Forum lucznicze
Łucznictwo tradycyjne => Tematy związane ze sprzętem => : lukaszn May 02, 2010, 10:45:28 PM
-
właśnie powróciłem z Byczyny gdzie wreszcie udało mi się potestować wiele łuków na chronografie.Kto chciał mógł przyjsc sprawdzić swój łuk a chętnych było wielu. Miałem zestaw strzał na różne siły naciągów i dla każdego łuku dobierana była odpowiednia waga strzały w przeliczniku 9 grain na funt naciągu , długość naciągu 28 cali oznaczona na każdej strzale, komisyjnie obserwowana żeby dobrze ciągnąć.Cięciwy wszystkie syntetyczne. Zazwyczaj z łuku oddawano ok 3 strzałów i wyniki są średnią.Wyniki w fps - stopy na sekundę
1. Łuk refleksyjny 13 kg producent Smoliński , właściciel Łukasz K. - 115 fps
2. Łuk refleksyjny 22kg producent Smoliński - 125 fps
3. Diana Bisok 15 kg właściciel Michał K. - 135 fps
4 Wschodni Bisok 14 kg właściciel Magda K. - 145 fps
5.Grozer Węgier typ nomad G1 - 149 fps
6.Wschodni Bisok 16 kg własciel Błażej A. - 150 fps
7.SKB 18 kg właściciel Dorota C. - 150 fps
8.SKB 21 kg właściciel Jerzy D. - 150 fps
9.SKB 14 kg właściciel Edyta G. - 150 fps
10.Turek Grozer 17 kg - 151 fps
11.łuk Długi z refleksem Bisok 22 kg - 154 fps
12. j .w , 20 kg własciciel Piotr G. - 154 fps
13 j.w , 21 kg włascicel Dorian J, - 154 fps
14 . Łuk długi prosty Bisok 22 kg , wł. Ignacy K. - 155 fps
15.Łuk Długi z refleksem Bisok 27 kg , wł Sławek K. - 155 fps
16.Łuk sportowy POLARIS 18 kg ,wł . Jerzy D. - 164 fps
17. Płaski z refleksem 15 kg akacja Camelot - 165 fps
18. Grozer turek 27 kg , wł . Bartosz K. - 169 fps
19. Grozer Scyt 21 kg , wł Bartek K. - 170 fps
20. Cisowy longbow 19 kg - 172 fps
-
Cześć Łukaszu
Rezultaty Twoich pomiarów bardzo ciekawe,jednak... mam pewne zastrzeżenia.
Otóż łuki wschodnie pracują trochę lepiej przy długościach naciągu przekraczających te "badawcze" 28 cali.
SKB
Nie znalazłem jak dotąd informacji(napisałem nawet do producenta-ale jak dotąd nie odpisał)przy jakiej długości naciągu mierzy się jego siłę naciągu; kiedyś uważałem ze @28" obecnie po porównaniach z innymi łukami ale o tej samej co SKB sile, skłaniałbym się ku co najmniej 30"(o ile producent odrobinę nie "naciagnął"parametrów).
Tak więc np. SKB 18 kg @28" byłby jeszcze słabszy(ok.4#)co przekładałoby się na gorszy wynik w chronometrze...
Zresztą za tym co napisałem powyżej przemawia dobitnie fakt dominacji łuków długich mierzonych@28" !(wyjątkiem jest tu Polaris również mierzony@28")
Grozer Turek i Scyt byłyby więc przy właściwym dla siebie reżimie pracy(pow.28") jeszcze szybsze...
Niemniej jednak Twój cisowy Longbow jest jak na łuk drewniany BARDZO szybki(co już ostatnim razem napisałem).
Cięciwy-wszystkie syntetyczne...hmmm to trochę nie precyzyjne...wszak różnica w prędkosci strzały wystrzelonej z tego samego łuku lecz z dwóch różnych(pod względem materiałowym)cieciw-dacron(bardziej rozciagliwy) albo fastflight(mniej rozciagliwy)-jest zauwazalna...
O różnej wysokosci cieciwy i jej wpływie na prędkość strzały nie wspomnę...
Znalazłem niedawno wyniki z chronografu dla SKB i Minda 50-trochę różniły się od Twoich ;) jak znajdę to zamieszczę.
Pozdrawiam
-
tez mam podejrzenie że SKB ma za słaby wynik i być może siła podawana jest przy 30 calach.Cięciwy były firmowe , nie wiem z jakich tworzyw poszczególni producenci je wytwarzają , podobnie jak odległośc cięciw od majdanu , tak jak z fabryki wyszło.
-
tez mam podejrzenie że SKB ma za słaby wynik i być może siła podawana jest przy 30 calach.Cięciwy były firmowe , nie wiem z jakich tworzyw poszczególni producenci je wytwarzają , podobnie jak odległośc cięciw od majdanu , tak jak z fabryki wyszło.
Z tej fabryki to czasem różnie wychodzi ;) widziałem już różne cieciwy w SKB zbyt krótkie(lub w górnej granicy dopuszczalnego bh)albo i za długie(poniżej min.bh)
OK
Oto dane o których wspomniałem poprzednio;pomiarów dokonali nasi koledzy zza wschodniej granicy u których SKB jest bardziej popularny niż u nas.
