Forum lucznicze
Łucznictwo bloczkowe => Tematy związane ze sprzętem => : zulu January 17, 2012, 04:56:38 PM
-
Witam,
Proszę o opinię jak jest z celnością modelu 2011 Bear Carnage.
Na podanym filmiku widać że z takiej odległości też można trafiać.
http://www.youtube.com/watch?v=VbefCoY71Os&list=PLD278BD7C9E692259&feature=mh_lolz
Zastanawiam się nad Hoyt Maxxis 35 vs Bear Carnage.
Który będzie lepszy do polowań oraz tarczy.
Pozdrawiam
-
Maxxis 35
-
Ostatnio strzelałem na hali z kolegą Ziemowitem, na odległość 45m. Obydwaj z Carnage (jego 70#, mój 67#).
On miał najlepsze skupienie 6-ciu strzał mieszczące się w kółku o średnicy 8cm, ja miałem gorsze, bo w kole o średnicy 16cm. On strzelał ciężkimi strzałami aluminiowo-węglowymi z 4" lotkami QS, ja lekkimi karbonami z 2" lotkami blazer.
Pozdrawiam.
-
ja strzela m z Maxxis'a 35 fajny łuk, dobrze się strzela:) choć carnage też mi się podobał. oba to świetne łuki. Pozdrawiam
-
Na filmiku widać zrezygnowanego, sapiącego, zmęczonego faceta. Wyraźnie ożywił się dopiero wtedy, gdy (w końcu...) 3 razy trafił. Wiele takich prób musiał wcześniej podejmować, biedaczysko... Współczuję mu ;D
Zwróć uwagę na cenę modelu Carnage. Nie gołego łuku - lecz z niezbędnymi akcesoriami. Ma on wzorem najszybszych modeli PSE i Mathewsa przegięte ramiona... lecz niestety nie ma przy tym ich dynamiki, jedynego usprawiedliwienia takiego kształtu ramion. A takie ramiona słono kosztują, gdyż nie wystarczy zwykła prasa do obsługi takiego typu łuku, trzeba jeszcze kupić adapter do ramion "przegiętych" i nie każda tania prasa do nich pasuje...
Inne łuki bez tych "przegięć" nie wymagają takich wydatków ani kłopotów i per saldo mogą kosztować taniej, oferując przy tym wyższą jakość.
A jak nie kupisz tych pras i adapterów - będziesz uzależniony od ich posiadaczy...
Ja bym tego Carnage darmo nie chciał, ale to tylko moja subiektywna opinia...
-
do Maxxis'a będziesz potrzebował np. przenośnej prasy bowmaster wraz z nowymi adaptorami,
http://www.prototechind.com/instructions.htm
prasa jest z lewej a adaptory o których mówię w środku.
.Prawda jest taka że łuk to początek zakupów... wcześniej czy później będziesz potrzebował prasy, miarki łuczniczej. maszynki do lotek itd itp ale sam łuk wybierz taki żeby Ci się podobał, to Ty masz być z niego zadowolony!!!
-
do Maxxis'a będziesz potrzebował np. przenośnej prasy bowmaster wraz z nowymi adaptorami,
Czyli już taniej, choć trzeba przed zakupem dobrze dopytać, bo nie każdy adapter pasuje do każdego typu ramion dzielonych.
A jeszcze prościej i taniej kupić łuk bez ramion dzielonych, np. jakiegoś Mathewsa, do którego wystarczy tylko sam Bowmaster:
http://www.sklepluczniczy.pl/pozostae-narzdzia/1348-bowmaster-bow-press.html
-
do Maxxis'a będziesz potrzebował np. przenośnej prasy bowmaster wraz z nowymi adaptorami,
Czyli już taniej, choć trzeba przed zakupem dobrze dopytać, bo nie każdy adapter pasuje do każdego typu ramion dzielonych.
A jeszcze prościej i taniej kupić łuk bez ramion dzielonych, np. jakiegoś Mathewsa, do którego wystarczy tylko sam Bowmaster:
http://www.sklepluczniczy.pl/pozostae-narzdzia/1348-bowmaster-bow-press.html
adaptor który podałem działa, pytałem producenta zanim kupiłem, na ATA właśnie na maxxis'ie prezentowali owe adaptory kiedy wychodziły na rynek. No i sam też ich używam :)
Pozdrawiam
-
Panowie! Pominięty został najważniejszy czynnik celności łuku, a mianowicie osoba trzymająca go w ręku.
-
Panowie! Pominięty został najważniejszy czynnik celności łuku, a mianowicie osoba trzymająca go w ręku.
tak jest... absolutnie słuszna uwaga... :)
celność to nie parametr łuku... tylko talent, praca i doświadczenie łucznika.
Cecha łuku, która ma największy związek z finalną celnością...to tzw. wybaczalność (forgiveness)...i zależy w największej mierze od geometrii łuku. Bardziej wybaczalne dla błędów strzelca są łuki o:
- dłuższym rozstawie osiowym,
- niższym stopniu refleksu majdanu lub defleksyne,
- węższym uchwycie,
- niższej redukcji siły naciągu.
-
W takim razie jakie ramiona są najlepsze?
W podanym wątku są podane typy ramion: http://www.forumlucznicze.pl/tematy-zwi%C4%85zane-ze-sprz%C4%99tem/odp-polish-compound-bow-t2393.0.html;msg22923#msg22923
Które ramiona są najbardziej trwałe oraz jest najmniejszy problem z prasami?
Mam taki podnośnik o rozpiętości 150 cm można nim również ściskać dlatego mogę pomyśleć nad jakąś prasą.: http://www.google.pl/search?q=hi-lift&oe=utf-8&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=pl&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=eaUWT8DbFsvDtAbpqclO&biw=1280&bih=623&sei=e6UWT-qgK8zQswaPipVY
-
Ramiona takie jak widzisz w łukach PSE X-Force, Mathews Monster, Bear Carnage,... są łukowato-wygięte... co jest jednym z czynników konstrukcji łuku, poważnie windujących osiągi w górę (bez niekorzystnego minimalizowania wysokości cięciwy i potęgowania refleksu majdanu). Tam gdzie ważny jest maksymalnie energetyczny strzał...te ramiona spełniają swoje zadanie. Ich obsługa nie jest najprostsza z możliwych, bo w większości wypadków nie zaleca się ich zgniatania przez prasy starszej konstrukcji, prasy przenośne...itp. W przypadku Carnage - problem rozwiązuje założenie na ramiona specjalnych adapterów, przed umieszczeniem w prasie (niestety takie adaptery trzeba nabyć oddzielnie, lub je zrobić...)
Ramiona łukowate, ale nie "zaginające" krzywek do środka łuku są bardziej przyjazne przy pracach wymagających zgniatania łuku w prasie i problem prasy lub adaptera nie istnieje.
W Polsce niestety nie można łuku serwisować za rogiem... trzeba go wysyłać do speca w drugim końcu kraju, lub i tak obkupić się samemu we wszystkie niezbędne narzędzia, prasy, adaptery,... lub skorzystać z pomocy już obkupionego kolegi :). Można też, mając dostęp do warsztatu - tworzyć narzędzia samemu...o ile ktoś to lubi i ma na to czas.
