Forum lucznicze

Tematy ogólne => Hydepark => : comando November 30, 2010, 10:45:57 PM

: "Piąte koło"
: comando November 30, 2010, 10:45:57 PM
Panowie czym dla PZŁucz są bloczki? I czy FITA wie jak nasi zawodnicy są traktowani w Polsce? I gdzie będzie PZŁucz jak bloczek wejdzie na olimpiadę?
Ale jak ktoś mimo wielu przeszkód sam bez jakiejkolwiek pomocy na własnych kanapkach dochodzi do sukcesu!!!(Ania Stanieczek) Bez trenera,masażysty,lekarza i stada działaczy nasza koleżanka zostaje Mistrzynią Europy !!! Wszyscy deklarują pomoc! ale to są tyko słowa a w efekcie nikt nic nie robi !!! Ania miała dostać od HOYTa nowy łuk !!! Czy ktoś z PZŁ napisał jakieś pismo w tej sprawie? Oj jest paskudnie a przyszły rok też się optymistycznie nie zapowiada!!!
: Odp: "Piąte koło"
: @(o.o)@ December 01, 2010, 12:29:45 AM
Cześć Lutek. :)
A ja się spytam tak "Panowie czym jest PZŁucz?" PZŁucz tworzą wszyscy ci, którzy posiadają ważną licencję związku. Po co stwarzać sztuczną relację "my-oni"?
Jak tak sobie przeglądam statut, to widzę, że członki zobowiązane są aktywnie uczestniczyć w podnoszeniu poziomu polskiego łucznictwa i edukacji łuczniczej. Dodatkowo uprawnione są do wyboru władz związku...

To co, patologia związek dopadła i przed wyborami wiadomo jaki zarząd będzie czy zwyczajnie się nie chce...? Ja zakładam to drugie, bo na wyborach samorządowych frekwencja było niecałe 50% a kto by się tam fatygował na jakieś Walne Zgromadzenie Delegatów i wybory do PZŁucz, co nie? Przecież chodzi, żeby sobie FITĘ zimą postrzelać bo pizga na dworze i przy okazji nie płacić stówy za wjazd na zawody tylko trzy dychy...

A co do Ani - to z tego, co pamiętam - to miała ona dostać jakiś voucher na ten łuk... Jeżeli jest - to podeślijcie skan a ja chętnie pomogę Wam w napisaniu listu. Najwyraźniej potrzeba, żeby męska łapa Bacy dopilnowała kwestii vouchera na zawodach ;)
: Odp: "Piąte koło"
: PK December 01, 2010, 09:10:26 AM
Problem w tym, że władze PZŁucz. nie posiadają w zarządzie żadnego łucznika bloczkowego, który potrafiłby uświadomić "decydentom od podziału środków" że:

1. Compound - to wbrew pozorom rodzaj dość skutecznego łuku...a nie ortopedyczne urządzenie rehabilitacyjne, przeniesione z hospicjum.
2. Łuki bloczkowe - cieszą się obecnie większym zainteresowaniem wśród ludzi rozpoczynających przygodę z łucznictwem.
3. Łucznictwo bloczkowe posiada krótszą drogę startu adepta,...który odpowiednio  trenowany - mógłby szybciej osiągnąć sukces międzynarodowy.
4. Warto stworzyć kadrę instruktorską i trenerską dla łuków bloczkowych...i wyjść z amatorszczyzny, samouctwa i internetowej samopomocy.

5. Warto "zgruzować" się na przetłumaczenie kilku dobrych książek i filmów zagranicznych dot. łucznictwa bloczkowego...i nie tylko.
6. Łuk bloczkowy poszerza spectrum dla wyławiania talentów, bo nie trzeba być małolatem z 5tej klasy powszechniaka - by stanowić "nadzieję" w tym sporcie.
7. Warto organizować otwarte zawody z zakresu łucznictwa terenowego (nawet wyłącznie w obrebie regulaminów FITA: field, 3d,...) by promować i rozpowszechniać łucznictwo.
8. Warto opracować i zająć się wdrożeniem projektu misji edukacyjnej...powiedzmy dla szkół gimnazjalnych - w zakresie nauki strzelania z łuku. Gimnazjum - to okres największej głupawy wśród młodych ludzi, więc chwila koncentracji...na pewno by się naszej młodzieży przydała. Nie trzeba uczyć dzieciaki - od razu z bloczków - jak w USA. Niech młodzi strzelają z naszych, polskich, łuków tradycyjnych- żeby nie było za drogo.

Niestety przekonać PZŁucz. do powyższego - nie będzie łatwo,... bo Związek się w swoim rozwoju zatrzymał i "otorbił" na latach 60tych, 70tych  :-[ - czyli na rozwijaniu wyłącznie dyscypliny olimpijskiej, oraz całkowitej utracie kontaktu z łucznictwem amatorskim i rekreacyjnym - które jako skupisko prawdziwych pasjonatów - wszędzie jest zapleczem sportu.

Wystarczy spojrzeć na treść panelu: "Łucznictwo bloczkowe" - na stronie PZŁucz. http://www.archery.pl/index.php?strona=36 - by wyrobić sobie zdanie na przedmiotowy temat. Tytuł niniejszego wątku - świetnie podsumowuje sens przedstawionej tam treści.
Obserwując zagraniczne łucznictwo, odnosi się wrażenie, że organizacje łucznicze mają tam za zadanie, przede wszystkim zaspokajanie społecznych potrzeb strzelania z łuku...i dopiero na tej bazie budują wysokiej klasy sport - w wielu różnorodnych dyscyplinach.

Najskuteczniej byłoby:
1. Stan obecny zostawić, bo wg mnie nie ma dzisiaj żadnych obiecujących przesłanek do  reform...i założyć nowy: Polską Federację Łucznictwa - gdzie wąski zakres łucznictwa olimpijskiego (reprezentowany przez dzisiejszy PZŁucz., przemianowany na Polski Związek Łucznictwa Klasycznego) miałby również swoje, należne mu miejsce.
ewentualnie:
2. Wybrać na szefa Polskiego Związku Łuczniczego - jakiegoś człowieka z pozytywnym ADHD... który w końcu zająłby się na poważnie różnorodnym łucznictwem - takim jakie mamy dzisiaj na świecie... i również u nas (a nie mono-dyscyplinarnym - jak było za Gierka). Natomiast suplement olimpijski mógłby sobie być nawet elitarny, ale nie jedyny.  
   