Łuk: SKB 60# cieciwa FF
Amunicja: Strzały węglowe(par.400) o wadze 8,6 gpi
Waga grotów: 100 i 125 grain
Wyniki pomiarów dla:
długosci naciagu 28" przy strzale ze 100-grainowym grotem: 174-176 fps
długosci naciagu 28" przy strzale ze 125-grainowym grotem: 172-174 fps
dla
długosci naciagu 30" przy strzale ze 100-grainowym grotem:188-190 fps
długosci naciagu 30" przy strzale ze 125-grainowym grotem:184-186 fps
pozdr
PS
Autorzy pomiarów nadmienil iż ten konkretny egzemplarz SKB mimo iż opisany jako 60#, po zmierzeniu siłomierzem okazał się aż o 5# słabszy i to przy 30-calowym naciagu ;)(nie wiadomo czy była to pomyłka czy celowy"zabieg" producenta).
-
Normalne że z karbonowych strzał będzie szybciej. Nasze testy były solidne , kilka osób cały czas czuwało żeby wszystko było ok plus kilkunastu świadków, miałem proporcjonalne wagi strzał na każdy naciąg. Ale z naciągami SKB naprawde jest podejrzana sprawa i wydają się dużo miększe niż to co napisane na łuku , stąd myśle te wyniki. Na następny raz wezmę wagę do pomiaru naciągu żeby wszystko było jasne. Zdziwił mnie przeciętny wynik łuku sportowego , jakoś zawsze wydawało mi się że są bardzo szybkie.
-
Co tu komentować, Panowie?
Empiria weryfikuje teorie.
Prosty, długi kawałek dobrego drewna, dokładnie taki sam z jakiego strzelali wieki temu nasi Czcigodni Antenaci (nie wiem czemu zwany tu z anglijska, skoro wojowie Mieszka I strzelali z takich jeszcze przed powstaniem nazwy "longbow" i inwazją Normanów na Wielka Brytanię) - wygrał z laminatami, pokrzywieńcami itp. I to silniejszymi od niego.
Mam takie pytanie - skoro zakrzywienie końcówek ramion daje podobno fory - to czemu nie mają "zrekurwień" najszybsze łuki bloczkowe?
P.S. Czy ktoś z Państwa orientuje się, czy inne gatunki cisów (mam takiego upatrzonego w ogródku kolegi), nie podlegające ochronie tak ścisłej jak cis pospolity - są równie dobre na historyczne POLSKIE łuki proste?
-
wszystkie cisy w Polsce są pod ochroną . Naturalnie występuje tylko cis pospolity baccata , miałem też do czynienia z ogrodowej hodowli cisem japońskim i krzyżówką japońskiego z pospolitym a także pacyficznym. W mojej ocenie pospolity i pacyficzny są najlepsze - pacyficzny można sprowadzić z USA po ok 500 zł za szczapę na 1 łuk.
-
miałem też do czynienia z ogrodowej hodowli cisem japońskim i krzyżówką japońskiego z pospolitym a także pacyficznym. W mojej ocenie pospolity i pacyficzny są najlepsze - pacyficzny można sprowadzić z USA po ok 500 zł za szczapę na 1 łuk.
Kolega ma w ogródku cis japoński, ale że chce więcej za wycięcie niż pięć stówek - to bym się skusił na pacyficznego. O ile nie jest tajemnicą, gdzie mogę taki materiał nabyć w USA. I co oznacza słowo "szczapa"? Ma te minimum dwa metry długości? Jaka jest gwarancja, że podróżując przez pół świata nie ulegnie zniszczeniu, np, nie zwilgotnieje nadmiernie lub się nie rozeschnie? Wymaga obróbki? Jeżeli tak - to jakiej? Zrobią to "dwie lewe ręce", czy wymaga fachowca?
Nie powiem - rozpaliło moją wyobraźnię te 172 fps uzyskane z nędznych 42 funcików. Tylko jak zrobić, by ze szczapy nie zrobiło sie sporo mniej, albo sporo więcej siły naciągu? Mnie by zadowoliło 45-50 funtów siły naciągu (uzyskane przy długości naciągu 30-31 cali) - mniej jest bez sensu, a więcej nie wytrzyma moje oko... Bo łapy wytrzymają grubo ponad stówkę - ale niestety nie z samych łap składa się człowiek... :(
-
Co tu komentować, Panowie?
Empiria weryfikuje teorie.
Prosty, długi kawałek dobrego drewna, dokładnie taki sam z jakiego...bla,bla,blaaa - wygrał z laminatami, pokrzywieńcami itp. I to silniejszymi od niego.
Po raz kolejny nasz forumowy troll "pół dupy" nie zrozumiał...normal ;D
Test powinien być przeprowadzony nie tylko z uwzględnieniem strzał, ale także tożsamej z długością naciągu twardością samego łuku,tj. łuki refleksyjne @powyżej 28" a długie proste @28".
Podejrzewam że wówczas wyniki pomiarów nie byłyby już tak pomyślne dla "długali" ;)
Gdyby te "pokrzywieńce" były beee, to producenci longbow`ów nie produkowali by ich w bardziej refleksyjnych odmianach...
-
Czy literka "N" w nicku tego trefnisia oznacza "niekumaty", "nienormalny", czy "niekulturalny"?
-
A co mi tam, zlituję się nad nieszczęśnikiem i wyjaśnię.
