Forum lucznicze
Łucznictwo bloczkowe => Tematy związane z techniką strzelania => : spider February 03, 2011, 07:52:13 AM
-
Witam
Czy ktoś z was orientuje się co może być? Gdy strzelam do maty zwykłymi grotami tarczowymi, 8 strzałów na 10 umieszczam tam gdzie chcę,ale jak założę BROADHEADA strzała leci gdzie chcę i skuteczność spada do 2-3 celnych trafień na 10.Jaka może być przyczyna ? Zaznaczam że strzelam z 25 metrów.
Pozdrawiam
-
Strzała z broadhead'em ma inny F.O.C. oraz inną aerodynamikę ze względu na szerokie , wystające ostrza. Jeśli to grot z ostrzami stałymi - to nigdy nie poleci dokładnie jak grot tarczowy. Grot z ostrzami składanymi ma jedynie inny F.O.C., ale podobna aerodynamikę, więc uderza zwykle ciut niżej niż tarczowy, ale jest bez porównania łatwiejszy do skonfigurowania.
Dla broadhead'ów konfiguruje się łuk podobnym testem jak test nieopierzonej strzały, gdzie strzałę bez lotek - zastępuje strzała z lotkami i z broadhead'em, a strzałę z lotkami - zwykła strzała z lotkami i z grotem treningowym.
-
Widocznie przykleiłeś lotki prosto na promieniu, a przecież do grotów ze stałymi ostrzami należy mieć lotki przyklejone z odpowiednim offsetem( skrętem) lub helikalnie. Poszperaj na ten temat na forum , temat był już poruszany. 8). Sprawdź jak to jest u Ciebie..
-
No zgadza się.Lotki mam przyklejone prosto bo wkręciłem broadheada na miejsce grotu tarczowego.Okleję promień na nowo i zobaczymy.A do grotów ze składanymi ostrzami też okleja się promień z offsetem( skrętem) ?
-
można prosto ( u mnie na blazerach zdaje to egzamin). Co do klejenia lotek z myślą o strzelaniu z grotów ze stałymi ostrzami to zastanów się nad zakupem maszynki do oklejania helikalnego. Na zwykłej maszynce Cartela lekki offset to jeszcze wychodzi ale przy większym skręcie lotka się po prostu nie trzyma.
-
1. po pierwsze i najważniejsze, założenie cięższych grotów oznacza konieczność ponownego ustawienia łuku, tak by strzały dobrze i celnie latały. Należy albo przestawiać za każdym razem łuk albo posiadać dwa :)
2. lotki w łuku bloczkowym, szczególnie przy strzelaniu na małe odległości mogą być ustawione na wprost. Ustawienie ich pod kątem nic nie zmieni. Ma to znaczenie dopiero przy dalekich odległościach 70-90m gdy pod koniec lotu strzała traci początkowy impet ...
-
Po pierwsze,groty zakładam o takiej samej gramaturze,wiec ich waga raczej nie wpływa na celność.A co do lotek ,to wychodzi że kolega "paczek46" nie ma racji ? Więc jak to jest naprawdę?
-
Chyba Tobie (i mnie) chodziło o wzajemną korelację sposobu oklejenia lotek a strzelanie grotami myśliwskimi. Kol. hungry4sport wyjaśnił zagadnienie od strony zachowania strzały z grotem tarczowym i tyle w temacie :D.
-
Pokombinuję .Okleję promień helikalnie i złożę broadheada ze stałymi ostrzami a potem ze składanymi , i zobaczę jak jedne i drugie będą się zachowywać,Założę też grot ze składanymi ostrzami na promień oklejony standrdowo i porównam
-
dokładnie . Nie ma to jak praktyka. ;)
-
Co do lotek, to moim skromnym zdaniem ich rozmiar rośnie odwrotnie proporcjonalnie do odległości na jaką strzelamy. Im mniejsza odległość - tym lotki większe. Podobnie jest z kątem naklejania lotek (który służy do przyśpieszenia stabilizacji) - im mniejsza odległość tym większy offset lub wręcz helical.