-
W takim razie jakie ramiona są najlepsze?
Które ramiona są najbardziej trwałe oraz jest najmniejszy problem z prasami?
Ewolucja kształtu ramion compoundów pokazuje, jak producenci stopniowo odchodzili od zasad obowiązujących w łucznictwie tradycyjnym do innych zasad które dotyczą łuków bloczkowych - i ciekawostka, dość długo trwało, zanim zrozumieli że te zasady czasem są inne...
Dlatego będą dygresje dotyczące ramion łuków tradycyjnych, omówię tylko te rozwiązania, które są stosowane do dziś.
1. Łuki drewniane tradycyjne: im łuk był węższy i grubszy - tym bardziej podatny na złamanie. Im ramiona szersze i cieńsze - tym trwalsze. Dlatego ramiona starszego typu łuków bloczkowych są płaskie, bo producentom się wydawało, że takie ramiona zrobione z fiberglasu też będą trwalsze. Nie są trwalsze, bo nie przewidzieli, że będą pękać na rozwidleniach niezbędnych do umieszczenia między nimi bloczków (takich rozwidleń nie miały łuki tradycyjne). I nie pojmowali że inaczej pęka drewno (w poprzek), a inaczej fiberglas (wzdłuż). Ten typ ramion jeszcze jest stosowany w tańszych łukach bloczkowych. Nie polecam - awaryjne i najwolniejsze. Najwolniejsze - bo najcięższe (siła ramion przyrasta o wiele bardziej gdy je pogrubiamy, niż poszerzamy)
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFIxt-V1HnBo4p5FStkoGrW4qoNGL4XIUzjPO8U2-fNiUxrfx9)
2. Następnym krokiem było pociągnięcie rozwidlenia ramion do końca - tak powstały łuki z ramionami dzielonymi (split). Rozwiązanie sensowne, nie tylko wyeliminowano pękanie na rozwidleniach (bo rozwidlenia zniknęły) - ale i łączna szerokość ramion się zmniejszyła, automatycznie zwiększyła się ich grubość. Takie ramiona są już szybsze i mniej awaryjne, za to wymagają adapterów do pras przenośnych.
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRJ1BlOTMQsbDop-9nbgnXkouyZnO5PHHCyZly_kKVy8Xkz7xVjaA)
3. Dość późno zrozumiano, że fiberglas można bezpiecznie zginać o wiele bardziej niż drewno lub laminat drewno-szkło/karbon w łukach tradycyjnych. Dużą siłę można osiągnąć nie tylko zwiększając grubość i szerokość - ale i zwiększając stopień ugięcia, a fiberglas da się zginać pod dużym kątem dość bezpiecznie. Dopiero kilka lat temu pojęli to projektanci Mathewsa, robiąc bardzo cienkie na końcach ramiona dzielone, tak cienkie że są przegięte do wewnątrz łuku. To rozwiązanie daje łuki najszybsze (bo takie ramiona są najlżejsze), choć najbardziej kłopotliwe w obsłudze (specjalistyczne prasy - ponieważ jest już spoczynku bardzo duże ugięcie ramion, to zwiększanie ugięcia w prasie robi się niebezpieczne). To rozwiązanie już stosuje nie tylko Mathews w modelach Monster oraz "M", ale i skopiowali inni (np. PSE modele X-Force bardzo udanie, Bear model Carnage nieudanie - bo istnieją łuki bez takich przegiętych ramion szybsze niż Carnage, czyli zastosowanie aż tak kłoptliwych w obsłudze ramion okazało się bezsensem).
(http://archeryreport.com/wp-content/uploads/2010/10/2011_mathews_monster_safari.jpg)
4. Projektanci Mathewsa poszli też inną drogą - zamiast dzielić ramiona, bardzo zwęzili (pogrubiając) ramiona jednorodne. Pozwoliło to zmniejszyć ciężar ramion i zwiększyło ich trwałość - do gruba warstwa fiberglasu na rozwidleniu nie rozwarstwia się łatwo. Osobiście to rozwiązanie najbardziej mi się podoba, bo te ramiona są bardzo łatwe do obsługi w prasie, trwałe i dość szybkie.
(http://farm6.static.flickr.com/5295/5517232367_b1e0e62d34.jpg)
-------------------------
Materiały - budowa wewnętrzna:
W łukach tradycyjnych widać wielką przewagę budowy warstwowej (kompozyty, laminaty) nad jednowarstwową (np. samo drewno). Obłożenie rdzenia drewnianego w dawnych łukach tradycyjnych rogiem i ścięgami pozwalało na zmniejszenie i ciężaru i rozmiarów łuku, oraz poprawiało jego dynamikę i trwałość. Zatem próbowano budowy warstwowej również w przypadku ramion łuków bloczkowych, choć z nie tak spektakularnym skutkiem. Nie uzyskano większej prędkości, a większą trwałość uzyskał tylko Hoyt, którego ramiona warstwowe są powszechnie uważane za najtrwalsze.
-
Co do punktu 1 mam bardzo mieszane odczucie... :). gdyż firma Mathews stosuje z wielkim powodzeniem ten typ ramion w swoich najbardziej wyczynowych konstrukcjach. A tutaj wiadomo że niezawodność i trwałość muszą iść w parze z innymi parametrami.
Technologia materiałowa ciągle biegnie do przodu i nie wiadomo jakie nowinki/patenty w środku są lokowane.
Przecież szczegółów konstrukcyjnych ich produkcji firma oficjalnie ich nie ogłosi ;D
W dobie ekstra szybkiego kopiowania to strzał w kostkę.
Jedno jest pewne, montaż i demontaż tych ramion to pestka :D
-
...To rozwiązanie już stosuje nie tylko Mathews w modelach Monster oraz "M", ale i skopiowali inni ...
Co do kopiowania wszystkiego przez wszystkich od f-my Mathews :)...to nie wnikam w to, kto jest autorem pomysłu na przegięte ramiona, ale o ile dobrze pamiętam... X-Force'y były szybciej na rynku... niż Monster'y.
... Bear model Carnage nieudanie - bo istnieją łuki bez takich przegiętych ramion szybsze niż Carnage,...
Szybkość łuku (wg niektórych - parametr bez znaczenia, wyłącznie dla gadżeciarzy :)),... nie zależy wyłącznie od tego ile energii zmagazynują ramiona. Dlatego ich konstrukcja jest zaledwie jednym z kilku czynników warunkujących wysokie osiągi łuku.
Szybkość zależy również od tego, jak długo po zwolnieniu spustu strzale umożliwi się odbiór tej zgromadzonej przez ramiona energii...a wiec jak długo strzała jest pchana przez cięciwę. Najszybsze łuki posiadają niewielką wysokość cięciwy - skutkującą tym, że strzała pobiera tę energię dłużej, zanim rozpocznie samodzielny lot,...w efekcie czego jej prędkość wylotowa jest wyższa. By taką wysokość cięciwy osiągnąć, bez obniżania możliwości ramion - (wydłużania ich, pogrubiania,...) należy majdan łuku skonstruować jako mocno wklęsły. Niestety w efekcie wracamy do zasady coś za coś. Szybkość jest zawrotna, ale mamy łuk arcy-niewygodny i słabo-wybaczalny przy strzale. Do wszystkiego można się przyzwyczaić i z biegiem czasu opanować, a rażąc dość duże cele na niewielkie odległości, taka sytuacja jest do zaakceptowania. Warunkiem skutecznego używania takich łuków jest stosowanie cięższych i stabilniejszych strzał.