Niech łypnie nieszczęśnik ślepiami na prędkości oraz siły naciągów:
2. Łuk refleksyjny 22kg producent Smoliński - 125 fps
8.SKB 21 kg właściciel Jerzy D. - 150 fps
11.łuk Długi z refleksem Bisok 22 kg - 154 fps
12. j .w , 20 kg własciciel Piotr G. - 154 fps
13 j.w , 21 kg włascicel Dorian J, - 154 fps
14 . Łuk długi prosty Bisok 22 kg , wł. Ignacy K. - 155 fps
15.Łuk Długi z refleksem Bisok 27 kg , wł Sławek K. - 155 fps
18. Grozer turek 27 kg , wł . Bartosz K. - 169 fps
19. Grozer Scyt 21 kg , wł Bartek K. - 170 fps
20. Cisowy longbow 19 kg - 172 fps
Łypnął?
To niech wysili resztki swego szczątkowego intelektu, a gdy nadal nie zajarzy, niech weźmie kajecik i wpisuje solennie:
"Jak łuk A o słabszym naciągu wyrzuca strzały z większą prędkością, niż inne łuki o naciągu silniejszym - to łuk A jest od nich szybszy"
"Jak łuk A o słabszym naciągu wyrzuca strzały z większą prędkością, niż inne łuki o naciągu silniejszym - to łuk A jest od nich szybszy"
I tak ze sto razy.
I niech nie zapomni o szlaczku!
-
panowie przecież łucznictwo to zabawa ;). Refleksy w krótkich łukach są konieczne bo zmniejszają kąty między cięciwa a gryfami co powoduje lepsze magazynowanie energii , krótki łuk bez refleksów to placek. Nie były testowane najszybsze modele longbow deflex reflex które w laminowanych wersjach bez trudu przekraczają 180 fps. Podejrzewam że średni wynik długiego łuku sportowego wziął się z dużej masy ramion Polarisa , jeśli były tam karbonowe ramiona zamiast szklano/drewnianej klejonki to wyniki sporo lepsze , tak więc dużo opcji różnych , nie można powiedzieć że cisowy jest jakis magiczny , ot udało się dobry wynik osiągnąć ale - ja trochę tych łuków robię i ten longbow oprócz tego że z cisu poddany był szeregowi "tuningujących" zabiegów. Można zrobić łuk z cisu i okaże się że strzela 140 fps jak ktoś nie ma wprawy w robocie. Co do długości naciągu dla różnych typów łuków to można dyskutować. Dłuższy naciąg bardzo faworyzuje dany łuk bo poprzez dłuższą drogę więcej energii zostaje przekazane strzale , tu na pewno swoje robiło niskie BH longbowa - ok 14 cm , przy znacznie wyższych refleksów faworyzowało longbowa. Tak więc w gruncie rzeczy te pomiary to zabawa , coś tam mówiąca , przede wszystkim to że drewniane prymitywne łuki mogą równie dobrze strzelać jak szklane laminaty różnej maści i kształtów, ale rzeczywiście jakiś kategrycznych stwierdzeń bym nie wysuwał :)
-
panowie przecież łucznictwo to zabawa
Zabawa się kończy wtedy, gdy jakiś Czerwony cham wyzywa mnie "trollem pół dupy".
Ciekaw jestem, czy byłby równie odważny, gdybyśmy się zetknęli o północy w ciemnej bramie?
Pisze Pan bardzo ciekawie.
Czy byłby Pan uprzejmy odpowiedzieć na moje pytania z poprzednich postów?
Byłbym bardzo wdzięczny.
z poważaniem
-
Witaj Łukaszu
Twoje łuki wyrobiły już sobie zasłużoną markę-bez dwóch zdań...
Wbrew temu co pewnie myślisz-nie uważam że prosty łuk drewniany jest do niczego albo że źle strzela...albo że nie daj Boże jest gorszy....bo byłaby to nieprawda...prawdą zas jest to że nie jest łatwo porównywać różne łuki uśredniając warunki prób-wszak liczba kombinacji materałowo-ustawieniowych jest olbrzymia...
A wyniki pomiarów tak jak napisałeś dają pewne pojęcie o osiągach różnych łuków i warto takie próby porównawcze przeprowadzać.
Pozdrawiam
-
łuk prosty drewniany być może da radę dorównać laminatom stylizowanym na historyczne ale np długie łuki reflex/deflex czy Hunting przekraczają swobodnie 180 . Przypominam link do testów zawodów na szybkość łuków w USA "walk the talk" http://video.google.com/videosearch?q=walk_the_talk.mpg&sitesearch=video.google.com#.Trapi mnie też pytanie ile jest w stanie podnieść wynik szybki spust z maszyny, podobno dużo. Tak czy inaczej trzeba zrobić maszynę ze spustem żeby dalej ciągnąc to zagadnienie porównywania łuków i mieć jakieś w miarę pewne wyniki.
-
nie można powiedzieć że cisowy jest jakis magiczny , ot udało się dobry wynik osiągnąć ale - ja trochę tych łuków robię i ten longbow oprócz tego że z cisu poddany był szeregowi "tuningujących" zabiegów. Można zrobić łuk z cisu i okaże się że strzela 140 fps jak ktoś nie ma wprawy w robocie
Proszę, niech Pan schowa głęboko fałszywą skromność i głośno zgodnie z prawdą zakrzyknie: Jam jest Mistrz, a konkurencja z którą się zmierzyłem przy mnie to cieniasy!!!!