Chodzi głównie o czas jaki ma strzała na stabilizację swoich wygibasów, po wyjściu z łuku. Na dużych odległościach, tego czasu do uderzenia w cel jest więcej, więc lotki nie muszą działać w trybie CITO ;)...mogą być bardziej równoległe do promienia i mniejsze (co dodatkowo czyni strzałę mniej podatną na oddziaływanie wiatru).
Małe odległości - jak w łowiectwie, łucznictwie halowym, czy strzelaniu do rzutków,... wymagają natychmiastowej stabilizacji strzały - i stąd lotki przybierają monstrualne rozmiary.
W sytuacji gdy lot strzały jest dodatkowo zniekształcany przez opory powietrza powstałe od szerokiego broadhead'a... stabilizacja samym rozmiarem lotek nie wiele pomoże na krótkim dystansie. Należy dość szybko wprawić strzałę w intensywny ruch wirowy, co pozwoli na szybsze uspokojenie jej lotu. Stąd przy szerokich broadhead'ach - aż spiralne (helical) oklejanie lotkami (zwykle tak oklejona strzała zaczyna wirować w odległości ok.2m od majdanu).
Co do samych broadhead'ów to z prób które przeprowadziłem z odl. 30m:
groty składane (NAP Spitfire 100) uderzały parę cm w pionie pod grotami typu bullet - o tej samej wadze. Nie było żadnych odejść bocznych.
By pogodzić strzelanie broadhead'ami ze strzelaniem treningowym, bez ponownej regulacji łuku, stosowałem wymienne obudowy pinów dla tego samego celownika (Toxonics K95 TL), gdzie w jednej było 5 pinów ustawionych dla grotów ćwiczebnych, a w drugiej 3 piny ustawione dla broadhead'ów.
-
Niestety do mojego celownika chyba się nie da dokupić osobno obudowy pinów :(
-
A jak by do tych grotów kupił takie strzały http://www.e-luk.pl/downloads/products/midi_products_xx75_gg[1].gif czy to by pomogło może?? ???
-
2. lotki w łuku bloczkowym, szczególnie przy strzelaniu na małe odległości mogą być ustawione na wprost. Ustawienie ich pod kątem nic nie zmieni. Ma to znaczenie dopiero przy dalekich odległościach 70-90m gdy pod koniec lotu strzała traci początkowy impet ...
bzdura!
kolega niby doświadczony a nie wie jakie zadanie spełnia helikalne oklejanie promienia.
jest zupełnie odwrotnie od tego co piszesz.
po to się okleja "spiralnie" aby strzała nabierała stabilizacji szybciej gdy strzelamy na krótkich dystansach.
na większe dystanse używamy lotek jak najmniejszych (mniejsza podatność na wiatr boczny) i nie klejonych z dużym offsetem po to by strzała nie wytracała szybko prędkości a stabilizację i tak osiągnie odpowiednią.
Piotrek to ładnie wyjaśnił wcześniej.
jednak takie błędy merytoryczne rażą trochę i robią wodę z mózgu początkującym, którzy później zawalają forum wątkami typu "POMOCY..."
pozdrawiam
-
skąd tyle złości i takie ostre słowa :o
proponuję sprwdzić nasze teorie w praktyce, Ty akadio będziesz strzelał na te 25 metrów z oklejonymi po swojemu z dużym offsetem strzałami, a ja z oklejonymi na prosto.
Zobaczymy kto będzie strzelał celniej? :)
-
Ja tez sie pisze a zawsze mam lotki oklejone na prosto ale chyba sie nie znam ;D
-
Panowie,skoro twierdzicie że ,strzała z lotkami naklejonymi prosto jest celniejsza,to załużcie broadhead'a i postrzelajcie !W tym wątku o to własnie chodzi .
