakieś znaczne różnice,ale jednak były i zdecydowanie większa ilość strzał przy łuku dokręconym miała bardzo podobną lub identyczną prędkość. I paru ludzi potwierdzało występowanie takich wyników podczas pomiarów na chrono. Tylko nie pamiętam czy to dotyczyło łuków tarczowych czy też myśliwskich,choć na pewno m.in.  ktoś mierzył to na jakimś tarczowym Hoycie.
PSE Supra Focus XL
Axcel Achieve Carbon 9" + Axcel AV-31
Hamskea Trynity MicroTune
Carter Whisper
BeeStinger Premier Plus 30"/10"
Victory VAP V1/Easton Lightspeed 3D/X-Buster 500

Jan

  • Doświadczony forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 142
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #98 dnia: Styczeń 16, 2016, 10:29:15 am »
@Jaco
Krzywizny bloczków działają jak dźwignie o zmieniającej się długości ramienia, dzięki temu mamy let off ale także szybkie osiągnięcie max siły naciągu w trakcie cyklu naciągania. Jeżeli popatrzeć na wykres siła na długość naciągu to nie dziwi, że łuki ze zredukowaną dl mają ten sam funtaż.
Ale nie o siłę tu chodzi a o energię,  pęd, drgania, geometrię rozłożenia masy i te inne nieznane nieprzewidywalne drobiazgi, których suma odróżnia konstrukcję udaną od nieudanej. Myślę, że częściowo problem redukuje zmiana sznurków - pod tym względem mniejsza regulacja może mieć przewagę, ale chyba niewielką (pewnie lepsza taka niż żadna).

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka


Tomasz Ryszka

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1445
  • ŚKŁ REFLEX
    • ŚKŁ "Reflex"
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #99 dnia: Styczeń 16, 2016, 11:00:25 am »
Koledzy to jest łuk a nie prom kosmiczny. Z założenia chodzi o to żeby trafiać w X. Wiadomo że punkt trafienia zmienia się jak się dokona jakiejkolwiek regulacji na camach bo geomtetria...energia i inne wyżej wymienione slogany o których 90% ludzi nie ma pojęcia ale sobie nimi tyłek podcierają. Tylko co z tego?? Co to znaczy że coś jest gorsze po zmianie nastaw albo lepsze?? Skoro ustawia się celownik i wali X za Xem niezależnie czy jest 25 czy 31" DL.

Każdy ma swoje racje i wizje tego tematu. Będę obserwował świat łuczniczy i prędzej czy później ktoś strzeli maxa z Xpression przy DL ~25" Poza tym jak można zakładać, że taki Xpression  czy Supra jest "idealny" dla 30"??? A dlaczego nie dla 31.5" albo 26"?
Success is not final, failure is not fatal - it is the courage to continue that counts.

gibber

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 955
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #100 dnia: Styczeń 16, 2016, 11:12:37 am »
Najważniejsze w tym wszystkim jest to, aby sprzęt był powtarzalny. Kable, cięciwa nie może się rozciągać podczas treningu, twarda ściana to też niezaprzeczalny aspekt. Resztę, jak cam lean, krzywizna bloczków, skręcenie łuku przy strzelaniu to wszystko się ustawia, czy to przy pomocy yoków, czy 2 i 3 osi celownika, ustawieniami si pionowej i poziomej celownika. Najważniejsze, aby za każdym razem strzał był maksymalnie powtarzalny. W metrologii i kompensacji błędów jest tak samo. Jak jest dobra powtarzalność, czyli w łuczniczej nomenklaturze skupienie to jesteśmy w domu. Jak nie ma powtarzalności i rozrzut strzał jest po całej tarczy to co kompensować? nie dasz pan rady.

O, taką grafikę znalazłem na tą okoliczność:



Da coś ustawienie celownika w pierwszym przypadku? a w drugim?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 16, 2016, 11:16:14 am wysłana przez gibber »
Mathews V3 31, Elite Impulse, Gillo G1, Border Hex

Tomasz Ryszka

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1445
  • ŚKŁ REFLEX
    • ŚKŁ "Reflex"
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #101 dnia: Styczeń 16, 2016, 11:35:19 am »
No wiadomo...tylko dlaczego zakładasz że zmiana DL spowoduje pogorszenie parametrów skupienia? Powiedzmy sobie szczerze...czy zakres wynosi 1" czy 5" to jak regulacja "puści" to i tak już jest po zawodach.

