Forum lucznicze
Łucznictwo tradycyjne => Tematy związane ze sprzętem => : lonei February 23, 2014, 08:05:35 PM
-
Czesc :0 troche zmienie pytanie bo do tej pory nikt mi nie pomogł ;/ materiał na półce miekka strony rzepy wyciera mi się po ok 100strzałach jak i lotki w strzałach ;/ niemam już siły do tego próbowałem chyba wszystkich możliwych opcji i już trace nadzieje że jest jakiś sposób rozwiazania tego problemu łuk przy moim naciągu 29,5cali ma w granicach 58-60# strzały to easton gamegetter 340 długość 31cali i akurat 125grs przy 100grs wycierała się podstawka bardziej przy końcu
(http://s1.fotowrzut.pl/0DS7T7SVG1/1.jpg)
(http://s1.fotowrzut.pl/0DS7T7SVG1/2.jpg)
Próbowałem rożne metody tuningu zawsze bezskutecznie test nieopierzonej strzały jak i test papierowy bezskutecznie przy teście papierowych zawsze choćbym jak miał siodełko nisko czy wysoko tak samo jest -.- grot z dołu lotki u góry wnioskuje że gniazdo jest zawysoko obniżałem już ile sie dało i dalej jakimś cudem taki sam rezultat. A przy teście nieopierzonej strzały nieopierzone latały tak samo jak opierzone ale własnie wyciera lotki i podstawke jak na zdjeciu.
-
Przy poprawnie dobranej sztywności nic Ci się nie ma prawa wycierać, bo koniec strzały (z lotkami) z daleka omija podstawkę.
-
No niby tak ale tak samo jest w przypadku półek w łukach typu hunter ? wkońcu mają półke szerokości jakieś 2cm
-
Gratuluje krzepy;-) I to w takim wieku...
-
Gratuluje krzepy;-) I to w takim wieku...
troche juz strzelam wkoncu :) z początku strzelałem z 45# lub z 60# (okazyjnie kilka strzałow dziennie) teraz od września strzelam z tego coyota niby 50# w rzeczywistosci ma jakies 53-54# :) z początku przyznam że sprawiał mi trudność tak duży naciąg ale było coraz lepiej teraz bez najmniejszych problemów strzelać do woli średnio 100strzałów na trening a na celność też nie narzekam.
-
Materiał się wyciera bo to tandeta i się nie nadaje. To nie jest amerykańskie oryginalne velcro tylko jakiś chiński badziew po 3zł za metr. Najtrwalsza jest skóra a najlepiej skóra z włosiem np z jelenia, dzika. Ale i tak każda podstawka się wyciera po pewnym czasie a im łuk mocniejszy tym podstawka i lotki dostają mocniej w dupę. Trzeba się z tym pogodzić że jak się dużo strzela to 2-3 razy w sezonie zmienia się podstawkę i lotki. Albo można kupić bloczka z podstawką opadającą wtedy problem z głowy:)
-
Rozumiem Szumak pisał że strzała ma omijać podstawkę chodziło mu o podstawkę taką jak używają w łukach klasycznych ? czy własnie o coś co ja mam ?
-
Powinna, o ile strzała ma dobrze dobrany spin i łucznik nie popełnia błędów.
A wygląda to tak:
http://youtu.be/wGNslUNBrEM
-
http://tradgang.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=print_topic;f=6;t=005061 tutaj gościu ma taki sam problem o sam koniec podstawki mu uderza i niby z moim slabym angielskim wyczytalem ze podniósł siodeło na 1/2cala ma być ustawiłem po przestrzeleniu wnioskuje już chyba każda konfiguracje testowałem test papierowy wypada fatalnie jedynie nieopierzonej strzały jest dobrze do 15m wiecej strzała uderza o ziemię choćbym jak obniżal siodełko może to wina łuku po prostu lub mojej techniki strzelam z 2 palców pomiędzy wskazującym i serdecznym mam strzałę już sam nie wiem ale trudno musi tak zostać wystarczająco mnie to kosztowało kilka promieni do kosza poszło.... ale przyznam że jest lepiej z 20m moge celnie strzelać
-
Wszystko wskazuje na źle dobrane strzały, za sztywne. To jeśli idzie o wycieranie boku majdanu. Siodełko powinno być podniesione o około 5 mm. od poziomu, można mniej, można więcej to kwestia indywidualna. 1/2 cala czyli ponad centymetr to przesada.