-
mnie strzelanie do tarczy nie interesuje kompletnie.
a co do strzelania na krótkich dystansach to tylko takie preferuję.
przerobiłem już bardzo dużo kombinacji z oklejaniem lotek i mogę stwierdzić z doświadczenia, że na pewno proste oklejanie nie sprzyja grotom typu broadhead.
proponuję sprwdzić nasze teorie w praktyce...
nigdy nie zabieram słowa jeżeli nie jestem pewien
Zobaczymy kto będzie strzelał celniej? :)
brzmi zuchwale, choć mnie też strzelanie na krótkich dystansach nieźle idzie ;)
-
niezależnie od tematu sporu, w łucznictwie warto pojedynkować się jak najczęściej, co przydaje się także na polowaniu, jak w grę wchodzę emocje które trzeba opanowac by wykonać dobry celny strzał ...
-
Jestem co prawda dość "młody" w tym sporcie ,ale w zupełności się z Tobą zgadzam arkadio
-
Również podzielam słowa Arka. Wie co pisze, bo przecież nie raz złoił nam wszystkim 4 litery na zawodach 3D! ;-).Na ostatnich spędzonych razem co prawda strzelił 263 punkty z obiecanych 265, lecz to i tak wystarczyło. ;-). Więc lepiej nie rzucać mu rękawicy w twarz-może boleśnie "oddać". ;-)
-
ja sie zdecydowanie nie boję ;)
proponuję zakończyć temat na pierwszych zawodach 3D 2 kwietnia
np. 10 strzał na dystansie 30 lub 50m do tarczy jakiej używamy na zawodach tarczowych
i tak zwykle czekamy długo na wyniki, więc można sobie ten czas umilić :)
zapraszam także wszystkich innych do tej dodatkowej konkurencji
btw. na pewno nie będe strzelał z boadhead'ów :)
-
bo przecież nie raz złoił nam wszystkim 4 litery
Mariusz nie przesadzaj. ;)
3D to tylko jakieś tam zawody i nic więcej. jesteśmy tam aby porozmawiać i spędzić czas w miłym gronie a nie po to by coś udowadniać.
o tym, że potrafimy celnie strzelać (ba a wręcz musimy) wiedzą tylko wtajemniczeni. ;)
krótkie dystanse, duże i spiralnie oklejone lotki, ciężkie groty to dla niektórych tylko teoria :D nigdy nie poparta w praktyce.
my nie używamy promieni jak patyczków po 150zł/szt. na które nawet 5" lotki nie da się przykleić z offsetem.
pozdrawiam miłośników bowhuntingu
-
Oczywiście i dla mnie udział w zawodach to nie tylko strzelanie do sylwetek zwierzaków, lecz okazja by się spotkać z kolegami, od których dzieli nas wiele kilometrów a łączy zamiłowanie do łucznictwa. A nawiązując do oklejania strzał i samego dopracowywania szczegółów, by strzały leciał tak jak chcemy lub byśmy chcieli, to nie ma żadnych 100% reguł i zasad, które możemy wcielić w życie i być pewnym, że wszystko będzie grało. Czy to dotyczy samego ustawiania łuku, testów papierowych czy też oklejania strzał, doboru różnych grotów itd. Wystarczy, że przytniemy długość promienia o jeden cal i wszystko nagle zaczyna grać, a wcześniej robienie wręcz cudów nie dawało pożądanych rezultatów. Jest tyle cząstek układanki zwanej łucznictwem, które należy ze sobą zgrać i dopasować by wszystko wyglądało i było ok, że dzięki temu mamy co robić w takie chłodne, zimowe dni, choć nie ukrywam, że czekam już na wiosenne słońce i zieloną trawkę-nawet jeśli miałoby to oznaczać trudności w wypatrzeniu np. jakiegoś odyńca. ;-). DB
-
...Jest tyle cząstek układanki zwanej łucznictwem, które należy ze sobą zgrać i dopasować by wszystko...było ok
:)...temat ciekawie się rozwinął w czasie mojej nieobecności.
