Forum lucznicze

Łucznictwo bloczkowe => Tematy związane ze sprzętem => : Legolas November 18, 2019, 09:49:38 PM

: Prędkość strzały-fakty i mity
: Legolas November 18, 2019, 09:49:38 PM
Jak to jest, że niby jak masz szybszy łuk (lub strzałę) to na zawodach przy nieoznakowanych celach jest łatwiej trafić, bo szybsza strzała bardziej wybacza Twoją pomyłkę przy obliczeniu odległości. Dlatego widzę zawodników, którzy ledwo 70# naciągają, ale twierdzą, że tak szybki łuk daje im przewagę.
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Jaco November 18, 2019, 10:13:46 PM
Po pierwsze łuki 70# sa tylko minimalnie szybsze od 60#(ponieważ 70# muszą strzelać proporcjonalnie cięższymi strzałami w stosunku do funtażu) Po drugie, przecież to proste - mając szybszy łuk mamy bardziej płaską parabolę lotu strzały co wybacza więcej błędów w szacowaniu odległości do celu. Wyobraź sobie hipotetycznie że masz np łuk o szybkości 1000 fps wtedy na dystansach np do 60m opad byłby minimalny przez co nie trzeba by szacować odległości i robić korekt na celowniku.

Drugi przykład - na szybkim łuku nie doszacujesz odległości np o 5m - strzała siądzie np 5 cm poniżej celu. Na wolniejszym łuku w z takim samym błędem siądzie już np 10 cm poniżej dając jeszcze mniej punktów.
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Legolas November 18, 2019, 10:17:21 PM
Teraz kumam, Jaco o co chodzi z tą odległością :) Dużo jest imprez gdzie jest ustalony limit np 300fps?
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: tomo November 18, 2019, 10:26:41 PM
Ogólnie śmiesznie oglądać naciąganie przez niektórych zaznaczę takich łuków 70 funtów.
Coż każdy strzela z czego chce.
Też kiedyś chciałem mieć 70 i miałem i szybko sprzedałem i nie z braku siły tylko z wygody i rozsądku
Pozdr
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: humungus November 19, 2019, 07:44:05 AM
z jakichś przyczyn 70# zalegają w sklepach krajowych - ceny bywają bardzo okazyjne, sam sie nad tym zastanawiałem, dobrze , że poczytałem tu na forum
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Legolas November 19, 2019, 09:47:57 PM
Aktualnie strzelam na Hexxach od Eastona i na nich wyciągam (wg programu) 287 fps. Jakbym zmienił strzałki na Victory 3DHV to bym miał tych fps, 312. Różnica 25 fpsów. Opłaca się zmieniać?
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: tomo November 19, 2019, 10:07:17 PM
Nie
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Mollo999 November 20, 2019, 10:35:24 AM
Legolas 330 spinu na hexx-ach to i tak za sztywno , kto ci doradził tak sztywne szafty na 55# ? Czyżby komuś zalegały na magazynie i Cię przekonał , mnie tak ktoś próbował zrobić i dopasować spin poprzez wydłużenie promienia o 1,5"   :o  . Druga sprawa to skoro tyle byś zyskał przy zmianie na VAP to teraz musisz mieć ciężkie a ponad 25fps to zauważalna poprawa i znaczne zagęszczenie podziałek na taśmach od celownika a co za tym idzie nie musisz precyzyjnie określać co do