Wyczynem konstruktorskim przy budowie łuku bloczkowego dla etycznych polowań, nie jest zaprojektowanie łuku najszybszego,... lub najbardziej wybaczalnego...ale wg mnie - pogodzenie tych sprzeczności we właściwych proporcjach.
-
...To rozwiązanie już stosuje nie tylko Mathews w modelach Monster oraz "M", ale i skopiowali inni ...
Co do kopiowania wszystkiego przez wszystkich od f-my Mathews :)...to nie wnikam w to, kto jest autorem pomysłu na przegięte ramiona, ale o ile dobrze pamiętam... X-Force'y były szybciej na rynku... niż Monster'y.
To był pierwszy łuk w najnowszej technologi X:
mach x z 2007 roku.
(http://leftandrightsolutions.com/bow4sale/3.jpg)
pomysł był kopiowany przez pozostałych producentów :)
http://www.youtube.com/watch?v=By5pu2Gw2ak
-
Co do punktu 1 mam bardzo mieszane odczucie... :). gdyż firma Mathews stosuje z wielkim powodzeniem ten typ ramion w swoich najbardziej wyczynowych konstrukcjach.
Łuki sportowe, gdzie są mniejsze niż w myślistwie siły naciągu - to inna para kaloszy.
Co do kopiowania wszystkiego przez wszystkich od f-my Mathews :)...to nie wnikam w to, kto jest autorem pomysłu na przegięte ramiona, ale o ile dobrze pamiętam... X-Force'y były szybciej na rynku... niż Monster'y.
Zgadza się, szybciej. Ale to kto był pierwszy to w sprawach konstrukcji nieistotny szczegół
Szybkość łuku (wg niektórych - parametr bez znaczenia, wyłącznie dla gadżeciarzy :)),... nie zależy wyłącznie od tego ile energii zmagazynują ramiona. Dlatego ich konstrukcja jest zaledwie jednym z kilku czynników warunkujących wysokie osiągi łuku.
Szybkość zależy również od tego, jak długo po zwolnieniu spustu strzale umożliwi się odbiór tej zgromadzonej przez ramiona energii...a wiec jak długo strzała jest pchana przez cięciwę. Najszybsze łuki posiadają niewielką wysokość cięciwy - skutkującą tym, że strzała pobiera tę energię dłużej, zanim rozpocznie samodzielny lot,...w efekcie czego jej prędkość wylotowa jest wyższa
Są łuki bez kłopotliwych "przegiętych" ramion, z większą niż Carnage wysokością cięciwy - a jednak od Carnage realnie szybsze. Zatem Co by nie gadać - Carnage to jedna wielka pomyłka. To jak skonstruowanie motocykla wolniejszego niż hulajnoga :-)
-
Zgadza się, szybciej. Ale to kto był pierwszy to w sprawach konstrukcji nieistotny szczegół
Szczegół niezwykle istotny.
Pomysł można zanotować na serwetce...ale trudno tą serwetką strzelać. Bez umniejszania satysfakcji autorstwa temu, kto bazgrze po serwetce - ten kto wdraża i realizuje, dysponuje przemyślanym, przetestowanym rozwiązaniem - i ogłasza gotowość do ponoszenia za to rozwiązanie - odpowiedzialności. A pomiędzy serwetką a końcowym prototypem - jest jeszcze ocean myśli technicznej, wiedzy i doświadczenia.
Ponadto nie usłyszałem dowodu na to (być może istnieje ?), że pomysł przegiętych ramion - należy do Mathewsa.
Są łuki bez kłopotliwych "przegiętych" ramion, z większą niż Carnage wysokością cięciwy - a jednak od Carnage realnie szybsze...
Być może. Np... ?
-
Są łuki bez kłopotliwych "przegiętych" ramion, z większą niż Carnage wysokością cięciwy - a jednak od Carnage realnie szybsze...
Być może. Np... ?
Choćby egzemplarz który posiadam i jego prędkość zmierzyłem.. a potem strzelając tą samą strzałą zmierzyłem prędkość Carnage... I z pewnością wiele innych łuków też będzie szybszych - oczywiście mowa o prędkościach mierzonych w świecie realnym, bo na papierku to można sobie napisać potrójną prędkość dźwięku... a co... mozna nawet więcej niż prędkośc światła... czemu nie?
-
Są łuki bez kłopotliwych "przegiętych" ramion, z większą niż Carnage wysokością cięciwy - a jednak od Carnage realnie szybsze...
Być może. Np... ?
Choćby egzemplarz który posiadam...
Aaa, no tak...ixtremcio-super-star :D
O ile pamiętam, to pomiar prowadzony był innymi strzałami, choć o podobnej wadze, nie była mierzona ani siła łuków, ani dł. naciągu,...a wynik na chronometrze dał wyraźną przewagę Carnage. Wniosek można było wysunąć jedynie taki, że przy założeniu identycznych parametrów łuków (siła, dł. naciągu) - co nie było sprawdzane, oraz faktycznie tej samej, a nie podobnej strzały... stosunek zmierzonych prędkości powinien proporcjonalnie dawać w przypadku Carnage - niższą prędkość IBO, niż zadeklarowana przez Bear Archery. To wszystko.
I na tej podstawie, ikstremcio został królem wszech-łuków ?,...
Znamiona obsesji...wyczerpane :-X.
-
Większość łuczników za najlepszy łuk uważa "własny łuk"
-
O ile pamiętam, to pomiar prowadzony był innymi strzałami, choć o podobnej wadze, nie była mierzona ani siła łuków, ani dł. naciągu,...a wynik na chronometrze dał wyraźną przewagę Carnage.
Aż taka skleroza - czy znów jedno wielkie wciskanie kitu?
Strzała była jedna do obu pomiarów, ważyła 444 grainy i była helikalnie oklejona Blazerami. Należała do właściciela Carnage. Długość naciągów była identyczna i dla obu łuków maksymalna (30 cali), zmierzona siła naciągów obu łuków nieco poniżej 70 funtów. Do tego Carnage miał fory, bo nie miał obciążeń takich jak Xtreme - tłumików na cięciwie i ramionach.
A wynik na chronometrze dał taką "przewagę" Carnage:
Bear Carnage 276 fps
Mathews Z7 Xtreme 280 fps
Nie da się jeszcze raz przeprowadzić próby, gdyż z właścicielem tego Carnage nie zamierzam utrzymywać żadnych stosunków towarzyskich.
A przecież Xtreme nie jest żadnym demonem prędkości. Góruje nad innymi łukami gabarytami i niemal bezszelestną pracą - lecz nie prędkością!!! Ale i nawet taki dość przeciętny w kwestii prędkości Xtreme na Carnage wystarczy, nie dlatego że Xtreme taki szybcior, lecz że Carnage takie byle co.