Zawody... to rywalizacja. Zawsze chodzi w niej o to - żeby je wygrać, lub jak najlepiej się uplasować. Priorytet, to udział w nich - z założeniem, że dam z siebie wszystko. Inaczej spotykalibyśmy się wyłącznie na towarzyskich postrzelankach - gdzie szyjemy sobie każdy do własnego pudełka ze szmatami, popijając piwko, dowcipkując i oglądając swoje łuki.
Zauważcie, że w łucznictwie jak w Formule1 - czołówka, to zwykle ci sami, bo jak zauważył Mario2833, to sport wymagający jednoczesnego, właściwego zgrania wielu aspektów psychofizycznych i sprzętowych...oraz wysokiej powtarzalności i opanowania - którą uzyskuje się po dłuuugim, konsekwentnym treningu...a perfekcyjna regulacja sprzętu jest jedynie dobrą bazą wyjściową do treningu - a nie gwarantem sukcesu.
Także zwycięsko z pojedynku - wychodzi zawsze lepszy (lub będacy w lepszej formie) łucznik - a nie ten kto ma lotki prosto czy z offsetem :D... i wynik jakiegokolwiek pojedynku niczego w kwestii lotek nie rozstrzygnie.
-
Troche taki offtop... Ale jak tak czytalem ten watek to ciagle nasuwalo mi sie takie pytanie:
jaki jest sens w regulowaniu lukow pod broadhead'y skoro strzelacie sportowo/rekreacyjnie??[nawet jesli chodzi o aktegorie HUNTER to i tak "po co??"] Nie szkoda Wam czasu np. na normalny trening??:P
-
Zdecydowanie NIE ;D.I myślę że jeszcze paru kolegów zgodzi się ze mną ;)
-
Przecież każdy robi to co lubi jest to w końcu hobby.
-
Nie szkoda Wam czasu np. na normalny trening??:P
Dość często nasuwają mi się porównania motoryzacyjne, ale i tym razem posiadanie łuku myśliwskiego i myśliwskich strzał,... i strzelanie tarczowymi grotami do kolorowych kółek,... kojarzy mi się z jazdą terenówką 4x4 - wyłącznie po asfalcie.
Zdrowy psychicznie posiadacz terenówki,... choćby z czystej ciekawości i dla frajdy - nie raz zanurkuje nią w błoto ;D.
-
I jeszcze jeden aspekt przemawia za tym, że ćwiczenie z użyciem broadhead'ów nie jest daremnym zajęciem, a mianowicie taki, że jeśli w końcu dołączymy do krajów, w których bowhunting jest zalegalizowany, to lepiej jest być przygotowanym i zapoznanym z techniką strzelania , regulacji i ustawiania sprzętu pod wyjścia w teren z grotami bojowymi, gdzie nie będziemy jedynie strzelali do mat, tarcz lub celów 3D, niż potem tracić cenny czas na poznawanie tych wszystkich zagadnień, z którymi już dzisiaj "wojujemy". Tym bardziej, że (być może znając polskie realia ;)) będziemy mieli już wtedy prawie po osiemdziesiątce na karku! ;D
-
Przecież każdy robi to co lubi jest to w końcu hobby.
Ja nie mowie, ze nie mozna tego robic, tylko nie widzialem w tym sensu. No ale pan Piotr ma troche racji, tyle, ze "zanurkwoac" trzeba by w zwierzyne nielegalnie ;)
-
Na razie i owszem.....ale może kiedyś się to zmieni. :)
-
Łucznictwo dla każdego ma wymiar nieco inny.