: Odp: "Piąte koło"
: comando December 01, 2010, 05:01:13 PM
Czołgiem!!!
No i właśnie nowa federacja? To by było piękne ale czy jest szansa że postawią sie wszystkie bloczki strzelające do tej pory w PZŁucz? Nasz kolega Baca ma właśnie takie marzenie, ale jak sam mówi to tyko marzenia! Choć można spróbować myślę najpierw od rozmów z Ministerstwem sportu, czy w obecnej sytuacji była by zgoda na nową federację zrzeszającą wszystkie odmiany łucznictwa nie olimpijskiego???
Piotrek a w kwestii skomplikowanego wybryku konstruktorów jakim jest compound!!! No to chyba jest tak że kadra trenerska nie ma wiedzy w tym temacie , i..... po jaką cholerę uczyć się czegoś nowego? Jak i tak kasy więcej nie będzie!!! A tak pomijając to jak PZŁucz traktuje bloczkowców, to właśnie dzięki Ani z Mistrzostw Europy Polska nie wróciła w klasyfiacji gen. na ostatnim miejscu!!!I jak się nie mylę był to jedyny medal zdobyty indywidualnie przez Naszych!!!
: Odp: "Piąte koło"
: Adam Cymkiewicz December 01, 2010, 05:38:42 PM
Ustawa o związkach sportowych jest dość jednoznaczna.
Aby obiegać się o status Polskiego Związku Sportowego należy Być zrzeszonym lub mieć wstępną akceptację przyjęcia przez organizację międzynarodową zrzeszającą minimum 40 krajów  i działająca na trzech kontynentach .
Poza tym musi taki potencjalny związek sportowy wykazać możliwość samodzielnego finansowania swego istnienia i działalności.
I to właściwie jest wszystko z wymagań.
: Odp: "Piąte koło"
: comando December 01, 2010, 06:20:08 PM
Panowie a do tego wszystkiego EAA przestało istnieć! W tą sobotę jest spotkanie założycielskie w Mrlinku mają tam być przedstawiciele państw Europejskich zainteresowanych utworzenie nowej federacji myśliwsko-sportowej. Na 100% jedzie Adam i myślę że chętnie weżnie osoby które będą  zainteresowane i będą nas wspomagać w tworzeniu nowej federacji.
: Odp: "Piąte koło"
: Adam Cymkiewicz December 01, 2010, 06:41:31 PM
Jednak jestem nieco niedoinformowany niżej konkrety w najnowszej ustawie.

Link do tekstu ujednoliconego

http://isip.sejm.gov.pl/Download;jsessionid=80C5CC70EBCD28CAF6A2EFA0E5C4D918?id=WDU20101270857&type=3 (http://isip.sejm.gov.pl/Download;jsessionid=80C5CC70EBCD28CAF6A2EFA0E5C4D918?id=WDU20101270857&type=3)


857

USTAWA

z dnia 25 czerwca 2010 r.

o sporcie1)

Rozdział 1

Przepisy ogólne

    Art. 1. Ustawa określa zasady uprawiania i organizowania sportu.

    Art. 2. 1. Sportem są wszelkie formy aktywności fizycznej, które przez uczestnictwo doraźne lub zorganizowane wpływają na wypracowanie lub poprawienie kondycji fizycznej i psychicznej, rozwój stosunków społecznych lub osiągnięcie wyników sportowych na wszelkich poziomach.

    2. Sport wraz z wychowaniem fizycznym i rehabilitacją ruchową składają się na kulturę fizyczną.

Rozdział 2

Kluby sportowe i związki sportowe

    Art. 3. 1. Działalność sportowa jest prowadzona w szczególności w formie klubu sportowego.

    2. Klub sportowy działa jako osoba prawna.

    Art. 4. 1. Szczególnym rodzajem klubu sportowego jest uczniowski klub sportowy.

    2. Uczniowski klub sportowy działa na zasadach przewidzianych w przepisach ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r. - Prawo o stowarzyszeniach (Dz. U. z 2001 r. Nr 79, poz. 855, z 2003 r. Nr 96, poz. 874, z 2004 r. Nr 102, poz. 1055 oraz z 2007 r. Nr 112, poz. 766), z wyłączeniem przepisów dotyczących rejestracji.

    3. Członkami uczniowskiego klubu sportowego mogą być w szczególności uczniowie, rodzice i nauczyciele.

    4. Uczniowski klub sportowy podlega wpisowi do ewidencji prowadzonej przez starostę właściwego ze względu na siedzibę klubu. Wpisu do ewidencji dokonuje się na podstawie wniosku. Wpis i odmowa wpisu do ewidencji następuje w drodze decyzji.

    5. Do wniosku, o którym mowa w ust. 4, dołącza się:

1) statut;

2) listę założycieli, zawierającą ich imiona i nazwiska, daty i miejsca urodzenia, miejsca zamieszkania oraz własnoręczne podpisy;

3) informację o adresie siedziby klubu sportowego.

    6. Uczniowski klub sportowy uzyskuje osobowość prawną z chwilą wpisania do ewidencji, o której mowa w ust. 4.

    7. Przepisy ust. 2 i 4-6 stosuje się odpowiednio do innych niż uczniowskie klubów sportowych działających w formie stowarzyszenia, których statuty nie przewidują prowadzenia działalności gospodarczej.

    8. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej określi, w drodze rozporządzenia, sposób prowadzenia ewidencji uczniowskich klubów sportowych i klubów sportowych, o których mowa w ust. 7, oraz dane podlegające wpisowi do ewidencji, biorąc pod uwagę konieczność zapewnienia jednolitego sposobu prowadzenia ewidencji.

    Art. 5. Klub sportowy może ustanawiać i finansować okresowe stypendia sportowe dla zawodników.

    Art. 6. 1. Kluby sportowe, w liczbie co najmniej 3, mogą tworzyć związki sportowe.