-
...Strzała była jedna do obu pomiarów, ważyła 444 grainy i była helikalnie oklejona Blazerami. Należała do właściciela Carnage. Długość naciągów była identyczna i dla obu łuków maksymalna (30 cali), zmierzona siła naciągów obu łuków nieco poniżej 70 funtów. Do tego Carnage miał fory, bo nie miał obciążeń takich jak Xtreme - tłumików na cięciwie i ramionach.
A wynik na chronometrze dał taką "przewagę" Carnage:
Bear Carnage 276 fps
Mathews Z7 Xtreme 280 fps
:)...szkoda słów.
-
Ale jak przechodzi w fanatyzm ???
-
:)...szkoda słów.
Ano szkoda - z liczbami się nie dyskutuje.
I radzę nie brnąć dalej, bo to było przy świadkach.
-
Ale jak przechodzi w fanatyzm ???
Obsesyjne licytowanie się na zabawki...
...nie jest zbyt mądre - podczas gdy w internecie są dostępne filmy z testami prędkości obu łuków oraz artykuły z tabelami pomiarów prędkości wykonanych w trakcie testów strzałami o takiej samej wadze.
Ale wg jopsy...trwa światowy spisek medialnych oszustów by forować łuki Carnage, na złość ixtremciom... ;D.
No cóż, czasem lepiej powiedzieć uzurpatorowi: "Tak,...jest pan Napoleonem...tylko spokojnie, wszystko będzie dobrze..." ;).
-
Obsesyjne licytowanie się na zabawki...
Może ze strony Kociołka. Ja się nie licytuję na zabawki, tylko konkretnie odpowiedziałem na pytanie Kociołka jaki łuk jest szybszy od Carnage nie na podstawie jakichś prawdziwych bądź zmontowanych filmików, lecz osobiście przeprowadzonej próby, w której zresztą Kociołek uczestniczył, a teraz rżnie głupa. Byli świadkowie, jak Kociołek będzie dalej kręcił to tylko u tych co to widzieli ugruntuje swoją opinię "kręciny".
-
Jeszcze przypomnę, że "Zulu" po to założył ten wątek, by uzyskać informacje o łuku Bear Carnage nie wyszukane w internetowych tabelkach i filmikach, lecz na podstawie naocznych obserwacji. Ja swoje obserwacje (czyli pomiar prędkości) przekazałem, a inni niech też przekazują informacje prawdziwe, a nie jakieś zakłamane brednie, bo "Zulu" oczekiwał informacji, a nie dezinformacji.
-
Jeszcze przypomnę, że "Zulu" po to założył ten wątek, by uzyskać informacje o łuku Bear Carnage ...
Niejaki jopsa nie zauważył...ale z nas dwóch - ja akurat używam przedmiotowego modelu łuku i przekazuję swoje obserwacje z dość częstych doświadczeń z tą machiną. Ma niewątpliwe zalety, ma też swoje wady jak każdy łuk...a ja jestem daleki od obsesyjnego zakochiwania się w ogóle,...a szczególnie w maszynach ;D.
Niech niejaki jopsa sobie wyobrazi, że ja wypowiadam się na temat innego łuku...przykładowo - Z7Extreme, że to byle co, bubel, do niczego...itd., nie mając okazji do dłuższego użytkowania tegoż łuku... :) Paranoja i dezinformacja...
Moje zdanie o tym zmyślnym lilipucie... jest subiektywne i wyłącznie takie, że ze względu na swoje gabaryty i geometrię (którą nauczyłem się respektować przez moje doświadczenia z łukami), jest poza kręgiem mojego zainteresowania zarówno myśliwskiego jak i sportowego. Prawa fizyki są jakie są...a chciejstwo i propaganda nie pomoże...by ten łuk spełnił moje, subiektywne kryteria wyboru. Po prostu za słabo strzelam, by pozwolić sobie na model o takich gabarytach i geometrii. I tyle. Jak komuś pasuje...to daj mu Boże zdrowie.
-
Amen.
-
Niech niejaki jopsa sobie wyobrazi, że ja wypowiadam się na temat innego łuku...przykładowo - Z7Extreme, że to byle co, bubel, do niczego...itd., nie mając okazji do dłuższego użytkowania tegoż łuku... :) Paranoja i dezinformacja...
Niech czytający te słowa zauważą, że nie podważałem opinii niejakiego PK o celności czy innych cechach łuku Carnage, a tylko zauważyłem niezbity fakt - że ten łuk posiada bardzo kłopotliwe do obsługi w prasie "przegięte" ramiona. W innych łukach z takim kształtem ramion jedynym powodem do ich użycia jest bardzo wysoka prędkość, nieosiągalna dla łuków z innym, mniej kłopotliwym kształtem ramion.
Carnage ma właśnie taki "przegięty", kłopotliwy kształt ramion - lecz nie ma jedynego uzasadnienia tego kształtu ramion - bardzo wysokiej prędkości. Przeprowadzałem z niejakim PK próbę, która udowodniła, że nawet średniej prędkości łuk bez "przegiętych" ramion przy tych samych parametrach może strzelać szybciej, czyli jedyne uzasadnienie zastosowania tak kłopotliwych w obsłudze ramion zniknęło. Dezinformacją niejakiego PK jest to, że teraz on "udaje" że ta próba dała wynik inny.
Moje zdanie o tym zmyślnym lilipucie... jest subiektywne i wyłącznie takie, że ze względu na swoje gabaryty i geometrię (którą nauczyłem się respektować przez moje doświadczenia z łukami), jest poza kręgiem mojego zainteresowania zarówno myśliwskiego jak i sportowego. Prawa fizyki są jakie są...a chciejstwo i propaganda nie pomoże...by ten łuk spełnił moje, subiektywne kryteria wyboru. Po prostu za słabo strzelam, by pozwolić sobie na model o takich gabarytach i geometrii. I tyle.
Ciekawostką jest to, że niejaki PK odmówił strzelania z tego "zmyślnego liliputa", choć mu to proponowałem :P Najpierw pretekstem było, że "zmyślny liliput" nie ma smyczy, a niejaki PK twierdził że bez smyczy nie strzela. No to zmajstrowałem prowizoryczną smycz - tym razem odmówił nie mogąc już wymyśleć na poczekaniu żadnego pretekstu ;D Rozkapryszone dzieci też twierdzą, że nie będą jadły np. naleśników bo im nie smakują, choć jeszcze nigdy w życiu naleśników nie próbowały ;D
Wypowiedzi niejakiego PK to nie przekazywanie rzetelnych informacji, to forma manipulacji i propagandy. A już szczególnie wtedy, gdy tysięczny raz jak mantrę powtarza o swoich rzekomych "zainteresowaniach myśliwskich" - choć na żadne polowanie z łukiem wybrać się - jak widać - nie ma zamiaru. Nawet na "zagrodowe" ;)
Szkoda czasu na "dyskusje" z kimś takim. Idę postrzelać, bo pogoda ładna.
-
Ciekawostką jest to, że niejaki PK odmówił strzelania z tego "zmyślnego liliputa", choć mu to proponowałem
Wystrzelenie raz czy 5 razy...jest i tak bezużyteczne dla rzetelnej, kompleksowej opinii o łuku.