Wiadomo, że nie same składniki robią smakowite danie, ale i dobry kucharz.
Co to znaczy "tuningujące zabiegi"? Po prostu Pan, jako Mistrz zrobił łuk porządnie, lepiej niż inni. Tak samo, jak polscy mistrzowie czasów pierwszych Piastów robili lepsze długie łuki proste niż nasi wrogowie, co potwierdził kronikarz Thietmar, choć niby łuki polskich wojów i armii cesarskiej były podobne.
Dłuższy naciąg bardzo faworyzuje dany łuk bo poprzez dłuższą drogę więcej energii zostaje przekazane strzale , tu na pewno swoje robiło niskie BH longbowa - ok 14 cm , przy znacznie wyższych refleksów faworyzowało longbowa.
Niekoniecznie.
Niskie brace height daje wielkie fory bloczkom, spore fory refleksom, a łukom prostym prawie nic lub nic
To wynika z praw fizyki:
1. Bloczek - siła działająca na strzałę zwiększa się w czasie jej rozpędzania, największa jest na końcu. Im bardziej rozpędzimy strzałę na początku przez wydłużenie naciągu (oczywiście przy odpowiednio sprofilowanej krzywce) - tym większa prędkość końcowa cięciwy i strzały.
2. Refleks - na cięciwę nawet w spoczynku działa pewna spora siła, choćby BH wynosiło nawet zero. Tu już odwrotnie niż w bloczku - siła działająca na strzałę wraz z jej rozpędzaniem maleje, ale na końcu (dzięki refleksowi) jeszcze jest na tyle duża, by jeszcze strzałę rozpędzać.
3. Polski długi łuk prosty - przy hipotetycznej wysokości cięciwy wynoszącej 0 (zero) cięciwa wcale nie jest napięta, a na strzałę nie działa na końcu rozpędzania ŻADNA siła skierowana do przodu! Strzała porusza się wyłącznie przez inercję, a biorąc pod uwagę, że rowek nocka tkwi w spowalniającej już cięciwie i że działają opory powietrza - wręcz strzała jest na końcu HAMOWANA!
Trudno powiedzieć, przy jakiej wysokości cięciwy (przy zwiększaniu BH od zera) hamowanie zamienia się w przyspieszanie - ale jedno jest pewne - bardzo niski BH polskiego łuku prostego (czy nawet longbowa, jak już się Pan tak bardzo upiera swój POLSKI łuk tak nazywać) - jak nawet ma wpływ na zwiększenie prędkości strzały - to znikomy.
Czemu trzyma Pan w tajemnicy sposób wyrabiania i "tuningowania" swoich łuków? OK, jeżeli Pan planuje opatentowanie lub sprzedaż. Życzę Panu zbicia majątku, a my będziemy zazdrośnie Pana podziwiać i czapki z głów zdejmować. Choć masowa sprzedaż Pańskich gotowych łuków chyba nie wchodzi w rachubę, bo nie widziałem Pańskich ogłoszeń o sprzedaży...
Kłaniam się nisko, czapkę w rękach trzymając.
-
Dziękuje za miłe słowa ale do mistrzów mi jeszcze brakuje , wg mojej oceny najlepsi są nie chociażby w Anglii ale w USA , moim idolem jest Marc st Louis przy którym jestem jak padawan przy mistrzu Yoda ;) , wytwarza on łuki drewniane dużo szybsze niż te 170 fps. A technik wytwarzania bynajmniej nie okrywam tajemnicą
http://www.luksport.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=1557&category_id=107&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=31
tu można poczytać o podstawach , pare jednak bardziej chytrych sztuczek chowam dla swoich dzieci i wnuków 8). Masowa produkcja łuków wykonywanych ręcznie nie wchodzi niestety w grę, a szkoda.
-
moim idolem jest Marc st Louis przy którym jestem jak padawan przy mistrzu Yoda ;) , wytwarza on łuki drewniane dużo szybsze niż te 170 fps.
I znów fałszywa skromność...
Czy ten Mareczek wytwarza "łuki drewniane dużo szybsze niż te 170 fps" - ale o sile naciągu tylko 42 funty, jak Pański? Podejrzewam, że gdyby Pan zrobił taki sam - ale o sile naciągu 60-70 funtów, to byłby sporo szybszy.
Kontynuując wątek problematycznego zysku z niskiego BH łuku prostego jeszcze dodam kilka teoretycznych uwag o generowaniu prędkości strzały.
Zauważyłem nadreprezentację na tym forum zwolenników refleksów.
Gdy przewaga refleksa nad dobrze wykonanym i dobranym dla konkretnego łucznika łukiem prostym wcale nie jest oczywista.
Niewątpliwą przewagą refleksa nad łukiem prostym jest większe napięcie cięciwy w spoczynku. Ale łuk prosty ma dla odmiany przewagę nad refleksem w innych kwestiach.