Dla jednych to porównywalny np. z golfem czy tenisem - sport - który istnieje sam dla siebie i nie wywodzi się z żadnych praktycznych czynności ani do nich nie nawiązuje. I ci odnajdują w tym zajęciu pasjonującą grę towarzyską i sportową rywalizację na punkty, lub sposób na aktywną kontemplację i powrót do normalności po ciężkim dniu :)
Dla innych, współczesny łuk to po prostu skuteczna łowiecka broń... i traktują strzelanie zeń, jako ćwiczenie w posługiwaniu się bronią - co nie jest tak całkiem sobie a muzom - gdyż bowhunting robi się na świecie coraz bardziej popularny i wcześniej czy później i u nas będzie można w ten sposób polować (widziałem również i takich którzy ćwiczą się w strzelaniu z łuku - dla współczesnych zastosowań militarnych (!)). Szał różnych surwiwalowych sprawności - we współczesnym prze-cywilizowanym świecie - pozwala człowiekowi poczuć się lepiej gdy wyobrazi sobie, że nagle trwale siądzie elektryczność... i cała cywilizacja stanie w obliczu chaosu :D.
Inni, ci "urodzeni za późno" ;) z kolei widzą w posługiwaniu się najprostszym technologicznie łukiem - podróż w czasie, by zasmakować wrażeń jakich doświadczali nasi przodkowie.
Motywacji jest wiele...i wszystkie są dobre.
-
W pelni sie zgadzam - dla mnie łuk obok nozy to najlepsze narzedzie/bron wymyslona przez czlowieka. Malo jest podobnie "wielkich" wynalazkow, jeszcze chyba bumerang i oszczep/dzida. A juz abstrachujac od tego, ze strzelacie broadhead'ami to mam pytanie : do czego strzelacie?? Tak jak w innych watkach bylo poruszane - do kartonow ze szmatami??
-
Jest jeszcze broń legedna - nieśmiertelny Kałach :)
-
Motywacji jest wiele...i wszystkie są dobre.
Moja tarcza zarówno do zwykłych grotów jak i myśliwskich to karton (po zmywarce do zabudowy) wypełniony foliami z opakowań i od pakowania oraz streczem. Tarczowe strzałki wbijają się do połowy długości a broadhead'y zwykle przechodzą na wylot czasami delikatnie uderzając w płytę pilśniową stojąca jako zasłona przed dalszym lotem, grot można odkręcić po drugiej stronie i gładko wyciągnąć promień.
Ale zdarzyło mi się także inaczej przetestować Broadhead'y np. strzelając do łopatki świniaka ;D strzała po rozwaleniu kości przebijała jeszcze całą tarczę.
(http://images47.fotosik.pl/659/4a9ec71b88a24394m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4a9ec71b88a24394)
(http://images47.fotosik.pl/659/9d75b325c9babcaam.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=9d75b325c9babcaa)
Grot dłutowy trzy ostrzowy zgiął się gdyż jego trzpień był z aluminium w dodatku nadpękły dwa ostrza ale mechaniczny przeszedł idealnie robiąc cztery szerokie cięcia :)
Efekt: nie warto kupować tanich Broadhead'ów.
-
Chyba mnie zaraziliscie... ;D
-
Kolega Wilk dał dobrą radę: Nie ma co inwestować w tanie broadheady - takie powiedzmy po 20 $(a nie rzadko jeszcze mniej) za komplet 3 szt, bo tak jak widać na drugiej fotce zbyt żywotne one nie są.( z tego co widzę, to są to chyba Trophy Ridge). Czasem po trafieniu w zwykły worek ze szmatami potrafi zgiąć się czubek lub nawet złamać. Jest to niby hartowane lotnicze aluminium, tyle...że pewnie takie, z jakiego robione są nasze rządowe Tupolewy i Jaki. ;). Więc szkoda kasy. A KAŻDY strzał z takiego grota w coś twardszego-jest pewnym jego trwałym uszkodzeniem i korzystać powtórnie się z niego nie da na pewno,a zapasowe ostrza które nam zostaną możemy wykorzystać co najwyżej go golenia się, bo nie będziemy mieli w co je wsadzić!! Jak to mówią: "tanie mięso psy jedzą". I tego się trzymajmy. :).