    2. Związek sportowy działa w formie stowarzyszenia lub związku stowarzyszeń.

Rozdział 3

Polski związek sportowy

    Art. 7. 1. W celu organizowania i prowadzenia współzawodnictwa w danym sporcie może być utworzony polski związek sportowy.

    2. Utworzenie polskiego związku sportowego przez związek sportowy wymaga uzyskania zgody ministra właściwego do spraw kultury fizycznej.

    3. W sprawach nieuregulowanych w niniejszej ustawie do polskiego związku sportowego stosuje się przepisy ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r. - Prawo o stowarzyszeniach.

    Art. 8. 1. Członkiem polskiego związku sportowego może być klub sportowy, związek sportowy oraz inna osoba prawna, której statut, umowa albo akt założycielski przewiduje prowadzenie działalności w danym sporcie.

    2. Klub sportowy będący członkiem polskiego związku sportowego uczestniczy we współzawodnictwie sportowym organizowanym przez ten związek.

    Art. 9. 1. Kadencja władz polskiego związku sportowego nie może być dłuższa niż 4 lata.

    2. Funkcję prezesa zarządu polskiego związku sportowego można pełnić nie dłużej niż przez 2 następujące po sobie kadencje.

    3. Członek zarządu polskiego związku sportowego nie może:

1) łączyć tej funkcji z funkcją w innych władzach tego związku;

2) być osobą prowadzącą działalność gospodarczą związaną bezpośrednio z realizacją przez ten związek jego zadań statutowych;

3) być osobą, która była skazana prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe ścigane z oskarżenia publicznego.

    4. Walne zgromadzenie członków albo delegatów polskiego związku sportowego corocznie rozpatruje sporządzone przez zarząd sprawozdanie z działalności zarządu oraz sprawozdanie finansowe, ocenione przez biegłego rewidenta. Walne zgromadzenie członków albo delegatów tego związku uchwala regulamin dyscyplinarny.

    Art. 10. Osoba fizyczna lub osoba prawna będąca członkiem lub posiadająca udziały albo akcje w klubie sportowym będącym członkiem polskiego związku sportowego nie może być członkiem lub posiadać udziałów albo akcji lub być członkiem organów lub władz innego klubu sportowego uczestniczącego we współzawodnictwie sportowym w tym samym sporcie.

    Art. 11. 1. Wniosek o wyrażenie zgody na utworzenie polskiego związku sportowego składa się do ministra właściwego do spraw kultury fizycznej.

    2. Do wniosku, o którym mowa w ust. 1, wnioskodawca dołącza:

1) projekt statutu polskiego związku sportowego;

2) aktualny na dzień składania wniosku odpis z Krajowego Rejestru Sądowego wnioskodawcy;

3) szczegółowy opis sportu, w którym zamierza organizować i prowadzić współzawodnictwo, wraz z dokładną informacją o warunkach jego uprawiania oraz regułach i systemie współzawodnictwa w tym sporcie;

4) zaświadczenie o przynależności do międzynarodowej federacji sportowej działającej w sporcie olimpijskim lub paraolimpijskim lub innej uznanej przez Międzynarodowy Komitet Olimpijski.

    3. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej odmawia wyrażenia zgody na utworzenie polskiego związku sportowego, jeżeli wnioskodawca nie przedłoży dokumentów, o których mowa w ust. 2, albo jeżeli postanowienia projektu statutu są niezgodne z przepisami prawa, w szczególności naruszają wymagania określone w ustawie.

    4. Polski związek sportowy działa w jednym sporcie, chyba że minister właściwy do spraw kultury fizycznej wyrazi zgodę na działanie polskiego związku sportowego w więcej niż jednym sporcie.

    5. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej prowadzi wykaz polskich związków sportowych. Wykaz jest ogłaszany na stronie internetowej urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw kultury fizycznej.

    6. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej może wyrazić zgodę na utworzenie polskiego związku sportowego w przypadku, gdy wniosek nie zawiera zaświadczenia, o którym mowa w ust. 2 pkt 4, jeżeli dotyczy on sportu osób niepełnosprawnych.

    7. Wyrażenie zgody oraz odmowa wyrażenia zgody na utworzenie polskiego związku sportowego następuje w drodze decyzji.

    Art. 12. 1. Polski związek sportowy podlega wpisowi do Krajowego Rejestru Sądowego.

    2. Polski związek sportowy uzyskuje osobowość prawną z chwilą wpisu do Krajowego Rejestru Sądowego.

    3. Do wniosku o wpis polskiego związku sportowego do Krajowego Rejestru Sądowego należy dołączyć zgodę ministra właściwego do spraw kultury fizycznej na utworzenie polskiego związku sportowego.

    Art. 13. 1. Polski związek sportowy ma wyłączne prawo do:

1) organizowania i prowadzenia współzawodnictwa sportowego o tytuł Mistrza Polski oraz o Puchar Polski w danym sporcie;

2) ustanawiania i realizacji reguł sportowych, organizacyjnych i dyscyplinarnych we współzawodnictwie sportowym organizowanym przez związek;

3) powołania kadry narodowej oraz przygotowania jej do igrzysk olimpijskich, igrzysk paraolimpijskich, igrzysk głuchych, mistrzostw świata lub mistrzostw Europy;

4) reprezentowania tego sportu w międzynarodowych organizacjach sportowych.

    2. Polski związek sportowy ma prawo używania w stroju reprezentacji kraju wizerunku orła ustalonego dla godła na podstawie przepisów ustawy z dnia 31 stycznia 1980 r. o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych (Dz. U. z 2005 r. Nr 235, poz. 2000, z 2006 r. Nr 220, poz. 1600, z 2009 r. Nr 168, poz. 1323 oraz z 2010 r. Nr 18, poz. 96).

    3. Polski Komitet Olimpijski ma prawo używania w stroju reprezentacji olimpijskiej wizerunku orła ustalonego dla godła na podstawie przepisów ustawy z dnia 31 stycznia 1980 r. o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych.

  
: Odp: "Piąte koło"
: PK December 01, 2010, 07:48:18 PM
...W tą sobotę ...utworzenie nowej federacji myśliwsko-sportowej.