Najpierw wprowadzenie:
Ramiona łuku niebloczkowego są rodzajem sprężyny, która działając z siłą X w czasie Y powoduje rozpędzenie pocisku. Ale ramiona same nie rozpędzają - przenosi siłę cięciwa. Zatem przy założeniu, że mam dwa łuki - prosty i refleks o tej samej sile i długości naciągu, z ramionami wykonanymi z materiału o identycznej sprężystości - przeanalizujmy prędkość cięciwy w kolejnych stadiach wyrzutu strzały.
Bowiem przy identycznej sile i sprężystości ramion o prędkości decyduje kąt między ramieniem łuku a cięciwą - im bardziej i dłużej jest zbliżony do 90 stopni - tym prędkość strzały większa.
1. Oba łuki są w pełni naciągnięte. Refleks osiągnął mniej więcej kąt prosty między gryfem a cięciwą, długi łuk prosty nieco go przekroczył. Na początku minimalna przewaga refleksa.
2. Ramiona rozpoczynają prostowanie się. Refleks zmniejsza kąt poniżej 90 stopni - a długi łuk prosty teraz dopiero osiąga kąt 90 stopni. Przewaga łuku prostego.
3. Do samego końca łuk prosty ma większy kąt między gryfem a cięciwą od refleksa - czyli prosty powienien wygrać - tylko na koniec refleks ma handicap - mimo, że na końcu kąt jest tragicznie mały (a właściwie już jest ujemny) - to cięciwa jest ze sporą jeszcze siłą "przeciągana" na drugą stronę łuku, gdy w łuku prostym cięciwa już niewiele przyspiesza z powodu drastycznie malejącej przy końcu siły naciągu.
Jak widać - w różnych etapach wyrzutu pocisku raz jeden łuk jest lepszy, raz drugi. Do tego jeszcze należy uwzględnić nieco wolniejsze powracanie ramion do stanu przed naciągnięcia dla łuku dłuższego (niewielka przewaga refleksa). Który łuk ostatecznie wygra - decydują niejednokroć szczególiki konstrukcji - stąd mnie nie zdziwiło, że akurat Pański, dopracowany łuk okazał się najlepszy.
Podejrzewam, że najszybszy będzie łuk, który chyba jeszcze nie istnieje - długi (ponad 2 metry), prosty lub o minimalnym refleksie na końcówkach - ale za to o majdanie bardzo mocno wykrzywionym w kierunku cięciwy. Cięciwa krótka (by ramiona w spoczynku były już nieźle napięte, czyli to, co ma refleks), by na początku naciągania łuk nie przekrzywiał się i nie walił po łapie z powodu bardzo krótkiego BH - nawet można by rozważyć zintegrowaną w łukiem obejmę na dłoń i przedramię.
Taki łuk by był trudny w obsłudze - ale przy dopracowaniu mógłby być najszybszy. Albo i nie ;D - to tylko takie gdybanie nie poparte obliczeniami.
P.S.
Trzymanie tajemnic dla dzieci i wnuków - to było dobre w mało innowacyjnym średniowieczu.
Później takie postawy już przegrywały z ludźmi, którzy zamiast tezauryzować pomysły - natychmiast je zamieniali na pieniądze.
Cóż, my Polacy tego jeszcze nie potrafimy.
Pan potrafi wykonać świetny łuk - lecz nie chce (nie potrafi?) swoich łuków (lub patentów na nie) sprzedać.
Ja dla odmiany mam przed nosem projekt najszybszej niebloczowej kuszy świata - lecz że mam dwie lewe ręce - nie potrafię go zrealizować, ani znaleźć nikogo z dwoma rękami prawymi, kto by wspólnie ze mną zamienił projekt w prototyp - i pieniądze dla nas obu.
Polskie piekiełko, brak współpracy...
-
Ramiona łuku niebloczkowego są rodzajem sprężyny, która działając z siłą X w czasie Y powoduje rozpędzenie pocisku. Ale ramiona same nie rozpędzają - przenosi siłę cięciwa. Zatem przy założeniu, że mam dwa łuki - prosty i refleks o tej samej sile i długości naciągu, z ramionami wykonanymi z materiału o identycznej sprężystości - przeanalizujmy prędkość cięciwy w kolejnych stadiach wyrzutu strzały.
Bowiem przy identycznej sile i sprężystości ramion o prędkości decyduje kąt między ramieniem łuku a cięciwą - im bardziej i dłużej jest zbliżony do 90 stopni - tym prędkość strzały większa.
Ramiona łuku są sprężyną.
W łuku refleksyjnym ta sprężyna jest wstępnie napięta!!
http://www.fizykon.org/dynamika/en_energia_sprezystosci.htm
http://www.fizykon.org/statyka_osr_ciagle/sprezystosc_stala_sprezystosci.htm
-
jedna sprawa to gromadzenie energii , inna masa ramion. Wyższe przekroje łatwiej uzyskają korzystniejszy stosunek siły naciągu do masy. Mój łuk waży ok 300 gram , tyle co windfighter - podobno najszybszy łuk refleksyjny stylizowany na historyczny zrobiony z cieniutkich listewek włókna.
-
Ramiona łuku są sprężyną.
W łuku refleksyjnym ta sprężyna jest wstępnie napięta!!
No przecież to uwzględniłem - jako jedną z dwóch przewag rekurwieńca nad łukiem prostym. Druga to mniejsza bezwładność krótszych ramion - która wynika nie tylko z długości, ale i z masy ramion, co Mistrz lukaszn trafnie uzupełnił.