-
na wysokosci 1/2cala jest siodełko a strzała jest ok 6mm powyżej kąta 90stopni. Strzały są dobrze dobrane pod względem spinu tylko problem mam z tym obijaniem w ziemie nieopierzonych strzałek tak samo wskazuje test papierowy że nock jest zawysoko obniżałem nawet już nawet na 90stopni dalej zawysoko wychodziło. Zmieniłem technike 3 palce pod strzałe idealnie jakims cudem przy 1/2cala ale nie bede zmieniał techniki bo od kilku lat strzelam z 2 palców i tak jest mi najwygodniej i te palce mam już przyzwyczajone niby czytam jakims forum angielskim gosciu miał podobny problem ale niebardzo ten tłumacz działa i w szkole nie uczyli mnie takich pojęć jedynie pozostaje podesłać do kuzyna żeby przeczytał i mi przetlumaczył oco chodzi bo coś rozumiem ale to nadal zamało
-
Skoro się upierasz, że masz wszystko dobrze to po co się pytasz ?
Gdyby strzały były dobrane prawidłowo nie było by takich otarć. Też mam podobnie zniszczone piórka (wręcz identycznie) i wiem, że mam za sztywne promienie ale robię to świadomie bo strzelając instynktownie właśnie takie strzały mi odpowiadają. Ustaliłem to na zasadzie prób i błędów.
-
Pytam dlatego ze mam problem. A pozatym przeczytaj dokładnie na czym polega mój problem nie chodzi tu o zły spine tylko o złą wysokość gniazda albo zła technike ale dzieki temu postowi http://tradgang.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=6;t=005013 gosciu pisał ze chodzi o technike też więc troche pokombinowałem z techniką trzymaniem łuku dajmy na to przy strzelaniu 3 palce pod strzała palce były pod kątem 90stopni z miejscem gdzie opieram dłon na majdanie a jak strzelałem z 2 palcy jeden pod drugi nad strzała to juz odbijała na wysokość więc możliwe jest że majdan ściskałem zamocno i po puszczeniu cięciwy przekrzywiałem łuk i uderzała strzała o podstawke ale troche nad tym pracuje jest coraz lepiej :) nieopierzona strzałka już na 20m lata nawet nawet może jeśli jeszcze obniże siodełko ciutke to będzie dobrze dam znać jak tak zrobie
-
jest jeszcze jedno rozwiazanie sprawdz jakie BH jest dla twojego luku i skrec cieciwe aby przy maksymalnej dopuszczonej wartosci. mi pomoglo
-
Tylko jest problem bo nigdzie nie pisze jaka jest dopuszczalna wysokość cięciwy dla mojego luku jest to cięciwa orginalna jaka była przy nim i lekko skrecona spróbuje ja mocniej skręcić :) dzieki za rade
-
zacznij od 21,cm
-
Nic niedaje mam nową cięciwe jeszcze nienaciągnietą BH wynosi 21cm. Strzelałem nieopierzona i opierzoną strzała na przemian wkońcu po wielu próbach zmieniłem technike na najbardziej popularna technikę śródziemnomorska i jest dobrze wysokość siodełka 5/8cala i nieopierzona strzałka dobrze lata gładko wychodzi na 15m wbija się pod takim samym kątem co opierzona na dalej strzelać niestety dzisiaj niemogłem a moja strzelnica ma równe 15metrów. Niestety bede musiał się przyzwyczaić do nowego chwytu ale to niepowinno być trudne bo wkońcu mieśnie te same pracują tylko jeden paluszek więcej dochodzi ::)
-
Hej, odgrzewam temat - u mnie podobnie:
Niby strzały są poprawnie dobrane, mam powtarzalność i jest też ona taka, że jak strzelam opierzonymi, to ładnie się grupują i już sie do nich przyzwyczaiłem, ale jak strzelam takimi samymi nieopierzonymi, to lądują niżej i końcem strzał do góry. Niestety dzieje się tak niezależnie od wysokości siodełka.
Wdzięczny będę za pomoc
-
Opuść siodełko dość drastycznie i zobacz czy też tak samo grupować się będą.