Jasssny piorun! ...chętnie bym tam dotarł, mimo pogody. Niestety jak mi ostatnio przypomniano - mam już ważne zobowiązania rodzinne tego dnia  :-\...
W innym wypadku zrezygnowałbym nawet z sobotnich zawodów... i jednych(Prudnik) i drugich(Legnica).

Ciekawe jaki regulamin rozgrywki powstanie lub zostanie przyjęty. Może zgłosić akces i przyjąć reguły I.B.O. ? Trochę bardziej skomplikowane niż byłego EAA, ale programowo związane z bowhuntingiem. Byłoby dobrze zdecydować o tym, zanim ruszą przyszłoroczne puchary...
: Odp: "Piąte koło"
: @(o.o)@ December 01, 2010, 08:40:00 PM
A ja mam kryształową kulę a Wy nie ;D
Moja kula mówi mi ...weźmy się i zróbcie...
Kto się założy, że moja kula działa poprawnie? ;D :D To w sumie wszystko z mojej strony w temacie...
: Odp: "Piąte koło"
: comando December 01, 2010, 08:49:57 PM
Panowie czyli jeżeli chodzi o ustawę to tsza próbować!!! A jeżeli o Mrlinek to może Michał dasz rady!!! Chyba że jesteś w Pernambuko :D
: Odp: "Piąte koło"
: @(o.o)@ December 02, 2010, 12:20:29 AM
Wszystko wskazuje na to, że mój harmonogram na najbliższe dni będzie wyglądał tak :P
Sete    5/12
Fos     7/12
Genoa  8/12
Marseille 10/12
Valencia 11/12

Druga sprawa, to mam wrażenie, że takie podejście jest - jak to się mówi - od dupy strony. To jest tak, że najpierw określa się cel przedsięwzięcia, potem pracuje nad strategią i planem osiągnięcia celu a potem - jeżeli wymaga tego plan - tworzy się federację.

Trochę to nierozważne tworzyć federację na zasadzie spontona: "jakoś to będzie i zobaczymy a nóż coś się z tego urodzi".

Obrazowo rzecz ujmując to, jak staniesz się majętny kupujesz sobie trzy wille z basenem oraz ferrari. Kupienie willi z basenem i ferrari nie uczyni z Ciebie kogoś majętnego.
: Odp: "Piąte koło"
: PK December 02, 2010, 09:53:36 AM
Cel jest znany od czasów jak pierwszy łuk bloczkowy dotarł do Polski. Możnaby go sformułować mniej więcej tak:
Wobec braku zainteresowania łucznictwem bloczkowym przez rodzimy PZŁucz.,
...stworzenie organizacji która da możliwość rozwoju i promocji aktywności związanych z łucznictwem bloczkowym ale nie tylko... (profesjonalne szkolenie strzeleckie i sprzętowe, uprawianie kilku dyscyplin sportowych, bowhunting).

To jest cel.

Strategia jest zawsze ta sama przy formalnym organizowaniu się:
jest lider - który ochoczo bierze na barki decyzyjność, ze świadomością, że nie będzie miał już czasu na strzelanie  :). Są równie ochoczy i odpowiedzialni pomagierzy - któym przydziela się pola odpowiedzialności (sprawy członkowskie i kasa,... internet i marketing,... szkolenie i sport,... łowiectwo,...itp.) - i kontroluje sprawność ich działań, dopinguje, popędza. Jest ponadto spec od prawa - który formułuje, redaguje,...itd. statuty, wystąpienia. Raz na jakiś czas cała ta banda zbiera się na spotkaniu sprawozdawczo-koordynacyjnym, lider wydaje dyspozycje, jak czegoś nie jest pewien - to prosi o dyskusję lub głosowanie. I do przodu.

Plan osiągnięcia celu - to już sprawa szczegółowa - do opracowania przez w/w bandę. Plan nie może zakładać że organizacja nie jest potrzebna - bo kłóci się to z nakreślonym już celem. Mniej lub bardziej przyjazne bloczkom kluby sportowe są, jest również niejedna inicjatywa rekreacyjno-piknikowa, np. "Woli Strzelcy"...itd. ale nie o to chodzi. Chodzi o odpowiednik PZŁucz. z tym, że dla wszystkich łuczników, a nie jedynie dla klasyków.

Podsumowując, nie jest to sprawa prosta, bo póki co wszyscy wiemy, że jest pilna potrzeba takiej Federacji - do której wszyscy chętnie byśmy się zapisali, uruchomili w banku stałe zlecenie na coroczną składkę ... i oczekiwali aktywnych działań od Zarządu (licencji, organizacji licznych zawodów, kursów i szkoleń, wydawania polskojęzycznej, fachowej literatury, polskojęzycznych filmów instruktażowych, promowania startów zagranicznych dla najlepszych zawodników, promocji i legalizacji bowhuntingu dla myśliwych...itd.)
Zadajmy sobie pytanie kto dojrzał już do roli społecznika i działacza i będzie chciał się temu poświęcić na maxa. Tu może być górka lodowa - o którą stateczek się rozbije  ;).   

   
: Odp: "Piąte koło"
: @(o.o)@ December 02, 2010, 10:33:07 AM
Wobec braku zainteresowania łucznictwem bloczkowym przez rodzimy PZŁucz.,
...stworzenie organizacji która da możliwość rozwoju i promocji aktywności związanych z łucznictwem bloczkowym ale nie tylko... (profesjonalne szkolenie strzeleckie i sprzętowe, uprawianie kilku dyscyplin sportowych, bowhunting).

[...]

Tak jak czytam to mam wrażenie, że masz na myśli Polskie Łucznictwo Terenowe 3D... W takim układzie tworzenie kolejnej organizacji równoległej do PŁT3D wydaje mi się pozbawione sensu.
: Odp: "Piąte koło"
: PK December 02, 2010, 10:46:29 AM
Chodzi o odpowiednik PZŁucz. z tym, że dla wszystkich łuczników, a nie jedynie dla klasyków.