Lecz wektory sił działających na cięciwę wynikające z kątów między ramieniem a cięciwą już są na korzyść prostego długaska.
-
Ja dla odmiany mam przed nosem projekt najszybszej niebloczowej kuszy świata - lecz że mam dwie lewe ręce - nie potrafię go zrealizować, ani znaleźć nikogo z dwoma rękami prawymi, kto by wspólnie ze mną zamienił projekt w prototyp - i pieniądze dla nas obu.
Skoro jesteś tak oblatany w kątach i wektorach, to sobie zamodeluj komputerowo swój projekt. Od takiego modelu zaczynają wszystkie poważne projekty za oceanem.
-
zamodeluj komputerowo swój projekt. Od takiego modelu zaczynają wszystkie poważne projekty za oceanem.
Nie ma takiej potrzeby.
Idea mocno nietypowego kształtu ramion a szczególnie dziwacznego ich umocowania daje tak dużą przewagę na starcie nad topowymi modelami, takimi jak Middleton DTM 375, Excalibur Equinox i Exomax czy Horton Legacy 225 - że ta kuszka nie musi być super dokładnie zaprojektowana ani nawet wykonana. I tak będzie najszybsza.
Trzeba jedynie zrobić prototyp, by sprawdzić, czy ramiona nie będą pękać od naprężeń w nietypowych miejscach i drgań - a tego obliczyć się nie da. Tylko empiria.
-
Próżnoś repliki się spodziewał
Nie dam ci prztyczka ani klapsa...
Ciąg dalszy tłuk musi sobie wyguglować
-
Masz skopanie zadu czerwony chamie jak w banku, gdy kiedykolwiek spotkam chama w realu. Howgh.
-
Masz skopanie zadu czerwony chamie jak w banku, gdy kiedykolwiek spotkam chama w realu. Howgh.
Nie no kultura wypowiedzi PIERWSZA klasa ...Hahahahaha...
Módl się i to naprawdę żarliwie ,by do tego spotkania w realu nie doszło !!!
-
Czy ktoś z Szanownych Państwa orientuje się, cóż za indywiduum kryje się pod nickiem "N" - i na której imprezie mógłbym tego czerwonego namierzyć?
Nie mam zamiaru uczestniczyć w dalszym trolowaniu tego osobnika i uczestniczyć w zaśmiecaniu tego forum. Czas załatwić sprawę osobiście. Bardzo proszę o odpowiedzi na PM.
-
Jopsa jesteś na tym forum jednostką, pojawiłeś się znikąd, starasz się wzbudzić zainteresowanie.
Znany jesteś z imienia i nazwiska.
Zupełnie nie wiem jakim jesteś człowiekiem, Twoje wypowiedzi wzbudzają sporo niechęci.
N i spora grupa bywalców tego forum to ludzie którzy się znają, są kolegami czasem przyjaciółmi, mają wspólne pasje.
To tyle na dzisiaj.
Pozdrawiam Adam
-
Panie Adamie - czy chce Pan przez to powiedzieć, że skoro cham o ksywie "N" jest w jakiejś sitwie - a ja nie - to cham "N" może mi ubliżać z Pańską aprobatą?
-
Czy ktoś z Szanownych Państwa orientuje się, cóż za indywiduum kryje się pod nickiem "N" - i na której imprezie mógłbym tego czerwonego namierzyć?
Nie mam zamiaru uczestniczyć w dalszym trolowaniu tego osobnika i uczestniczyć w zaśmiecaniu tego forum. Czas załatwić sprawę osobiście. Bardzo proszę o odpowiedzi na PM.
Panie Adamie - czy chce Pan przez to powiedzieć, że skoro cham o ksywie "N" jest w jakiejś sitwie - a ja nie - to cham "N" może mi ubliżać z Pańską aprobatą?
Dziękuję Ci Adamie
@jopsa
Przeczytaj uważnie to co za chwilę pojawi się niżej(bo nie będę tego więcej powtarzał) i odpowiedz sobie na pytanie kto tu jest naprawdę "chamem" i kto tu komu ubliża... ?
Nikt inny tylko ty użyłeś wobec mnie (i nie tylko zresztą)słów cham(czerwony), tłuk,indywiduum,niedorozwój,niekumaty, nienormalny itp,itd,etc(osobiście nie rusza mnie to wcale-bo powiedzmy sobie szczerze nie jesteś dla mnie żadnym autorytetem).
A epitet "troll"(całkiem trafny-niestety) nie jest mojego autorstwa...
Całkiem ciekawe jest to że póki ty traktowałeś innych z góry, w tonie totalnego lekceważenia, bezczelnie i bez mrugnięcia okiem ośmieszałeś innych,czepiałeś sie słówek(choć sam wiele razy "popisywałeś się" swoją ewidentną niewiedzą) itd. to wszystko było ok, ale gdy ktoś w taki sam sposób potraktował ciebie(używając zresztą twoich "tekstów") to już "chamstwo"
Zupełnie jak w Pustyni i w puszczy H.Sienkiewicza : Kali ukraść krowę to OK, Kalemu ukraść krowę to źle..