Kolega eM zadał pytanie i byłem ciekawy czego oczekiwał? HIhihihiihi. Czyżby tego, że walimy do jeleni, saren, dzików i zajęcy? I to jest nasz główny cel treningowy z użyciem broadhead'ów? Niektórzy strzelają do worków, inni pudeł, jeszcze inni (czasem jeśli nie chcą uszkodzić grotów) walą do swoich teściowych, bo wiadomo, że to żylaste bestie i ładnie "chwytają" strzały-lepiej niż najlepsza mata ;-), a i są wielokrotnego użytku, bo taką cholerę ciężko jest roznieść(normalnie jak figury 3D Eleven'a ;-) ). Więc taką odpowiedź możemy oficjalnie na tym forum dać. ;). Pozdrowionka.
-
Do ustawiania łuku pod ostre broadhead'y warto korzystać z broadhead'ów treningowych. Lepsi wytwórcy myśliwskich grotów je produkują. Groty te słabo penetrują, ale ich zachowanie w locie jest takie samo.
Np. Match Points f-my Trophy Ridge, lub wymienne Practice blades do grotów składanych f-my NAP.
...walą do swoich teściowych, bo wiadomo, że to żylaste bestie i ładnie "chwytają" strzały-lepiej niż najlepsza mata ;-), a i są wielokrotnego użytku, bo taką cholerę ciężko jest roznieść...
Pojawienie się takich osobliwych figur na zawodach 3D, pewnie znacznie podniosłoby średnie wyniki uzyskiwane przez naszych zawodników. Warto rozważyć w regulaminach 3D.
;)
-
Kolega eM zadał pytanie i byłem ciekawy czego oczekiwał? HIhihihiihi. Czyżby tego, że walimy do jeleni, saren, dzików i zajęcy? I to jest nasz główny cel treningowy z użyciem broadhead'ów?
Jakbyscie strzelali do zwierzyny to mniej bym sie dziwil jak do kartonow czy mat, bo przeciez po to te groty sa 8)
-
Skoro dziwi Ciebie fakt, iż strzelamy z broadhead'ów do mat, pudeł i worków ze szmatami to i pewnie nieźle byłbyś zdziwiony, gdybyś poszedł na strzelnicę sportową, gdzie goście z kałachów, sztucerów, broni krótkiej i innego rodzaju broni palnej prują do tarcz! Bo skoro to broń palna na ostrą amunicję, to powinno się ją testować na ludziach lub zwierzętach i tylko do takich celów strzelać, a tu taki Jasio z Frankiem wali do tarczy. Faktycznie coś nie "halo"-widok zasługujący na "zdziwienie" (zarówno przy broadhead'ach "wbitych" w pudła jak też podziurkowanej papierowej tarczy na strzelnicy) ;)
-
Skoro dziwi Ciebie fakt, iż strzelamy z broadhead'ów do mat, pudeł i worków ze szmatami to i pewnie nieźle byłbyś zdziwiony, gdybyś poszedł na strzelnicę sportową, gdzie goście z kałachów, sztucerów, broni krótkiej i innego rodzaju broni palnej prują do tarcz! Bo skoro to broń palna na ostrą amunicję, to powinno się ją testować na ludziach lub zwierzętach i tylko do takich celów strzelać, a tu taki Jasio z Frankiem wali do tarczy. Faktycznie coś nie "halo"-widok zasługujący na "zdziwienie" (zarówno przy broadhead'ach "wbitych" w pudła jak też podziurkowanej papierowej tarczy na strzelnicy) ;)
Piękna odpowiedź oddająca sedno drążenia tematu przez zadającego pytanie. Lubie takie czytać :)
-
Jeśli chodzi o groty myśliwskie, to polecam Rage z dwoma ostrzami. Nie zauważyłem żeby strzały w nie zaopatrzone latały gorzej niż z "tarczówkami". Mają też dużą średnicę cięcia, bo aż 2", a mechanizm (w porównaniu do wersji 3-blade) jest niezawodny.