...zwykle nie cytuję sam siebie,  :) ale tym razem ...dla wyjaśnienia.
Nie nalegam by mnożyć organizacje. Wręcz odwrotnie. Najlepiej by była jedna, ale taka która działałaby wielopłaszczyznowo, reprezentując skutecznie interesy łuczników chcących uprawiać różne dyscypliny (chociażby te trzy najpopularniejsze na świecie: target, field, 3D) bez dyskryminacji sprzętowej czy zawężania działań i dostępnych funduszy do... olimpijskich kółek. Idealnie gdyby oprzytomniał PZŁucz., ale na to nie liczę,... bo choć rodowód i tradycje ma jeszcze przedwojenne, to działanie - bardzo peerelowskie (jak zresztą w większości naszych dyscyplin sportowych).
: Odp: "Piąte koło"
: comando December 03, 2010, 04:36:28 PM
Darku G co ty na to? Tsza w lewo albo w prawo ale tsza !!! Ilu strzelających tarcze jest zainteresowanych zmianami? Tak jak pisze Piotr brak w klubach kadry trenerskiej i strach przed nowym sprzętem nie sprzyja rozwojowi.
: Odp: "Piąte koło"
: Adam Cymkiewicz December 04, 2010, 03:39:43 PM
Lutek ilu by łuczników nie było to jest zbyt mało, zdaj sobie w końcu sprawę z tego że jesteśmy jednostkami a łucznictwo to sport niszowy - piękny ale zbyt mało popularny - i jest niewiele możliwości na rozpropagowanie tej dyscypliny w interesie polityków nie jesteśmy realna siła w biznesie jesteśmy zbyt biedni . Chcesz to zmienić jest kilka wyjść ale żadne nie jest proste i szybkie.
: Odp: "Piąte koło"
: sts December 04, 2010, 10:53:24 PM
Śledzę temat i powiem tak Adamie że wiem iż Lutek jest szalony !Więc może ........ :)
: Odp: "Piąte koło"
: PK December 05, 2010, 06:22:31 PM
W tą sobotę jest spotkanie założycielskie w Mrlinku mają tam być przedstawiciele państw Europejskich zainteresowanych utworzenie nowej federacji myśliwsko-sportowej.

...I co, są już jakieś wieści z Mrlinka ?
: Odp: "Piąte koło"
: Adam Cymkiewicz December 05, 2010, 06:50:27 PM
Spotkanie było odwołane, wieści więc nie ma.
: Odp: "Piąte koło"
: PK December 05, 2010, 10:17:34 PM
Spotkanie było odwołane, wieści więc nie ma.

...A czy jest znany jakiś nowy termin tego spotkania ?
: Odp: "Piąte koło"
: Herr Otto Flick December 06, 2010, 01:38:39 PM
...I co, są już jakieś wieści z Mrlinka ?

Z Mrlinka nie ma wieści ale powstała już nowa organizacja IAA.
Więcej szczegółów na stronie:
http://www.archery3d.sk/index.php (http://www.archery3d.sk/index.php)
Drugi news od góry.

Na stronach federacji austriackiej również o niej informują:
http://www.aaa3d.at/ (http://www.aaa3d.at/)
: Odp: "Piąte koło"
: PK December 06, 2010, 02:07:02 PM
a więc wzięli to na klatę Węgrzy:
INTERNATIONAL ARCHERY ASSOCIATION,  Budapest, Hungary.

Łucznicze dziedziny to jak podejrzałem: 3D, łowiectwo, historia.
Statut już mają, ciekawe kiedy pojawi się regulamin 3D...?

: Odp: "Piąte koło"
: PK December 09, 2010, 05:37:26 PM
A jednak...
My tu sobie na forum gdybamy, marudzimy, narzekamy,...trzymając nogi pod pledem lub stopy w miednicy  :D...
...a rzeczywistość się pomału zmienia. Oczywiście nie sama, bo stoją za tym pozytywnie zakręceni, sprawdzeni ludzie,...ale wyobraźcie sobie, że w tunelu błysnęło światełko...i jest nadzieja, że w przyszłym roku PZŁucz. (noo...tu by nikt nie zgadł)... po-sze-rzy spectrum aktywności o strzelania terenowe w ramach reguł FITA.
Ha! ...to jest news, coo ?  8)

Nie pozostało nic innego - tylko zaparzyć sobie dobrą kawę i zabrać się za wkuwanie regulaminów FITA Field i FITA 3D  ;):
http://www.archery.org/UserFiles/Document/FITA%20website/05%20Rules/01%20C&R%20Book/Book%202010/2010_Book4.pdf
http://www.archery.org/UserFiles/Document/FITA%20website/03%20Disciplines/3D%20Rules%202010.pdf
 
: Odp: "Piąte koło"
: comando December 09, 2010, 07:25:41 PM
Panowie iiiiiii takie są fakty! Tsza se obczaić regulamin FITA 3D a to nie tylko dlatego że coś drgnęło jeżeli chodzi o współpracę z PZŁucz, ale prawdopodobnie nowo powstająca organizacja Europejska 3D będzie bazować właśnie na regulaminach FITA. Najbardziej te różnice będą dotyczyć parametrów łuków z czego wielu zawodników zadowolonych nie będzie no ale co zrobić mus to mus! Pozdr.
: Odp: "Piąte koło"
: PK December 09, 2010, 10:26:54 PM
No tak,... skończą się "demony szybkości"... :-\ - trzeba będzie w końcu solidnie poćwiczyć ocenę odległości  :D.
A więc:
łuki silniejsze niż 60#, oraz niedozwolone celowniki wielopinowe... wstawiamy na Allegro ;D...
...za to w kwestii strzał nie będzie już "starotestamentowych" dysput. Mają być u tego samego zawodnika - jednakowe (pod każdym względem). I nie grubsze niż 9.3mm.

...ale prawdopodobnie nowo powstająca organizacja Europejska 3D będzie bazować właśnie na regulaminach FITA.