Jakoś dziwnie odeszła ci wtedy ochota na kpiny i tanie, krasomówcze żarciki oraz pseudonaukowe wywody...za to ukazałeś wszystkim swoje prawdziwe,atawistyczne, prostackie, pozbawione nawet krzty samokrytyki "Ego",
Pomijam już fakt że wiele z Twoich poprzednich wypowiedzi pokazało również twój delikatnie mówiąc- negatywny stosunek do:
- innych ras i narodowości (zwłaszcza Azjatów i Rosjan),
-wybitnie przedmiotowe podejście do kobiet
a także
-brak poszanowania dla życia-np. monolog o wypychaniu jelenia jako celu 3D, czy też o "durnym bażancie"...
itp,itd,etc...
Ponadto nie zauważasz pewnej subtelnej różnicy w wypowiedziach i ocenach...ja opisuję zachowanie "jopsy"- gburowatego, przemądrzałego i nadętego do bólu uczestnika forum...ty zaś oceniasz mnie całościowo jako osobę prywatną-chociaż w ogóle mnie nie znasz !!!
...
No dobrze, załóżmy że mnie gdzieś tam "namierzyłeś" i co dalej...masz zamiar mnie zabić czy jak ?
Weź się w garść człowieku !!!
Tak na marginesie nie nazywaj użytkowników tego forum "sitwą", bo nie znajdziesz tu a zwłaszcza w rzeczywistości, żadnego sprzymierzeńca (o ile w ogóle jeszcze takowy istnieje)
Był tu kiedyś całkiem do ciebie podobny osobnik o nicku "Nowotny"...co się z nim stało ?
zerknij tu :
http://www.forumlucznicze.pl/tematy-zwi%C4%85zane-z-technik%C4%85-strzelania/odp-%C5%81uk-w-%C5%82owiectwie-t609.0.html;msg4792#msg4792
Tak więc łaskawie zmień swoje nastawienie do otoczenia, a otoczenie zmieni swoje wobec ciebie...
-
Po raz kolejny nasz forumowy troll "pół dupy" nie zrozumiał...normal ;D
To dla przypomnienia, kto komu zaczął ubliżać - warto też przy okazji dodać że nie miał racji (głupota i brak wychowania często idą w parze).
A teraz ta osoba uskutecznia typowe "rżnięcie głupa" i odwracanie kota ogonem.
Lecz cóż - może się mylę i akurat w jego środowisku odzywanie się do innych ludzi per "troll pół dupy" jest na porządku dziennym?
Aaaa, to co innego - nie zapomnijcie drodzy Państwo zawsze tak się do tej osoby odzywać zamiast określeń typu "pan" :D
++++++++++++
Przepraszam bardzo wszystkich Szanownych Forumowiczów, że dałem się sprowokować temu osobnikowi. Tego typu pyskówki nie powinny się odbywać publicznie, a sprawę powinno się załatwić w trzy oczy (ręcznie lub nożnie) bez zbędnego rozgłosu.
W każdym bądź razie z powodu braku reakcji moderatora na podobne zachowania żegnam Państwa. Nie pozwolę, by byle (autocenzura) lżył mnie bezkarnie jak burą sukę.
Jeszcze raz żegnam.
-
...a epitet "troll"(całkiem trafny-niestety) nie jest mojego autorstwa...
Szanowni Forumowicze,
Nie miałem zamiaru brać udziału w kolejnej dyskusji, która i tak do niczego nie doprowadzi. Ale skoro zostałem przywołany, dorzucę i swoje trzy grosze.
Tak, to ja chyba jako pierwszy tutaj, użyłem w stosunku do jopsa określenia troll internetowy. Użyłem i wcale nie mam zamiaru za to przepraszać. Sądzę, że kolejne i coraz bardziej agresywne posty tego użytkownika tylko uzasadniają sesnowność tego określenia.
Dosłowne wskazanie forumowego trola nie miało na celu obrażenia człowieka kryjącego się za nickiem jopsa (którego nie znam), ale zwrócenie uwagi na fakt, że narusza on podstawowe zasady, którymi rządzi się każda społeczność sieciowa. Boli mnie, że z prawie każdego postu tego użykownika wyciekają skrywane kompleksy, sączy się jad, wyrzucane są złośliwości i agresja. Agresja, skierowana zresztą przeciwko każdemu, kto odważy się podjąć dyskusję. Jej temat nie ma tu najmniejszego znaczenia, bo jopsa jest zawsze wszędzie i równo dokopie każdemu. Tylko, czy o to chodzi na Forum? Szczególnie na Tym Forum...
Kocham łucznictwo między innymi dlatego, że to jeden z ostatnich sportów jeszcze czystych i szlachetnych. Nie ma tu wiele miejsca na zło i agresję, fałsz i kłamstwo, czy też sprzeniewierzanie się starym zasadom. Tym bardziej dziwi mnie fakt, że na TYM FORUM ktoś potrafi posunąć się do tak nietycznych zachowań, stosując dialektykę rodem z.. kryminału! Dziwię się, że ktoś nie cofa się przed publicznym kierowaniem personalnych pogróżek, wprost grożąc innemu uczestnikowi pobiciem! Jak dla mnie to już za dużo, a kolejna granica zasad i dobrych obyczajów została brutalnie złamana.