Poza tym mam taką przypadłość,... że kategorycznie wzbraniam się przed użytkowaniem cudzych, bardzo osobistych rzeczy (czy to łuków, czy samochodów, czy bielizny...) i równie niechętnie udostępniam własne :).
Szkoda czasu na "dyskusje" z kimś takim. Idę postrzelać,..
I słusznie. Strzelanie powinno pomóc...(no i przyda się przed wyprawą)
A ja również nie widzę sensu w przekomarzankach, na podłożu zawiści i urazów osobistych. Merytoryka takich "dyskusji" cierpi, a cel jest wyłącznie jeden - dopiec oponentowi. Liczę więc bardzo na obietnicę niejakiego jopsy...zawartą w powyższym cytacie :D.
-
Wtrącę swoje 3 grosze w odpowiedzi na temat.
Z tą celnością to wszystko zależy od wielu czynników. Ja wypowiem się na temat ciężaru strzał.
Posiadając kiedyś APĘ , której geometria była wyrażnie reflex, BH katalogowo 6 cali i ATA 34, nie byłem w stanie osiągnąć satysfakcjonujących wyników na 45 metrów przy strzałach lekkich na tyle, że osiągana prędkość byłaby pomocna w niwelowaniu błędów oceny odległości od celu.
Strzały te ważyły 390 grainów i prędkość zmierzona była ok 310 fps. Dziwnie to wszystko mi wychodziło na tarczy.
Jak użyłem strzał aluminiowych ponad 600 grainów prędkość spadała do poziomu osiąganego przez mojego tarczowca i wyniki były OK. A wtedy porównanie obydwu łuków nie wychodziło na korzyść APY i dlatego jej już nie mam.
Więc jeżeli mówimy o celności to trzeba spojrzeć rzeczywiście do czego używać będziemy łuk. Bo ta APA do bowhuntingu byłaby na 100% OK. Ciężkie strzały , znane i dodatkowo małe odległości były dla niej stworzone.
I sądzę, że ten Carnage dla bowhunterów będzie OK, do tarczy też da się strzelać (kilka łuków widzieliśmy w 2011 roku) ale wtedy ten nowy model ANARCHy na pewno będzie lepszy.
-
Luk, strzaly, osprzet musza byc do siebie dopasowane(Spine itp), reszta zalezy od umiejetnosci lucznika. 5% sprzet reszta 95% czlowiek.
-
Troche chyba przesadziłeś z tymi procentami. 5% na sprzęt to mało.
Rozpatrz dla porównania rasowego tarczowca i bardzo krótki łuk myśliwski.
To moje zdanie oczywiście
Pozdrawiam
-
Wg mnie:
dyscyplina target:
najważniejsze: wytrzymałość psychiczna, technika strzelecka,
ważne: wysoka jakość sprzętu,
mniej ważne: tuning+regulacja, osiągi łuku
dyscyplina 3D:
najważniejsze: ocena dystansu,
ważne: tuning+regulacja, technika strzelecka, osiągi łuku
mniej ważne: wysoka jakość sprzętu, wytrzymałość psychiczna.
bowhunting:
najważniejsze: wytrzymałość psychiczna,
ważne: ocena dystansu, tuning+regulacja, osiągi łuku
mniej ważne: wysoka jakość sprzętu, technika strzelecka
...i wg mnie trudno byłoby w aspekcie sprzęt/umiejętności...sprowadzić te trzy dziedziny do wspólnego mianownika.
-
Wg mnie:
bowhunting:
mniej ważne: doskonała jakość sprzętu
Podrzynanie gardeł wtedy jest najbardziej ekscytujące, gdy jest tępe zardzewiałe ostrze... i dopiero wtedy ofiarę boli...
(http://bi.gazeta.pl/im/5/7186/z7186185O.jpg)
-
Pamiętaj jopsa:
bowhunting:
najważniejsze: wytrzymałość psychiczna,
:)
-
Aaaa... jak, to wszystko ma się:
uwaga :P,
do:
"Bear Carnage celność" ;D
..kojarzę, robin hood-y poczyniane tym Bear-em ze zdjęć Piotra.. więc, albo ktoś jest tu dobrym łucznikiem, albo Bear to dobry i celny łuk :D (..a może to i to?) i co dalej..?
-
Moje calkowicie obierktywne zdanie: Widzac wyniki jakie Piotr osiaga czy to FITA czy 3D mozna powiediec jest dobrym lucznikiem. Niezaleznie od tego z jakiego luku bedzie strzelal.O tym czy Carnage jest dobry czy nie nie moge nic powiedziec bo nigdy z niego nie strzelalem (pewnie jest dobry bo inaczej nikt by z niego nie strzelal ;) )
bez obrazy Tomo ale tak jest z tymi procentami.
Piotr z jednym sie nie zgodze: w dyscyplinie Target(Fita) wszystkie trzy punkty sa bardzo wazne.
Pozdr. Marek
-
Pamiętaj jopsa:
bowhunting:
najważniejsze: wytrzymałość psychiczna,
:)
Pamiętam , pamiętam - już pilnie zapisałem w kajeciku:
Bowhunting wg Kociołka:
bowhunting:
najważniejsze: wytrzymałość psychiczna,
mniej ważne: wysoka jakość sprzętu
Freddy Krueger - ten to miał niewysokiej jakości sprzęt do polowania na swoje ofiary - ale za to jaką wytrzymałość psychiczną! Któż, no któż byłby lepszy na Kociołkowego patrona? ;) :D
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR1lY2rKh0skXX7mOsXrRsG3dLgp2cVHS9Jkyp-_iQXIZ_UqlOb)
-
Luk, strzaly, osprzet musza byc do siebie dopasowane(Spine itp), reszta zalezy od umiejetnosci lucznika. 5% sprzet reszta 95% czlowiek.
Nie dawało mi to spokoju , ale muszę Ci przyznać rację i uznać , że te 5% to jest jednak bardzo dużo.
Pojedynki na 50 metrów gdzie max to 150 punktów rozstrzygane są różnicą dosłownie kilku punktów, chyba, że strzela Reo Wilde same 10-ki.
Czyli różnica powiedzmy 4-6 punktów oznacza przepaść.
Teraz 5% z 150 to 7,5 punktów i te 5% wystarczy. NIby mało ale jednak dużo.
Przyznaję racje.
Pozdrawiam
-
...Piotr z jednym sie nie zgodze: w dyscyplinie Target(Fita) wszystkie trzy punkty sa bardzo wazne...
Oczywiście Marku,... najlepiej jak wszystkie aspekty które wymieniłem w zestawieniu, traktowane są przez łucznika w każdej dziedzinie - z tą samą wagą. Zresztą żaden aspekt wymieniony przeze mnie nie został określony mianem "nieważny".
Co do dyscypliny target... obserwuję wielokrotnie, jak doskonali łucznicy, którzy na treningach strzelają prawie wyłącznie do tej samej dziury w tarczy... na zawodach przechodzą kryzysy,... gubią się w pojedynkach z tym, a błyszczą z innym przeciwnikiem. Ja przykładowo potrafię zerwać strzał w serii punktowanej...gdy w trakcie rozgrzewki miałem prawie same środki. Gdy trafiam w pojedynkach na znakomitego łucznika (a tak się zwykle dzieje... :)) muszę z trudem pokonać przekonanie, że przecież on i tak jest 5x lepszy...i walczyć bardziej ze sobą niż z nim.