metra dystansu na którym strzelasz . Co do kalkulatorów to pamiętaj że nie mają one podziału na rodzaj kamów czy nawet markę i wzrost prędkości jest zawsze proporcjonalny do zwiększania naciągu czy zmniejszania wagi strzaly np w teorii każdy cal naciągu to około 10fps co w ogóle nie pokrywa się w niektórych testach w praktyce gdzie wacha się to od 5 czy 6 nawet do 14 fps a to za sprawą użytych kamów w danym modelu . Zwróć uwagę że czasem też zmiana wagi strzaly ma nie duży wpływ w danym przedziale np od 420 do 500 gr co jest nazywane wydajnością przy łukach myśliwskich ( przy ich testach na chrono jest to bdb widoczne ). Tak więc wzrost fps może być trochę inny niż wyliczony ale jak dla mnie warto zmienić hexx na vapy i poszedł bym w .166 , cudne strzaly tzn średnica dzięki której strzaly są mocne jak gwoździe.
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Legolas November 20, 2019, 03:28:51 PM
Legolas 330 spinu na hexx-ach to i tak za sztywno , kto ci doradził tak sztywne szafty na 55# ? Czyżby komuś zalegały na magazynie i Cię przekonał , mnie tak ktoś próbował zrobić i dopasować spin poprzez wydłużenie promienia o 1,5"   :o  . Druga sprawa to skoro tyle byś zyskał przy zmianie na VAP to teraz musisz mieć ciężkie a ponad 25fps to zauważalna poprawa i znaczne zagęszczenie podziałek na taśmach od celownika a co za tym idzie nie musisz precyzyjnie określać co do metra dystansu na którym strzelasz . Co do kalkulatorów to pamiętaj że nie mają one podziału na rodzaj kamów czy nawet markę i wzrost prędkości jest zawsze proporcjonalny do zwiększania naciągu czy zmniejszania wagi strzaly np w teorii każdy cal naciągu to około 10fps co w ogóle nie pokrywa się w niektórych testach w praktyce gdzie wacha się to od 5 czy 6 nawet do 14 fps a to za sprawą użytych kamów w danym modelu . Zwróć uwagę że czasem też zmiana wagi strzaly ma nie duży wpływ w danym przedziale np od 420 do 500 gr co jest nazywane wydajnością przy łukach myśliwskich ( przy ich testach na chrono jest to bdb widoczne ). Tak więc wzrost fps może być trochę inny niż wyliczony ale jak dla mnie warto zmienić hexx na vapy i poszedł bym w .166 , cudne strzaly tzn średnica dzięki której strzaly są mocne jak gwoździe.
Taki spin dobrałem z doświadczenia w innych strzałach (Axis) oraz z potwierdzeniem programu, który do tej pory mnie nie zawiódł. VAPów nie chcę, biorę pod uwagę tylko i wyłącznie 3DHV lub zostaję przy Hexxach.
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Mollo999 November 20, 2019, 07:18:21 PM
Nie rozumiem w takim razie powodu założenia tematu skoro wiesz czego chcesz a przynajmniej takie wrażenie sprawiasz . W teorii jesteś obryty i pytasz czy 25fps robi różnicę? Takie rzeczy się zauważa w pierwszym miesiącu strzelania .
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: humungus November 20, 2019, 08:09:18 PM
na moje oko spin 330 to by ci pasował do 70#   bardziej niż do 55# - swoją droga , strasznie ciężkie klocki masz  - a tanie nie są