...co mnie trochę dziwi, bo ta węgierska organizacja europejska, ma w statucie również łucznicze łowiectwo (na Węgrzech bowhunting jest legalny)...a regulamin 3D wybrali sobie (fajny pod względem sportowym...ale) anty-łowiecki. Osobiście żałuję nieco, że nikt z europejskich założycieli - nie zainteresował się przystąpieniem nowej organizacji do I.B.O., która posiada regulaminy zawodów najbardziej kompatybilne z bowhuntingiem.
: Odp: "Piąte koło"
: comando December 10, 2010, 08:54:47 AM
Cześć! No tak jak napisałem wcześniej "prawdopodobnie" więc może jest zupełnie inaczej, chodz info mam dość wiarygodne! ELEVEN stał się siedzibą federacji, i jak wiemy jest producentem piankowych mat łuczniczych używanych na zawodach organizowanych w Europie przez FITA ,więc może ten ukłon z tej przyczyny. No nie wiem?
: Odp: "Piąte koło"
: PK December 10, 2010, 11:46:28 AM
FITA 3D i FITA field... bardzo chętnie postrzelamy (szczególnie mało u nas praktykowany Field :)),...ale jeśli chodzi o 3D - to trza by wymyśleć coś dla tych łuków z byłej kategorii HU - które wg reguł FITA - nie mają racji bytu.
A u nas - to dość pokaźny zespół wyśmienitych łuczników. Szkoda by było gdyby nie mieli z czym wystartować  :-\.
Pozdrawiam.
: Odp: "Piąte koło"
: dany December 10, 2010, 01:07:34 PM
Się szykowałem na następny rok na zawody, a tu d...a blada, >:( w niczy nie wystartuję... kiedyś Michał napisał, że łucznictwo 3d ma się do polowania jak samozaspokajanie się do sexu, teraz to nawet buzi nie będzie.... :o :-X
Nie mądrze się bo nie działam, w tym kierunku, ale jest to troche moim zdaniem mijanie sie z celem 3D jako elementu przygotowania do BH. Szkoda.
Chciałem kupić 70 funtowy łuk, celownik mam wielopinowy i co mam to sprzedaż lub nie kupić (w przypadku łuku) ???, bez sensu (no way), czeka nas ( mnie i kolegów z którymi się szykowaliśmy i kupują sprzęt na który ich gorąco namawiałem) po prostu izolacja ze wzgledu na przepisy, dokupię więcej tarcz 2d i tyle w temacie. :'(
Pozdrawiam.
: Odp: "Piąte koło"
: PK December 10, 2010, 03:19:09 PM
... kiedyś Michał napisał, że łucznictwo 3d ma się do polowania jak samozaspokajanie się do sexu, teraz to nawet buzi nie będzie....
No cóż, pozazdrościć Michałowi myśliwskich ekstaz  ;)... Została jeszcze choć jedna sarna w kraju ? ;D

Natomiast wracajac do tematu regulaminów, to można jak podejrzewam, stworzyć formułę, dla myśliwskich bloczków - z inną, oddzielną klasyfikacją wyników nie wchodzącą w ogólną klasyfikację, która musiałaby być zgodna z regułami FITA - o ile myślimy o poważnych zawodach... również międzynarodowych.
Na 3D EAA - które znamy - i tak mieliśmy "150" kategorii sprzętowych, płciowych, wiekowych,... i w rezultacie walka toczyła się wyłącznie w obrębie rywali z tej samej kategorii - i mało kto wracał bez medalu.
Tak więc "HUnterzy" rywalizowaliby między sobą, o oddzielne medale i dyplomy...i mogliby być poprzydzielani do oddzielnych grup - które również pokonywałyby tę samą trasę. Byliby na doczepkę...ale tylko w papierach, protokołach, klasyfikacjach.
Poza siłą łuku i celownikiem... pozostałe wymogi FITA nie uniemożliwiają "HUnterom" rozgrywki. Ponadto zdaje się, że nie ma tam żadnych bzdur na temat dozwolonych i zabronionych deseni na koszulkach... :D.
 

: Odp: "Piąte koło"
: dany December 10, 2010, 04:19:40 PM
... kiedyś Michał napisał, że łucznictwo 3d ma się do polowania jak samozaspokajanie się do sexu, teraz to nawet buzi nie będzie....
No cóż, pozazdrościć Michałowi myśliwskich ekstaz  ;)... Została jeszcze choć jedna sarna w kraju ? ;D
No, cóż ja może super lotny nie jestem, ale nie zrozumiałem żartu, czy aluzji.
Dziwię się PK, że tak piszesz :-\ ??? :(:
Na 3D EAA - które znamy - i tak mieliśmy "150" kategorii sprzętowych, płciowych, wiekowych,... i w rezultacie walka toczyła się wyłącznie w obrębie rywali z tej samej kategorii - i mało kto wracał bez medalu.
A komu to przeszkadzało? Może tylko organizatorom, którzy mieli więcej pracy. A przecież poprzez takie spotkania poszerzasz chociażby znajomości (przecież wszyscy tak się rozpisują po każdych zawodach o atmosferze???) Odnośnie medali to chyba każdy zna swoją wartość jako strzelca, zwłaszcza, że kategoria HU jest ostro obstawiona i tu jest konkurencja największa.... ???
Tak więc "HUnterzy" rywalizowaliby między sobą, o oddzielne medale i dyplomy...i mogliby być poprzydzielani do oddzielnych grup - które również pokonywałyby tę samą trasę. Byliby na doczepkę...ale tylko w papierach, protokołach, klasyfikacjach.
Na doczepkę,..hmm to chyba przypomina coś jak taki układ: łuki klasyczne kontra bloczkowe w klubach??? jedne są na doczepkę do drugich.
Poza siłą łuku i celownikiem... pozostałe wymogi FITA nie uniemożliwiają "HUnterom" rozgrywki. Ponadto zdaje się, że nie ma tam żadnych bzdur na temat dozwolonych i zabronionych deseni na koszulkach... :D.
 