Dlatego właśnie te obserwacje skłaniają mnie do zdania...że oprócz doskonale wytrenowanej techniki która odpowiada za niezbędną powtarzalność...najistotniejszą rolę gra wytrzymałość na stress. Plaga dłużej strzelających łuczników - kilka charakterystycznych odmian tzw. target panic - to są też blokady systemu psycho-fizycznego, a nie mięśnie, brak doświadczenia, lub sprawy sprzętowe.
Sprzęt wysokiej klasy, nawet nie do końca dokładnie wyregulowany (przez papier,...itd) zawsze powtarzalnie wyrzuca takie same strzały - tak samo,... które lecą dokładnie do tego samego punktu na macie... więc w wystrzeliwaniu statycznym - dzisiątek strzał na tę samą odległość...właściwe ustawienie celownika na ogół wystarczy (znana anegdota - Tony Ragsdale - indoor target compound - maks. możliwy wynik w tarczy - 10cm skośne rozdarcie w papierze... :)).
W 3D i bowhuntingu mamy już zupełnie inną sytuację...tam wg mnie drobiazgowa regulacja sprzętu i jego osiągi - są nieco ważniejsze, niż renoma producenta, marka...itp. Każdy producent łuków może pochwalić się dowolną ilością fotek z udanych polowań na te same gatunki zwierząt, natomiast nie każdy z nich może pochwalić się najwyższymi sportowymi tytułami.
Ale najlepiej.... jest mieć idealnie dopasowany i najbardziej renomowany łuk świata, o najlepszych osiągach,...wyregulować go pedantycznie i posiadać odporność młotka pneumatycznego...na stress. Jako łucznik - bardzo bym tak chciał ;).
Pozdrawiam.
-
W 3D i bowhuntingu mamy już zupełnie inną sytuację...tam wg mnie drobiazgowa regulacja sprzętu i jego osiągi - są nieco ważniejsze, niż renoma producenta, marka...itp. Każdy producent łuków może pochwalić się dowolną ilością fotek z udanych polowań na te same gatunki zwierząt, natomiast nie każdy z nich może pochwalić się najwyższymi sportowymi tytułami.
Panie Kociołek, przestań pan z uporem maniaka powtarzać te swoje nieodpowiedzialne dyrdymały. To, że założył pan sobie jakąś "bowhunterską" organizacyjkę nie spowodowało automatycznie, że nabrałeś pan rozumu, wiedzy i doświadczenia w tej dziedzinie. Znasz się pan na bowhuntingu jak krowa na elektronice, a ciągle mącisz. Przez takie nieodpowiedzialne paplanie rozmaici niewydarzeńcy będą częściej kaleczyć zwierzęta strzelając z jakiegoś chłamu, ot przykład pierwszy z brzegu:
http://bialystok.lasy.gov.pl/web/browsk/66220;jsessionid=9F7C5B382F18245257FCC57EAEF085CA?p_p_id=101_INSTANCE_IkVd&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=1&_101_INSTANCE_IkVd_struts_action=%2Ftagged_content%2Fview_content&_101_INSTANCE_IkVd_redirect=%2Fweb%2Fbrowsk%2F66220&_101_INSTANCE_IkVd_assetId=17242567&
Każdy producent łuków może się pochwalić dowolną ilością fotek X-ów i "robin-hoodów", nawet producenci "Kobr" i innej chińszczyzny, tak samo jak fotek ustrzelonych zwierząt łownych. Oto taka moja fotka z chińszczyzną:
(http://images43.fotosik.pl/1000/2131ef4f1557c712.jpg)
Lecz że mam iloraz inteligencji powyżej szympansa, to na łów z tym chińskim urządzeniem bym się nigdy nie wybrał, choć fotkę z "robin-hoodem" zrobionym chińszczyzną mam i pewnie fotki z upolowanymi chińszczyzną zwierzętami też bym mógł zdobyć. Lecz oprócz fotek z upolowanymi zwierzętami były by też liczne okaleczenia. Odpowiedzialni bowhunterzy nigdy z byle g... polować nie będą, tylko głupcy, sadyści i kłusole.
-
Nie powinienem pewnie komentować Pańskich, niewybrednych ataków, bo każdy tutaj zapewne wie jaki jest jedyny ich cel :)...i ten niski cel uświęca wg Pana wszelkie środki.
Mówiąc, że najwyższa renoma sprzętu, w bowhuntingu...jest mniej ważna, mam na myśli to, że można skutecznie polować nie tylko Hoytem, ew. Mathewsem, ale również PSE, Bearem, Bowtechem, Martinem, Dartonem, Rossem,...i dziesiątką innych...myśliwskich, mniej renomowanych łuków. Podobnie nie koniecznie trzeba używać strzał Easton'a, ale można również i mniej renomowanych - Beman'a, Carbon Express'a lub Trophy Ridge'a,...
Pan jak widać wciąż jesteś na poziomie kleconych samoróbek, proc i chińskich wyrobów łukopodobnych,... a także grotów kombinowanych ze zużytych skalpeli,...a kupno swojego pierwszego, normalnego łuku myśliwskiego (za co powinieneś Pan być wdzięczny PBA, bo pomimo internetowych spazmów i krzyków które wszyscy pamiętamy, sprowadziło Pana z przestępczej drogi posługiwania się nielegalną kuszą), uznałeś za światowe wydarzenie łucznicze, przed którym inni powinni trwać w nabożnym podziwie.
Nie zdziwiłbym się, gdyby okazało się, że te nieszczęsne próby kłusownicze, o jakich kiedyś pisała prasa i które Pan odważnie cytujesz,... to było dzieło bardzo podobnego :-X ...eksperymentatora i "wynalazcy" z identyczną, pseudo-myśliwską obsesją.
To był mam nadzieję mój ostatni komentarz do wytworów wyobraźni, niejakiego Pana jopsy.
-
Mówiąc, że najwyższa renoma sprzętu, w bowhuntingu...jest mniej ważna, mam na myśli to, że można skutecznie polować nie tylko Hoytem, ew. Mathewsem, ale również PSE, Bearem, Bowtechem, Martinem, Dartonem, Rossem,...i dziesiątką innych...myśliwskich, mniej renomowanych łuków. Podobnie nie koniecznie trzeba używać strzał Easton'a, ale można również i mniej renomowanych - Beman'a, Carbon Express'a lub Trophy Ridge'a,...
Kłusownik który okaleczył tego nieszczęsnego dzika - warchlaka w podanym przeze mnie linku postępował dokładnie wg "rad" pana Kociołka.
1. Wykazał wysoką odporność psychiczną (wg p. Kociołka najważniejsze), skoro zdecydował się na kłusowanie marnym sprzętem (na zdjęciu widać bełt z taniej chińskiej kuszy) i mimo niewątpliwie ogromnego stresu związanego z 5-cioma latami grożącej odsiadki trafił warchlaka prosto w serce.
