Autor Wątek: mongołowie i tatarzy  (Przeczytany 24381 razy)

Batu Chan

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 13
mongołowie i tatarzy
« dnia: Maj 14, 2009, 11:50:04 pm »
mam prośbę żeby każdy kto cokolwiek wie w tym temacie powiedział o tym - ubiór, wygląd łuku, sprzęt (rodzaje kołczanów i sajdaków) , technika ... no wszystko mnie interesuje

mat_owy

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 21
Odp: mongołowie i tatarzy
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 15, 2009, 07:02:08 am »
Witam
Moge podeslac Ci kilka ilustracji, ale to tylko na normalne konto. Tu nie umiem dodawac fotek
Pozdrawiam - Maciek

kissielec

  • Gość
Odp: mongołowie i tatarzy
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 15, 2009, 09:16:49 am »
Jeśli chodzi o Tatarów, związanych z naszą historią XVIIw, to wypożycz filmy z "Trylogii" - tam jest dość fachowa scenografia.
Szczególnie w Potopie (Tatarzy imć Babinicza...w IIgiej części filmu).
 :)
« Ostatnia zmiana: Maj 15, 2009, 01:17:58 pm wysłana przez kissielec »

Batu Chan

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: mongołowie i tatarzy
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 15, 2009, 02:21:13 pm »
nie wiem na ile fachowo odwzorowali Tatarów, ale szarża husarii z "Ogniem i Mieczem" to jakaś kpina nie szarża

kissielec

  • Gość
Odp: mongołowie i tatarzy
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 15, 2009, 03:45:50 pm »
Wogóle film "Ogniem i mieczem" Hoffmana, to w przeciwieństwie do poprzednich dwóch części Trylogii - kpina z Sienkiewicza  :'( - którego uwielbiam.
Ale tatarskie kaftany TuhajBeja i jego pobratymców były OK  :D.
« Ostatnia zmiana: Maj 15, 2009, 03:49:53 pm wysłana przez kissielec »

MarcinS

  • Doświadczony forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 134
Odp: mongołowie i tatarzy
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 15, 2009, 08:51:17 pm »
Nie wiem czy to w czymkolwiek Ci pomoze ale....
Moj pradziadek był tatarem 8)

Hassassin

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 343
Odp: mongołowie i tatarzy
« Odpowiedź #6 dnia: Maj 15, 2009, 11:36:16 pm »
Moj pradziadek był tatarem 8)
Trudno. Co zrobić, Rysiu...
Łucznik wart jest tyle, co jego zapasowa cięciwa.

Bowtech Sentinel 60#
Barnett Ghost 410 185#

MarcinS

  • Doświadczony forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 134
Odp: mongołowie i tatarzy
« Odpowiedź #7 dnia: Maj 15, 2009, 11:42:41 pm »
Chodzi Ci o tego pana?




Jeśli tak to wypraszam sobie ;D

Hassassin

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 343
Odp: mongołowie i tatarzy
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 16, 2009, 12:04:58 am »
Nie, o tego...



 8)
Łucznik wart jest tyle, co jego zapasowa cięciwa.

Bowtech Sentinel 60#
Barnett Ghost 410 185#

kissielec

  • Gość
Odp: mongołowie i tatarzy
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 18, 2009, 11:00:27 pm »
Obydwaj sfotografowani - wprost stworzeni do roli TuhajBeja  ;D ;D ;D.
Pewnie mają tatuaże w ... paluszki rybne, siną barwą kłute.

Batu Chan

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: mongołowie i tatarzy
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 02, 2009, 02:02:34 am »
to jest prawdziwy Tatar
http://www.wildestwesterns.com/images/issue_7_images/charles_bronson.jpg
i świetny aktor
seria "Życzenie Śmierci" to chyba jedyne filmy w których bandyci naprawdę dostają nauczkę (nie licząc oczywiście fenomenalnych "Świętych z Bostonu")

no ale nic konkretnego mi nie powiedzieliście poza poleceniem "Potopu" który de facto dziś oglądałem. Trudno tych Tatarów tam uchwycić bo ciągle są w ruchu, no i jakość na YT słaba, bardzo ciężko ubiorowi się przyjrzeć

mat_owy

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 21
Odp: mongołowie i tatarzy
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 02, 2009, 08:30:00 am »
a pisałem parę postów wcześniej.... nie odpowiedziałeś