No i tu...
No ale to jest sport, więc jeśli łuki mają być sportowe do 60 funtów to co mi da, że ubiorę się w kamuflaż??? idę na zawody sportowe a nie na polowanie.
Poza tym nie stać przynajmniej części zawodników na zmianę łuków co sezon bo coś się zmienia?
Tak myślę i piszę ze swojego punktu widzenia.
Ehhhhh.
Pozdro.
: Odp: "Piąte koło"
: PK December 10, 2010, 04:45:18 PM
No to znów pogdybaliśmy  ;D...
a sytuacja zmienia się kalejdoskopowo. Otóż agent "GTW" donosi, że "wilk syty i owca cała":
IAA pozostanie przy regulaminach nieistniejacego EAA, z drobnymi zmianami (mam nadzieję, że nie będą one dotyczyć siły łuku i celowników wielopinowych... :D),
a wszystko wskazuje na to, że zawody 3D i Field wg reguł FITA...i z patronatem PZŁucz. - będą się w przyszłym roku odbywać również.
Ja cieszę się szczególnie z tej drugiej wieści, bo wciągnąć do łucznictwa terenowego nasz PZŁucz. - to byłby epokowy wyczyn - porównywalny do przekonania PZŁow do bowhuntingu.
Wszyscy mamy świadomość, że FITA w łucznictwie jest "oknem na świat" i daje nieporównywalnie większe możliwości na organizację prestiżowych zawodów nawet z międzynarodowym rozmachem.
A co do łuków myśliwskich - to super, że nie zniknie możliwość treningu w formie zawodów 3D.
Teraz tylko mam nadzieję, że terminy FITA 3D, FITA Field i 3D IAA, wzajemnie się nie ponakładają i będzie można strzelać wszystko  ;D.

...Tak myślę i piszę ze swojego punktu widzenia.
:)...ja również. Choć już ledwo co ogarniam bieg wydarzeń. Robię przerwę... niech akcja toczy sie dalej.
: Odp: "Piąte koło"
: tomo December 10, 2010, 09:14:17 PM
Tak szczerze pisząc to 60 wystarczy. Strata na prędkości przy zmniejszonej wadze strzały (wciąż około 5 grain na funcik) nie przekroczy paru fps-ów.
Jak sobie przypomnę jak we dwie osoby mieliśmy  problemy z wyjęciem strzały wystrzelonej z mojej 70# APY z celu to ....nie mam nic przeciw temu limitowi.
Chociaż na pewno nie wszystkim się to spodoba.
Pozdrawiam
: Odp: "Piąte koło"
: comando December 10, 2010, 10:05:35 PM
Hej panowie!!! Wczoraj jeszcze gdybaliśmy dziś po rozmowie z vice Prezesem IAA Haraldem mamy dobre wiadomości. Po pierwsze zarząd nowo powstającej federacji IAA, podjął decyzję że jednak będą obowiązywać regulaminy opracowane przez EAA, a Polska wchodzi w skład IAA. Kolejna dobra wiadomość to taka że Pan Henryk Jurzak Prezes PZŁucz jest bardzo mocno zainteresowany współpracą. W nowym roku będą zorganizowane zawody 3D wraz z PZŁucz na regulaminach FITA. W chwili obecnej zastanawiamy się czy do kalendarza zawodów na rok 2011 dopisać jakieś terminy czy raczej z tego terminarzu wytypować zawody które podciągniemy pod FITA. Ale pragniemy również zapewnić wszystkich że nieformalna GTW oraz zarząd X-10-ęć trzyma rękę na p........, co zrobić raz dziennie w sumie wyjścia nie ma ,sami wiecie! :D

Pozdrawiam Lucjan Socha
: Odp: "Piąte koło"
: @(o.o)@ December 10, 2010, 10:18:27 PM
Dobra, rozmawiałem dziś z Lutkiem i mam wieści z pierwszej ręki, jak się sprawy mają. GTW może nie lubi się chwalić o swoich osiągnięciach, ale - jeżeli wszystko się uda - to sprawy jawią się w różowych kolorach. I to za przyczyną i wstawiennictwem Lutka (zwłaszcza w tej drugiej kwestii).

Otóż - na tą chwilę - mamy dwie kwestie:
1. Zarząd Łucznictwa Terenowego 3D
2. Polski Związek Łuczniczy.

W pierwszej kwestii
Organizacja, która patronowała zawodom EAA3D, zbierała składkowe za licencje 3D przekształciła się we wspomniane wcześniej IAA. Wysoko postawioną osobą w organizacji został właściciel Elevena (ci, co robią maty, jakby ktoś nie wiedział i reklamowali się na stronie EAA3D jako sponsor). Być może - wiedziony wizją zysku przy sprzedaży mat do zawodów łuczniczych FITA - właściciel chciał się przypodobać publice i optował za regulaminem FITA 3D ale - nazwijmy to - miał w tej kwestii małą siłę przebicia. :P Regulamin, ten, według którego strzelaliśmy dotychczas pozostaje - z paroma drobnymi zmianami. Jak tylko go dostaniemy - to zaktualizujemy obecny i damy notkę na forum. Nie ma co panikować, będzie strzelanie z łuków b/o siły naciągu.

W drugiej kwestii
Polski Związek Łuczniczy bardzo pozytywnie zapatruje się nad zrobieniem czegoś pozytywnego w kierunku popularyzacji - nieco zaniedbanego u nas - łucznictwa. Dlatego też prezes Jurzak wyciąga rękę do osób strzelających terenówkę 3D oraz FIELDa - w tym bloczków i tradycyjnych. Z relacji Lutka ponoć wszystko jest na dobrej drodze, aby PZŁucz brał współudział w organizowaniu i patronowaniu tym zawodom! Oczywiście tutaj strzela się wszystko wg. regulaminu FITA i nie ma przeproś (np. jest to dobra okazja spróbować strzelać z tradycyjnego zamiast 70# bloczka).
Oczywiście, w tej materii potrzebna jest współpraca z PZŁucz - i tutaj najodpowiedniejszą osobą wydaje się Lutek - z Zarządem PZŁ jest za pan brat, stopił już pierwsze lody w tej materii z prezesem PZŁ. Ideałem byłoby mieć tam Lutka i Darka G.... no ale zobaczymy - bo nie zawsze można mieć co się chce ;)


To w sumie tyle w kwestii prostowania całego zamieszania. Jak wcześniej pisałem GTW dźwignęło temat (gwiazdka w tym roku wypadła wcześniej). Mam nadzieję, że przedstawiłem jasno w czym rzecz i teraz proszę mi tu już bez paniki ;)
: Odp: "Piąte koło"
: @(o.o)@ December 10, 2010, 10:30:26 PM
@tomo
Tak myślałem nad tą siłą łuku i wydumałem, myśliwi optują za mocnymi łukami - czyli takimi, które dadzą im szybką strzałę. Skuteczność z mniejszym opadem strzały - postrzegana na zawodach jako czynnik faworyzujący - w rzeczywistym polowaniu daje poprawę celności i zwiększa etyczny dystans polowania.
Strzelanie raz tak a raz tak (trening do polowania i trening do zawodów) nic dobrego nie niesie.