Poza tym mówimy tu o łukach tarczowych a nie zabawkach. I założę się, że każdy z nich jest dużo precyzyjniejszym narzędziem niż "nasze oko". To my jesteśmy najsłabszym ogniwem tego układu wpływającym na skupienie.
Success is not final, failure is not fatal - it is the courage to continue that counts.

gibber

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 955
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #102 dnia: Styczeń 16, 2016, 11:50:21 am »
W łukach idealnie symetrycznych DL nie ma znaczenia dla skupienia. W przypadku mojego carbonka podczas spoczynku piny są po lewej stronie od cięciwy, gdy patrzymy w ten sposób, że cięciwa jest zgrana ze strzałą. Oczywiste, ze przy pełnym naciągu ten układ się prostuje i zgrywa z pinami, czyli cięciwa nie porusza się idealnie w płaszczyźnie równoległej. Teraz zmniejszamy DL z np 29 cali na 25 i powoduje to zmianę kąta tej płaszczyzny, czyli najpewniej problemy na teście papierowym. Generalnie zauważyłem, że nawet jeżeli zmienię strzałę, DL to muszę ustawić łuk na teście papierowym. Wystarczy np. pół obrotu buss cabla, jeden obrót lewego albo prawego yoka, ale korekta jest wymagana. Co mówi test papierowy - przede wszystkim to, że strzała startując z łuku nie zawija du..y góra-dół, lewo-prawo czyli wektor przykładanej siły jest zrównoważony na końcu strzały, równo pracuje górny i dolny bloczek, nocking point jest ustawiony na środku cięciwy, itp. To wpływa na skupienie, tak jak strzelanie karabinem co miał przegrzaną lufę a takim nowym. Nie uważam, że skoro jesteśmy tacy niedoskonali to należy olać najlepsze jak się da ustawienie łuku, prawidłowe synchronizowanie camów.
Mathews V3 31, Elite Impulse, Gillo G1, Border Hex

Jan

  • Doświadczony forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 142
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #103 dnia: Styczeń 16, 2016, 12:13:08 pm »
Jak byłem dzieckiem to każdą nową zabawkę mechaniczną czy elektroniczną rozkręcałem - ot żeby zobaczyć jak to działa... oczywiście ze skręceniem bywało różnie ☺ .
Tomasz piszesz, że części ludzi nie ciekawi jak działa ich bloczek . Ja to wiem i nie twierdzę,  że ta dyskusja jest niezbędna dla dobrego strzelania. To są niuanse. Dla części z nas jest to interesujące zagadnienie i tyle... Kwestia upodobań. Dla mnie cała ta inżynieria, fizyka i technologia dodaje uroku strzelaniu z bloczka .

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka


Tomasz Ryszka

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1445
  • ŚKŁ REFLEX
    • ŚKŁ "Reflex"
Odp: POMOC W WYBORZE SPRZĘTU
« Odpowiedź #104 dnia: Styczeń 16, 2016, 12:44:20 pm »
Inżynieria i fizyka to moja pasja. Bardzo chętnie zagłębię się w temat mechaniki strzału z łuku bloczkowego. Skoro od dawna podziwiasz urok techniczny strzelania z bloczka to bardzo proszę o wrzucenie jakiś linków czy przytoczenie konkretnych badań...wykresów....obliczeń...testów które potwierdzają to o czym piszesz. Ja każdy mam swoje zdanie ale oczywiście jak w świecie technicznym ktoś przedstawi matematycznie że się mylę to przyznaje mu rację.

Przecież to nie jest żaden problem żeby napisać do producenta i zapytać o te sprawy. Oni mają to przebadane i mają konkretne dane.

I proszę tego nie brać do siebie...albo odbierać jako atak na kogokolwiek...wyśmiewanie się czy puste bicie piany na forum. Po prostu interesują mnie te zagadnienia i chętnie bym skorzystał z jak sądzę ogromnej na ten temat wiedzy Kolegów - bo w sieci ciężko coś znaleźć a własnych badań nie mam zamiaru prowadzić.
Success is not final, failure is not fatal - it is the courage to continue that counts.