ja teraz będę składał axisy w takim konfigu: spin 500, 7,3gpi, długość promienia 27,5  lotki TITE FLIGHT Easton 200 shield, z grotami wkręcanymi 85gn powinno wyjść jakieś 326gn całość, zobaczymy jak zwiększy się zasięg na celowniku w porównaniu z powerflightami które mają 366gn (55#)
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Legolas November 20, 2019, 08:34:22 PM
Zauważcie, że mam bardzo długi naciąg który wpływa na to jak sztywną strzałę wziąć.
Mollo byłeś kiedyś na jakimś turnieju 3d?
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Mollo999 November 21, 2019, 07:39:47 AM
Na strzelnicy 3d regularnie ale nie na zawodach . Nie muszę rywalizować żeby się sprawdzić bo to moje hobby i tak zostanie . Czemu pytasz ?
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Legolas November 21, 2019, 07:54:43 AM
Na strzelnicy 3d regularnie ale nie na zawodach . Nie muszę rywalizować żeby się sprawdzić bo to moje hobby i tak zostanie . Czemu pytasz ?
Pytam, bo jakbyś jeździł na zawody to też byś cały czas myślał co można usprawnić, aby pomogło Tobie w zajęciu jak najwyższego miejsca. A wcześniej nie pytałem się czy 25 fpsów to ogólnie dużo, ale czy to dużo w określonych warunkach do określonego celu.
A wracając jeszcze do twardości strzały, to skoro lecą w środek to znaczy, że są dobrze dobrane ;)
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Mollo999 November 21, 2019, 12:36:43 PM
Z wrodzonym talentem i odpowiednio długimi i częstymi treningami wygrasz takie zawody na podstawowym ( budżetowym) sprzęcie,  reszta to nagonka producentów i podejście osobiste do zagadnienia.  Jak sam będziesz sobie wmawiał że lepszy i droższy sprzęt spowoduje że będziesz lepszy w czymkolwiek to jest tak jak chcą producenci a co mija się z prawdą .
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: smox November 21, 2019, 01:38:18 PM
Trudno się Mollo999 nie zgodzić z tym co piszesz.
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: aversecube November 21, 2019, 01:44:20 PM
Z wrodzonym talentem i odpowiednio długimi i częstymi treningami wygrasz takie zawody na podstawowym ( budżetowym) sprzęcie,  reszta to nagonka producentów i podejście osobiste do zagadnienia.  Jak sam będziesz sobie wmawiał że lepszy i droższy sprzęt spowoduje że będziesz lepszy w czymkolwiek to jest tak jak chcą producenci a co mija się z prawdą .

Masz i nie masz racji w tym co piszesz :). Oczywiście zgadzam się z Tobą, że za sukces odpowiada trening i doświadczenie - szczególnie jeśli rozmawiamy o 3D. Poza samym oddaniem strzału musimy opanować określanie odległości, co w wielu przypadkach jest najtrudniejsze dla zawodników. Mogę również zgodzić się z tym, że ze wzrostem umiejętności, maleje wpływ tego z czego się strzela - przez pewien czas osobiście byłem zwolennikiem tego typu myślenia - jednak w pewnym momencie dochodzisz do takiego etapu, że zwyczajnie nie możesz iść dalej - zaczyna brakować tych kilku, kilkunastu punktów. Za ceną - poza ewidentnymi kosztami marketingu - idzie technologia i jakość wykonania. Sam widziałem, jak celownik maximala rozpadał się po strzale, tani spust, który po 6 miesiącach zacinał się i blokował czy strzały, które latały gdzie chciały. Osobiście zmiana łuku, strzał, spustu, celownika oraz szkła z podróbki na porządną optykę, na przestrzeni ostatnich 6 miesięcy zauważalnie kopnęła mnie do przodu. Teraz pozostaje jedynie trening... Dlatego ze znajomymi jeździmy gdzie tylko można aby poćwiczyć w terenie. Obecnie pomimo braku konkurencji chętnie wyskakuję na Słowacką ligę. Hej, a może ktoś wpadnie bo tak głupio strzelać ze świadomością, że się już wygrało  ;D   
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Legolas November 21, 2019, 09:06:58 PM
Averscube
Na Słowacji strzelasz w kategori CU?
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: aversecube November 21, 2019, 10:29:59 PM
Averscube
Na Słowacji strzelasz w kategori CU?
Tak

Wysłane z mojego SM-G955F przy użyciu Tapatalka

: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Legolas November 25, 2019, 12:12:05 PM
To w końcu warto iść w prędkość strzały +300fps? Czy na dużej ilości zawodów mnie nie dopuszczą bo będę miał za szybki łuk?
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: aversecube November 25, 2019, 01:23:41 PM
To w końcu warto iść w prędkość strzały +300fps? Czy na dużej ilości zawodów mnie nie dopuszczą bo będę miał za szybki łuk?

IFAA ma ograniczenia do 300, HDH chyba 330 jeśli dobrze pamiętam, WA nie ogranicza prędkości,tylko siłę łuku 60# max. reszta na to nie patrzy.
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Legolas November 25, 2019, 01:27:38 PM
To w końcu warto iść w prędkość strzały +300fps? Czy na dużej ilości zawodów mnie nie dopuszczą bo będę miał za szybki łuk?