2. Dokonał regulacji sprzętu i doskonale ocenił dystans (skoro trafił prosto w serce) - to wg p. Kociołka "ważne". No i kierował się osiągami sprzętu, wg sprzedawców strzelającego rzekomo z prędkością aż 305 fps.
3. No i podobnie jak p. Kociołek kłusownik uznał, że wysoka jakość sprzętu jest "mniej ważna". Bełt tani chiński z plastikowym insertem, kusza też tania chińska, grot tani chiński.
Gdzie zrobił błąd który poskutkował że kłusówka mu się nie udała?
Używając grotu ćwiczebnego zamiast myśliwskiego? Nie - przecież trafił w serce, przebicie serca i obu płuc nawet fieldpointem jest śmiertelne (choć nieetyczne, ale kłusole tym się nie przejmują).
Najważniejszym błędem było użycie kuszy, bełtów i grotów taniego producenta. Gdyby rzeczywiście ta kusza strzelała 305 fps, to by warchlak po przebiciu przez bełt serca i obu płuc na wylot wzbogacił menu kłusola. Lecz te chińskie kusze strzelają w rzeczywistości poniżej 200 fps (o czym pewnie kłusol nie wiedział), przez co energia bełtu z fieldpointem okazała się zbyt mała i serce warchlaka zostało tylko draśnięte. A nawet gdyby strzelał ostrzejszym fieldpointem typu combo lepszej firmy (a nie chińskim miękkim i tępym) - to by mogło mu się udać. No i warto dodać, że na zdjęciu nie widać żadnych przeróbek bełtu i grota (czyli dygresje PK znów są kulą w płot) - wszystko firmowe, tylko firma marna.
--------------
Tyle na temat. Niewybrednych ataków personalnych p. Kociołka (z próbami robienia ze mnie przestępcy-kłusownika włącznie) komentować nie mam zamiaru i zamieniać forum w rynsztok. No bo co, może mam w rewanżu np. przypomnieć, kto się w pewnej organizacji wychwalał kłusowaniem z łukiem? Eeeee, nie ten poziom, takie chwyty zostawiam rozmaitym PK bez zniżania się do ich poziomu.
-
http://www.youtube.com/watch?v=VbefCoY71Os&list=PLD278BD7C9E692259&feature=mh_lolz
on ma takie specjalne swiecące strzały czy to jest robione komputerowo ?
-
Nie nie jest to robione komputerowo. Takie nasadki są do kupienia.
-
Pomagają odszukać strzałę w terenie ;)
Do kupienia tutaj: http://www.luksport.pl/index.php/luczniczy-sklep-internetowy?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=1534&category_id=142
-
matrix jak zawsze pomocny, dzieki :)
-
Witam
Mam też tego Bear i powiem z mojego doświadczenia z tym łukiem jako początkujący łucznik z 4 - miesięcznym stażem :). Na pewno za pierwszym razem trafi się w tarcze :). Po jakimś czasie jest coraz lepiej a na efekty niestety trzeba trochę poczekać. Wczoraj zdecydowałem się na strzały z 30 metrów i parę 10 (kółko 6 cm) było przy dość dobrym skupieniu.Strzały lokowały się w tarczy o śr. 18 cm owszem zdarzały się niecelne ale strzał nie musiałem szukać więc chyba jest oki. Za jakiś czas mogę powiedzieć coś więcej. Koncentracja i trening jest wg mnie najważniejsza. Mnie tego wszystkiego brakuję ale jakoś trafiam :).
Pozdrawiam
-
A'propos Carnage i opinii p. Monster'a na jego temat.
A czy Ferrari jest łatwiejsze w obsłudze od pierdwszego lepszego Draga który jest od niego szybszy? Nie. Tez trzeba jechac bardzo daleko do serwisu. Ale to o Ferrari mówi się ze to synonim sportowego auta.
Mam Carnage -miałem Hoyty rozmaite i Maciuś tez się trafił kiedyś. Zostaje przy Carnage bo jego kultura pracy oraz fabryczne wytlumienie nie ma sobie równych. Jakość wykonania taka sama jak w/w.
Chciałem także zauważyć ze Carnage to solocam i jego konstrukcja według mnie jest innowacyjna. Ale przede wszystkim jest to maszynka do polowania - i wszystko co w nią wsadzili producenci do tego się nadaje idealnie.
Reasumujac: Carnage łączy w sobie wiele cech o których pisali moi przedmówcy co daje konglomerat istotnych pozytywnych cech wpływających na jego zastosowanie w myslistwie a u nas w kraju w zawodach 3D.
Strzelanie z niego jak dla mnie to czysta przyjemność a tego oczekuje głownie w tej zabawie.
Pozdr
E
-
Bardzo mnie cieszy, że jesteś ze swojego łuku zadowolony. To najważniejsze. Icefox jest nawet zadowolony ze swojej chińskiej "Nova" - i to też dobrze. Zadowolenie użytkownika to podstawa. Mam tylko nadzieję, że nie będziesz miał takich przygód jak wysunięcie się ramienia z mocowania (co rozwaliło łuk) lub nie pokrzywi Ci się rurka od tłumika cięciwy (co się zdarzyło dwóm uczestnikom tego forum posiadającym Carnage). I że nie będziesz miał żadnych problemów z wymianą cięciwy, kabli czy choćby peep sighta.
Acz porównanie Carnage do Ferrari jest co nieco niefortunne. Właściwsze będzie Opel lub nawet Dacia.
pozdrawiam i życzę wiele radości ze strzelania i jak najmniej niezamierzonych przerw w strzelaniu.
-
jak narazie to najwiecej problemow mialem z Hoytami. ogolnie nie spotkalem sie z tym aby jakas konstrukcja byla kompletnie bez wad i sie wogole nie psula.
Jestem w tej komfortowej sytuacji ze mam taki sklep z prasa do Carnage "za rogiem". Ale szykuje sie tez do zakupu wlasnej prasy.
Co do porownania z Ferrari - chodzilo mi ze wszystkie zaawansowane konstrukcje wymagaja fachowego serwisu i przez to nie staja sie mniej wartosciowe dla koncowego uzytkownika.
Ale fakt - mam radoche ze strzelania z tego luku.
-
Co do wykonania to math i hoyt są niestety lepsze.
-
Co do wykonania to math i hoyt są niestety lepsze.
no to ciekawe?
A dlaczego tak uwazasz? Mialem i uzywalem luki kazdej z tych firm i zasadniczo nie zauwazylem aby wystepowaly jakies szczegolne przewagi na kozysc wymienionych przez Ciebie marek w stosunku do Bear'a. Oczywiscie pisze o modelach "flagowych". Zarowno Matthews, Bear czy Hoyt sa porownywalnym poziomie. Co ciekawe mam troche znajomych w Usa i na tamtym rynku wcale nie ma tak wyraznie zaznaczonego prymu wymienionych przez Ciebie marek. Moze dlatego ze tam zamiast na "prestiz" nazwy bardziej zwraca sie uwage na funkcjonalnosc, niezawodnosc i przydatnosc w polowaniu poprostu.