kissielec

  • Gość
Odp: mongołowie i tatarzy
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 02, 2009, 09:10:46 am »
Generalnie - to takie lotne oddziały - będące non-stop w ruchu lub w walce, nie posiadające rozbudowanych taborów i wygodnych baz, polegające głównie na tym czym można ew. dociążyć własnego konia - nie posiadały wyszukanych ubiorów. Poza świecidełkami z rabunku, które można było dostrzec u dowódców, szeregowy Tatarzyn bazował głównie na praktycznym, skórzanym ekwipunku i grubym pikowanym kaftanie. Unikano zbroi, nawet kolczug, które stanowiły ciężar - utrudniający ich charakterystyczną taktykę walki. W związku z taktyką podstępnego odwrotu - przed ciosami w plecy chroniły zwykle lekkie kałkany (okrągłe, trzcinowo-metalowo-skórzane tarcze), przewieszone przez plecy. Siodła były drewniane, wysokie - typu kulbaka (na dwóch ławkach wspartych na bokach grzbietu konia - przez co najwrażliwszy na otarcia kręgosłup konia, był wolny od nacisku). Na tej drewnianej konstrukcji kładli wypchany miękkim dobytkiem duży skórzany wór, mocowany do siodła i konia opasującym popręgiem. Stanowił miękką wyściółkę drewnianej kulbaki. Tatarzy jeździli w strzemionach, zawieszonych na bardzo krótkich puśliskach, co ułatwiało posługiwanie się w galopie łukiem i włócznią (po uniesieniu się w strzemionach - amortyzowali wstrząsy galopu - mięśniami nóg - i przez to mogli "w miarę" spokojnie złożyć się do strzału z łuku, rzucić włócznią lub częściej arkanem. Generalnie nie byli armią elegantów. Często w szarych szmatach, skórach i na nierasowych, małych zwrotnych koniach, świetnie maskowali się w terenie a dzikość ich wyglądu i zachowania zwykle dodatkowo deprymowała potencjalnego wroga.
 ;)
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 02, 2009, 10:20:03 pm wysłana przez kissielec »

kissielec

  • Gość
Odp: mongołowie i tatarzy
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 02, 2009, 01:36:47 pm »
Ciekawym elementem tatarskiego, XVIIw stroju - była charakterystyczna czapa w kształcie skórzanego stożka, rozciętego i wywinietego w miejscu twarzy, która spiczastym kształtem naśladowała metalowe perskie i tureckie szyszaki, jakie czasem nosili tatarscy dowódcy. Ta bardzo prosta w konstrukcji i praktyczna, tatarska czapa była pierwowzorem dużo późniejszej rosyjskiej czapki rewolucyjnej "czubarik" - jaką w Polsce tak negatywnie zapamiętaliśmy z rajdów obdartej i dzikiej, ale niezwykle skutecznej kawalerii Budionnego. Tatarzy niejednokrotnie wynajmowani byli przez możnowładców Rz-plitej, jako oddziały zaciężne i utrzymywani częściowo z magnackiej kasy, częściowo z potencjalnych łupów wojennych i rabunków na terytorium wroga. Ci z kolei, mając stałe bazy wypadowe nieco różnili się jakością stroju i uzbrojenia, szczególnie kadra dowódcza, która zawsze decydowała o podziale zdobyczy. W nielicznych zdobieniach stroju a głównie uzbrojenia (tarcze, szyszaki, broń biała,...) - pojawiały się motywy typowo islamskie (przez handel wymienny z Turcją) lub były to elementy stroju tureckiego. Pomimo związków etnicznych z Mongołami, Tatarzy XVIIw na obszarze Rz-plitej rzadko przypominali strojem i wyposażeniem mongolskie oddziały, ciężej uzbrojone i lepiej wyekwipowane, często walczące w zwartych szykach.

pozdrawiam,

jak znajde jakieś ilustracje to wrzucę
   
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 02, 2009, 02:48:29 pm wysłana przez kissielec »

kissielec

  • Gość
Odp: mongołowie i tatarzy
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 02, 2009, 03:01:23 pm »


Lewy obrazek to typowi, wschodnioazjatyccy Mongołowie
Środkowy i prawy obrazek - to Tatarzy z terenów Rzeczypospolitej:
Ci na obrazku środkowym - to typowi ordyńcy-rabusie - zmora naszych kresów.
Ten na obrazku z prawej - z buńczukiem, to raczej zaciężny Tatar na polskiej służbie, na co mógłby wskazywać ubiór i stosunkowo niezły koń.
Podstawowe taktyki walki oddziałów tatarskich to rozpoznanie na tyłach wrogiej armii, zasadzki i działania nękające, prowokacja manewrem i odwrót naprowadzający na oddziały ciężkozbrojne, niespodziewany atak na tabory wroga lub nieprzyjaciela znajdującego się w odwrocie.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 03, 2009, 11:24:42 pm wysłana przez kissielec »