To może być też sprawa tillera ale za tego typu regulacje i tuning zdalnie przez forum to bym się nie zabierał :D
-
No niestety - niezależnie jak nisko zaczepię strzałę na cięciwie (choćby nawet i poniżej podstawki), to i tak zawsze naga strzała leci kitą do góry i wbija się pod kątem, z grotem niżej.
Zauważam to też w locie na opierzonych, ale lotki znacznie, niemal do zera, to korygują.
Co z tym fantem zrobić?
-
To może być też sprawa tillera ale za tego typu regulacje i tuning zdalnie przez forum to bym się nie zabierał :D
- regulacja tillera w łuku tradycyjnym i w dodatku jednoczęściowym (Samick Lion) ??? to chyba niemożliwe... chyba, że shebluję któreś ramię ;)
Serio są jakieś sposoby na tiller w tradycyjnym?
-
Podaj dokładne dane, jaka odległość testowa, jaki mocny łuk, strzały- jaki materiał, jaka waga, jaki ciężki grot i w którym miejscu jest środek ciężkości. Bo to co opisujesz gryzie mi się z prawami fizyki zwłaszcza siodełko poniżej podstawki. Nic nie pisales o rodzaju łuku w tym temacie dlatego poruszylem temat tillera.
Wysyłane z HTC za pomocą Tapatalk 2
-
Odległości testowe 5-20 m, tzn próby na 5, 10, 15, 20m pokazują, że naga strzała ląduje niżej niż opierzona i lotkami do góry. Wraz ze wzrostem odległości różnica jest bardziej widoczna.
Łuk Samick Lion 40#/28" (długość łuku 60"), zmierzona wysokość cięciwy 7,5".
Strzały aluminiowe Easton XX75 Tribute 1916, grot combo 100gr, mają pełna długość 31", a środek ciężkości jest na 12,5" licząc od czubka grotu.
Wdzięczny będę jak ktoś coś poradzi :)
-
A długość naciągu jaką masz? Tak na szybko i bez liczenia parametrów a opierając się na easton arrow tuning guide można wnioskować, że masz zbyt długie strzały a konkretniej chodzi o zbyt daleko do przodu przesunięty środek ciężkości. Powoduje to problem z czystym wyjściem strzały, którego nie da się skorygować położeniem siodełka na cięciwie, bo odchylka jest poza zakresem regulacji. No ale to tylko mój wniosek i mogę się mylić ;)
Sent from my BlackBerry 9790 using Tapatalk
-
Długość naciągu mam średnio trochę poniżej 28".
Podoba mi się taka próba wytłumaczenia, w każdym razie jest to kierunek do sprawdzenia - jest z czego ciąć i chętnie spróbuję. Piękne dzięki za tę podpowiedź.
No dobrze, ale wtedy jak rozumiem staną twardsze a przy obecnej długości i parametrach zakładam, że są OK (nie mają odchyleń na boki przy testach), czy nie będą za twarde?
-
Na pewno będą twardsze. Niestety, dobór parametrów strzał jest lekkim horrorem i bywa, że kilka kompletów trzeba wymienić nim trafi się na właściwy. Twardość mozna nieco zredukować zwiększeniem masy grotu, zmniejszeniem masy lotek, zmniejszeniem wysokości cięciwy - ten ostatni parametr jest znaczący. Niemniej jednak w każdym przypadku istnieje optymalny zakres przedziału parametrów w którym trzeba się zmieścić.
Na pewno poszukaj zaleceń co do długości strzał w stosunku do długości naciagu, optymalnego położenia środka ciężkości oraz zakresu regulacji wysokości cięciwy (to parametr charakterystyczny dla konstrukcji danego modelu łuku).
Sent from my BlackBerry 9790 using Tapatalk
-
Wielkie dzięki!
A gdzie znajdę informacje o optymalnym położeniu środka ciężkości? od czego to jest zależne? Tak sobie myślę, że to pewnie mniej więcej uniwersalny parametr od-do, bez większych zmian - ?
-
Z moich doświadczeń strzałoroba wynika, że strzały ze środkiem ciężkości do 60% latają dalej po bardziej płaskim torze lotu, powyżej 60% latają "szybciej" ale ich maksymalny zasięg jest krótszy, przy strzelaniu na dalsze dystanse należy brać wyższa poprawkę niż w strzałach o niższym środku ciężkości.