IFAA ma ograniczenia do 300, HDH chyba 330 jeśli dobrze pamiętam, WA nie ogranicza prędkości,tylko siłę łuku 60# max. reszta na to nie patrzy.
Dużo jest zawodów w Polsce wg IFAA?
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: aversecube November 25, 2019, 01:57:09 PM
Dużo jest zawodów w Polsce wg IFAA?

Dużo nie, ale mamy Mistrzostwa Polski 3d, na które w tym roku do Majd przyjechało ponad 160 osób i były to napraaawdę zacne zawody. Mamy mistrzostwa Polski Field. W czerwcu we Francji mamy mistrzostwa europy. Organizacja zbiera coraz więcej zwolenników, bo jest odskocznią od elitarnej WA w której aby strzelać musisz mieć badania, licencje i błogosławieństwo prezesa by strzelić sobie coś poza granicami kraju. W IFAA jest prościej, zresztą w WA to 3D chyba nie postrzelasz. 
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Jaco November 25, 2019, 04:16:44 PM
Jak najbardziej pod WA tez sa organizowane zawody 3D. Pomijając papierkologię ta formuła mi najbardziej odpowiadała, szkoda że już nie ma pucharu Fielda i 3D WA w Polsce, przynajmniej człowiek się nastrzelał :D
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: aversecube November 25, 2019, 06:00:11 PM
Jak najbardziej pod WA tez sa organizowane zawody 3D. Pomijając papierkologię ta formuła mi najbardziej odpowiadała, szkoda że już nie ma pucharu Fielda i 3D WA w Polsce, przynajmniej człowiek się nastrzelał :D

I tutaj kłania się zależność od dobrej woli prezesa :)
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Legolas December 15, 2019, 01:22:09 PM
Czy wartość GR/LB przy strzałach o wartości 5,04 jest jeszcze bezpieczna czy to już za duże nadwyrężanie strzały?
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Jaco December 15, 2019, 01:34:02 PM
Prędzej to nadwyrężanie łuku, ale skoro mieści się jeszcze w limicie 5gpp...
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Legolas December 15, 2019, 01:37:44 PM
Prędzej to nadwyrężanie łuku, ale skoro mieści się jeszcze w limicie 5gpp...
Teoretycznie się mieści, ale nie wiem czy nie jest to balansowanie na krawędzi :P
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Grzechu A3D December 15, 2019, 04:18:13 PM
Prędzej to nadwyrężanie łuku, ale skoro mieści się jeszcze w limicie 5gpp...
Teoretycznie się mieści, ale nie wiem czy nie jest to balansowanie na krawędzi :P

5 grain na 1 funt siły łuku jest to takie minimum, które przyjęte jest jako bezpieczne dla łuku, a głównie chodzi o ramiona.
Jeżeli strzała będzie zbyt lekka to energia wytworzona przez ramiona łuku nie zostanie całkowicie przekazana strzale, no i  ??? musi gdzieś się rozładować, więc pójdzie w ramiona łuku, trochę też oberwie cięciwa.
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Legolas December 15, 2019, 05:13:52 PM
A wy jakie macie wartości gr/lb?
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Jaco December 15, 2019, 05:29:26 PM
Około 6gpp.
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Legolas December 15, 2019, 05:51:15 PM
Jak wezmę twardszy spin to wychodzi mi ok 5,43. Czy 300 fps to jest dość dużo do nieoznakowanego 3d?
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Jaco December 15, 2019, 07:27:47 PM
Jeden powie mało drugi dużo. Ja mam 270 fps i ostatni nie byłem ;)
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: tomo December 15, 2019, 08:36:54 PM
6gr/funt
A7 280 fps ; Halon 285 fps. Na tych samych strzałach
Pozdr
: Odp: Prędkość strzały-fakty i mity
: Legolas January 02, 2020, 12:03:41 PM
Miał ktoś przyjemność  strzelać ze strzał Carbon Express Maxima X RZ lub Nano Pro RZ?