Troluu jopso, nie będę przepraszał, prosił, ostrzegał, napominał... Bo wiemy obaj, że to nie ma sensu. Od naszego ostatniego konfliktu po prostu ignorowałem twoją (celowo z małej litery) obecność na Forum. Ostatnio zaglądam tu zresztą nieczęsto, bo żal mi wieczorów popsutych czytaniem kolejnych agresywnych docinków pochodzących wprost z twojego komputera. I szkoda mi czasu na twoje zupełnie oderwane od tematu wycieczki, które niczego do dyskusji nie wnoszą. I na posty, które czasem prezentują poziom dziecka neostrady, ale mają niewiele wspólnego z głosem dorosłego człowieka na specjalistycznym forum.
Byłeś agresywny i napastliwy także wobec mnie... Ale to nieistotne, już nie pamiętam. Być może teraz poprosisz także o mój adres. Tylko po co? Czy mnie też będziesz chciał znaleźć i pobić? Możesz sobie darować. Po pierwsze, boję się tylko groźnych przeciwników - a ty nim na pewno nie jesteś. Zresztą nawet gdybyś był mocny nie tylko w gębie (w co szczerze wątpię), też do niczego nie dojdzie. Bo zwyczajnie nie biję się z byle kim!
Możesz darować sobie także próby odpowiadania mi na Forum, wysyłanie wiadomości na PW, czy jakiekolwiek inne formy kontaktu ze mną. Zapewniam, nie będzie już żadnej reakcji. Po prostu od dzisiaj użytkownik jopsa z tego Forum dla mnie nie istnieje. Dokładnie tak, jak w poradniku, do którego link podesłałem, bowiem metoda jest bardzo prosta: trolla trzeba przestać dokarmiać, to wtedy z głodu sam zdechnie. I oby jak najszybciej.
Żegnam,
-
...
-
Choć już się pożegnałem - to pomówienia umieszczone po moim wpisie powodują że muszę umieścić kilka uwag. Nie dla tych, co łżą i pomawiają (nie mam zwyczaju zniżać się do dyskusji z łgarzami) - lecz dla nowych uczestników tego forum, by wiedzieli, gdzie (a raczej w co)wdepnęli.
Otóż musicie wiedzieć, że lokalna forumowa sitwa, towarzystwo wzajemnej adoracji, uzurpująca sobie monopol na wszechwiedzę potraktuje Was jak "stare wojsko" traktuje "koty" w koszarowej fali, gdy odważycie się mieć odmienne zdanie niż sitwa, a nawet (o zgrozo!) - mieć przy tym rację.
Wtedy, choćbyście tak jak ja zwracali się do każdego dyskutanta z pełnym szacunkiem per "Szanowny Pan" (dużymi literami!) - to gdy sprowokowani niekulturalnym potraktowaniem Was przez jakiegoś sitwowego prostaka odważycie się odburknąć w jego stylu - pomówią Was i będą łgać w ten deseń :
Tak, to ja chyba jako pierwszy tutaj, użyłem w stosunku do jopsa określenia troll internetowy. Użyłem i wcale nie mam zamiaru za to przepraszać. Sądzę, że kolejne i coraz bardziej agresywne posty tego użytkownika tylko uzasadniają sesnowność tego określenia. narusza on podstawowe zasady, którymi rządzi się każda społeczność sieciowa. Boli mnie, że z prawie każdego postu tego użykownika wyciekają skrywane kompleksy, sączy się jad, wyrzucane są złośliwości i agresja. Agresja, skierowana zresztą przeciwko każdemu, kto odważy się podjąć dyskusję. Jej temat nie ma tu najmniejszego znaczenia, bo jopsa jest zawsze wszędzie i równo dokopie każdemu.
Nie będę się domagał, by sitwowy łgarz podał choć jeden przykład, gdy potraktowałem kogoś niekulturalnie JAKO PIERWSZY. Nie znajdzie takiego, więc będzie udawał obrażoną dziewicę która nie odpowiada. Co innego, gdy jakiś sitwiarz zachował się niekulturalnie wobec mnie - to odpowiadałem już w jego stylu. Nie byłem nigdy poborowym "kotem" i nie mam zwyczaju znosić pokornie traktowania z buta przez "stare wojsko"
Choć przyznam, że nawet "stare wojsko" w poborowej fali cenię wyżej - bo choć zachowują się wobec "kotów" w sposób mało cywilizowany - to przynajmniej mają odwagę zachować się po męsku i nie szukać tchórzliwie bzdurnych wykrętów, jak np. to kuriozum:
brak poszanowania dla życia-np. monolog o wypychaniu jelenia jako celu 3D, czy też o "durnym bażancie"...
Każdy trzeźwy i zdrów na umyśle zaraz się zapyta, czy to jest ochrzanianie twórców wątków typu "łuk w łowiectwie", gdzie kolejni forumowicze chca pozbawiać życie jelenie i bażanty - ale ich akurat sitwa zaaprobowała (ciekawe, ile razy potulnie szorowali sitwie buty?) - i wobec nich tego typu "argumenty" już nie są wysuwane :D
Pamiętaj sitwo - jak kogoś sitwa nie akceptuje, to niech sitwa powie po męsku "nie pasujesz jopsa do naszego towarzycha, spadaj stąd". Lecz bez eunuchowatego stosowania kłamliwych wykrętów.
Żegnam sitwę bez szacunku.
-
[/quote]Żegnam sitwę bez szacunku.
[/quote]
W końcu!!!