Nie miałem okazji ani zrobić ani strzelać strzałami o środku ciężkości umiejscowionym na środku geometrycznym albo i blizej osady. Takimi że środkiem ciężkości dalej niż 65% też nie strzelałem.
EDIT
Szumak. jednak co doświadczenie to doświadczenie, zaintrygowalo mnie Twoje spostrzeżenie i przy nadarzającej się okazji będę strzelał strzałami do koreańskiego strzelania z jakiegoś łuku i naciągu tureckiego. Aż muszę sam tego doświadczyć żeby na przyszłość wiedzieć o takich drobnych prawidłowościach w funkcjonowaniu :)
Wysyłane z HTC za pomocą Tapatalk 2
-
Do 60% czego, długości strzały?
jeśli za środek ciężkości przyjąć punktu, w którym podparta strzała się równoważy, to na jakim odcinku długości strzały ten punkt powinien wylądować, żeby nie był za blisko grotu ani za daleko?
-
Przepraszam za skrót myślowy.
Długość mierzoną od dna osady w stronę grotu, 50% to środek promienia.
Wysyłane z HTC za pomocą Tapatalk 2
-
Trafiłem niedawno na takie info:
(http://www.szumak.virthost.pl/data/uploads/archery/foc.jpg)
"Front-of-Center w skrócie F.O.C. oznacza punkt w którym strzała jest idealnie zbalansowana i jest to jeden z najważniejszych elementów wpływających na trajektorię lotu strzały. Jest to bardzo istotne zwłaszcza dla osób strzelających na dłuższe dystanse. Prawidłowa odległość F.O.C. powinna wynosić około 3" (10-15% prawidłowej dł. strzały) od środka ciężkości prawidłowej dł. strzały."
-
Prawidłowa odległość F.O.C. powinna wynosić około 3" (10-15% prawidłowej dł. strzały) od środka ciężkości prawidłowej dł. strzały."
Hmmmm ... coś tu się chyba tłumaczącemu przekliknęło albo ja znowu rozumiem co chcę a nie co jest napisane.
Mi z tego wychodzi, że (F.O.C.) powinien być przesunięty około 3 cale względem środka ciężkości a według obrazka środek ciężkości jest przesunięty o te 3 cale względem środka "geometrycznego" strzały.
Wysyłane z HTC za pomocą Tapatalk 2
-
FOC to jest właśnie środek ciężkości strzały, czyli "punkt w którym strzała jest idealnie zbalansowana". Więc masz rację, że w zacytowanym tekście jest oczywista pomyłka i chodzi o połowę długości :)
-
Z tego co pamiętam to F.O.C. jest sztucznym tworem mówiącym o przesunięciu środka ciężkości od środka promienia, jakby nie wystarczył Center of Gravity.
W oryginalnym obrazku jest jeszcze informacja o sugerowanym środku ciężkości względem materiału z którego wykonane są strzały.
(http://i44.photobucket.com/albums/f16/nutsandbolts2006/FOC%20Diagrams/FOCaccordingtotheEastonTuningGuide.jpg)
W tym samym manualu z którego jest ten obrazek jest też informacja o tym jakie zalecane/startowe jest przesunięcie środka ciężkości w zależności od rodzaju strzelanej "konkurencji".
FITA - 11-16%
3-D - 6-12%
Field - 10-15%
Hunting - 10-15%
Ale to wszystko teoria, bo dla każdego na początku istotne jest strzelanie a nie zawracanie sobie głowy za dużą ilością detali. Na detale przychodzi czas później jak już człowiek zaczyna łapać o co chodzi.
I jeszcze jedno co zauważyłem, zmiana ciężkości grotu o 25 gr przesuwa środek ciężkości o około 2,5 cm.
Jest to duże około bo nie można porównywać promieni carbonowych z taperowanym czy baryłkowanym drewnem czy bambusem aczkolwiek w każdym z tych przypadków zmiana grotu ze 100 gr na 125 gr powodowała przesunięcie środka ciężkości o około 1 cal w stronę grotu, założenie natomiast 75 gr grotu przemieszczało środek ciężkości około 2,5 cm w stronę osady.