...a tak na rozluźnienie dowcip o poczuciu spełnionego obowiązku.... Bo to HYDEPARK!

Wstała kobieta o piątej rano. Wypuściła kury z kurnika, zebrała jajka. Poszła wydoić krowy i wyprowadzić je na pastwisko. Wróciła do domu, obudziła dzieci, zrobiła im śniadanie. Spakowała je do szkoły, odprowadziła. Wróciła do domu, zrobiła pranie, pozmywała naczynia, zmyła podłogi. Następnie posprzątała wokół domu, naniosła słomy i siana zwierzętom. Ugotowała obiad. Odebrała dzieci ze szkoły, podała im obiad. Pomogła odrobić lekcje. Ułożyła je spać i zajęła się prasowaniem. Po prasowaniu naszykowała się spać i położyła do łóżka z poczuciem dobrze spełnionego obowiązku.... Zerwała się:
- o rany, stary od rana jeszcze nie wyruchany!!!!!

: Odp: "Piąte koło"
: dany December 10, 2010, 11:05:35 PM
Tak szczerze pisząc to 60 wystarczy.
Tomo, nie oto chodzi, że 60 is ok. chodzi o wolność wyboru:
popatrz ja mam łuk 27,5 cala long
PK 30"
@(O.O.)@ ma 31,5",
teoretycznie , każdy z nas powinien mieć "co dłuższy naciąg", wolniejszy łuk by teoretycznie wyrównać siłę naciągu by doszusować do tych 60".
A ja osobiście uważam, że to nie jest moja sprawa czy Oni mają łuki 30 i 31,5" cala długi i 80 funtów przy 345 f/s.
To jest ich brocha. Mnie stać na łuk o innej prędkości, i całą moją przewagą jest umiejętność określenia odległości, co daj Boże zaprocentuje na przyszłość .... Kura bo to zaczyna wyglądać jak jakaś komuna, zróbmy wszystkim równo dobrze... 
No i przedmówca szanowny ma rację, strzelając z łuku inaczej na zawodach i " podczas polowania" to jakiś skif...
Pozdro
: Odp: "Piąte koło"
: @(o.o)@ December 11, 2010, 12:59:11 AM
Relax Dany, bo niepotrzebnie się nakręcasz. :)
Jak na razie żadnej rewolucji w 3D nie będzie. Nikt na siłę nie zamierza nakazywać strzelanie z łuków wyłącznie jedynie 60#.

Konkurencje oparte na regulaminach FITA (FITA to federacja tak samo jak EAA3D) mają limit 60# i tutaj też rewolucji nie ma co robić. Po prostu oprócz zawodów 3D organizowanych przez GTW pod patronatem EAA3D dojdzie - jak Bóg da - parę innych pod patronatem PZŁucz i regulaminem FITA.

Tam zaraz... wolność wyboru... liczy się dobra zabawa. Żebyś Ty widział, jakie ja filmy odkryłem na dysku z wieczoru poprzedzającego MP w Jaworzu ;D To jest niezapomnia... znaczy... warte zapamiętania ;D
: Odp: "Piąte koło"
: dany December 11, 2010, 08:16:09 AM
Spoko 8) Ja tak tylko :P
Poza tym idę głowę przewietrzyć i w śnieg i deszcz postrzelać oraz postawić tarczę na strzelnicy.
Pozdr.
: Odp: "Piąte koło"
: PK December 11, 2010, 04:25:03 PM
...czy do kalendarza zawodów na rok 2011 dopisać jakieś terminy czy raczej z tego terminarzu wytypować zawody które podciągniemy pod FITA.

Patrząc na to bardzo subiektywnie,...wydaje mi się, że jeśli dotychczas przedstawiony kalendarz jest nadal aktualny (myślę głównie o Grand Prix CSP) to łącznie z PP i MP mamy chyba 12 imprez 3D. Nie ukrywam, że na wszystkich chciałbym być,... a z klubem będę jeszcze strzelał tarczówkę. Gdyby tak dołożyć do tego jeszcze FITA 3D i FITA field, to możnaby praktycznie jeździć z zawodów na zawody, nie zaglądając do domu. Rozwód murowany  ;D.

Ze względu na czas i terminy, najlepiej byłoby zrobić "PP w Łucznictwie Terenowym" z PZŁucz.-em (4 imprezy: 2xfield + 2x3D, naprzemiennie), a Grand Prix CSP i V MP3D (8 imprez) - z IAA, czyli po staremu.
Ale ze względu na regulamin FITA, paru bloczkowców nie byłoby w stanie strzelać  4 imprez PPŁT :-\ , strzelaliby 8 imprez IAA...
 :)...więc jeszcze raz podkreślam, że jest to mój egoistyczny punkt widzenia.   
: Odp: "Piąte koło"
: dany December 11, 2010, 09:20:37 PM
No i w tym deszczu pomoczyliśmy łuki, strzały (Baltazar zgubił 2 ale odnalazł) oraz łby, kumpel zgubił plecak z dalmierzem, latarką olight and many mor (nie licząć alicji), Fakt mówił że trochę było....hhmmm. Przegrałem 18 i 30 ale honorowo. Pozdr.
życzę miłych spotkań przed świętami.
: Odp: "Piąte koło"
: Hungry December 09, 2011, 10:31:02 AM
jest nas startujących zawodników bloczkowych ok 50 sztuk - na tej bazie nie stworzymy nowej organizacji.
Gdyby było nas 5.000 sytuacja byłaby inna  :o

Poza tym ani Min Sportu ani FITA (WA) nie zaakceptują nowej sportowej organizacji łuczniczej.

Ja bym skierował działania w kierunku pracy u podstaw.
Zaproponowałbym np. cykl szkolenia dla trenerów klasycznych pod patronatem PZŁucz oraz szkolenia dla początkujących zawodników, które mogłyby się odbywać przy okazji zawodów 3D/Terenowych.

Uczyć i uświadamiać, zmieniać mentalność łuczniczego światka krok po proku ...