Poza tym to i tak strzelec jest najwazniejszy :)
-
Co do porownania z Ferrari - chodzilo mi ze wszystkie zaawansowane konstrukcje wymagaja fachowego serwisu i przez to nie staja sie mniej wartosciowe dla koncowego uzytkownika.
A mnie chodziło o to, że Ferrari w zamian za kłopotliwy, fachowy i drogi serwis przynajmniej oferuje wyśrubowaną prędkość niedostępną dla aut z tańszym, prostszym serwisem.
Dla odmiany Carnage też wymaga kłopotliwego, fachowego serwisu - lecz nie oferuje w zamian wyśrubowanej prędkości nieosiągalnej dla innych łuków z serwisem prostym (mówię o prękości realnej, użytkowej, którą osobiście mierzyłem, a nie o wziętej z sufitu IBO). Stąd porównanie Carnage do Ferrari jest nietrafione.
Jestem w tej komfortowej sytuacji ze mam taki sklep z prasa do Carnage "za rogiem". Ale szykuje sie tez do zakupu wlasnej prasy.
Skoro masz serwis "za rogiem" - to kupując Carnage zaoszczędziłeś. Lecz gdy kupisz prasę niestety droższą niż dla wielu innych łuków - oszczędności (moim zdaniem jedynego argumentu za kupnem akurat tego łuku) już nie będzie.
Mialem i uzywalem luki kazdej z tych firm i zasadniczo nie zauwazylem aby wystepowaly jakies szczegolne przewagi na kozysc wymienionych przez Ciebie marek w stosunku do Bear'a. Oczywiscie pisze o modelach "flagowych". Zarowno Matthews, Bear czy Hoyt sa porownywalnym poziomie. Co ciekawe mam troche znajomych w Usa i na tamtym rynku wcale nie ma tak wyraznie zaznaczonego prymu wymienionych przez Ciebie marek.
To jest łuk myśliwski. Używałeś go na polowaniach? Jeżeli nie - to niemal jakbyś go nie używał wcale. W myślistwie istotne stają się rzeczy, na które użytkownik rekreacyjny często nie zwraca uwagi. Rekreacyjny podjeżdża autem, wychodzi na łączkę, popyka, łuk z powrotem do kuferka. STS wtedy się nie zegnie.
Bowhunter przedziera się przez chaszcze, wchodzi na drzewa - wtedy łatwo długi i cienki STS w Carnage zgiąć. Dla porównania króciutki i solidny String Supressor Mathewsa jest w czasie myśliwskiego użytkowania niemal nie do zgięcia, prędzej się krzywka zegnie.
Często obserwuję amerykańskie forum Archery Talk - i w podpisach użytkowników Carnage jest rzadkością. Zdecydowanie dominują Hoyty i Mathewsy, a od Carnage częściej występują nawet łuki w Polsce niemal nie znane, jak Elite lub Strother.
pozdrawiam
Robert
-
Często obserwuję amerykańskie forum Archery Talk - i w podpisach użytkowników Carnage jest rzadkością. Zdecydowanie dominują Hoyty i Mathewsy, a od Carnage częściej występują nawet łuki w Polsce niemal nie znane, jak Elite lub Strotcher.
To prawda też to zauważyłem.
Bardzo zachwycają sie łukami Elite
Pozdrawiam
-
Łuki to temat prawie jak kobiety.
Jeden woli brunetki inny blondynki.
Pamiętam jak jeden z forumowiczów głosił rożne teorie na temat jakości uważając że tzw. chińszczyzna jest dobra i tania.
Ja jestem zdecydowanym fanem HOYTA (lecz tylko i wyłącznie serii z równoległymi ramionami ) mimo że kiedyś mając BOWTECHA szczęka opadła mi z wrażenia po pierwszych strzałach, kiedy to nie słyszałam nic poza uderzeniem strzały w cel, nie czułem również absolutnie żadnych drgań.
W swoim króciutkim łuczniczym stażu miałem okazję strzelać prawie ze wszystkiego co w Polsce się pojawiło.
Miałem również okazję serwisować spora ilość luków przeróżnych marek.
Z cała stanowczością mogę powiedzieć że:
Jedynym najlepszym łukiem jaki jest, to ten ulubiony przez właściciela.
Cała reszta to tylko wykazywanie wyższości świąt Tych nad Tamtymi, lub odwrotnie.
-
W swoim króciutkim łuczniczym stażu miałem okazję strzelać prawie ze wszystkiego co w Polsce się pojawiło.
Miałem również okazję serwisować spora ilość luków przeróżnych marek.
:D :D :D
Adam nie bądź taki skromny :), wiemy że przestrzeliłeś wiele sprzętu i można Twojej opinii zaufać.
Zgadzam się z Tobą że jeżeli HOYT, a jest to naprawdę marka przez duże "H", to najlepiej z ramionami równoległymi ;)
-
VERO witam, czy macie na myśli ramiona poziome, piszecie równoległe, trochę jaśniej koledzy. :-\ pozdrawiam.
-
Cześć
To takie ramiona jak w dwóch pierwszych rzędach ;)
http://www.hoyt.com/compound_bows/
lub tutaj ;)
http://www.hoyt.com/compound_bows/details/carbon+matrix+rkt
-
Dzięki, zrozumiałem, tak sobie myślę, czy obecnie osiągane prędkości, są zasługą współczesnych technologii węglowych, bo innego wytłumaczenia sensownego nie widzę. Pozdrawiam wszystkich.
-
Dlaczego ??
-
Ja tam się nie znam. Porównywaliśmy Carnage z innymi łukami często się spotykamy i każdy coś powie o swoim łuku. Jeden ma Carnage :), inni MR5, Z7 xtreme i jakieś hoyty są :). Carnage vs. Z7: waga podobna, osiągi też (bear minimalnie lepszy to info dla tego co tak chwali) Z7 mniejszy. Teraz Baer vs. Hoyt, Mathews cięciwa szybko się strzępi, owijki też szybko się niszczą (w moim akurat nie) majdan;ramiona: wąskie i cienkie ale nie wiem czy to źle bo Carnage dzięki temu lżejszy. Z prasą nie widzę problemów. To tyle co wiem. Nie mniej lubię Carnage i to bardzo dobry łuk. Wymienię cięciwę na lepszą i będę strzelał aż ramiona nie padną :).
-
Carnage vs. Z7: waga podobna, osiągi też (bear minimalnie lepszy to info dla tego co tak chwali)
Info dla tego co tak się... daje nabierać ;): w rzeczywistości zmierzona prędkość (ta sama strzała, oba łuki identyczne długości i siły naciągu) i wynik był odwrotny...
Nie widzisz problemów z prasą? To miło, że potrafisz zmienić cięciwę ściskając ramiona między zębami. Inni mogą nie posiadać takich umiejętności.
Acha, jeszcze jedno... właśnie niedawny największy zachwalacz tego łuku na tym forum... pozbył się go ;D Nie ma to jak osobisty przykład :D
-
...największy zachwalacz tego łuku na tym forum... pozbył się go...
największy zachwalacz, tym różni się od największego krytykanta tego łuku, że największy zachwalacz z niego rok strzelał w różnych okolicznościach, a największy krytykant ani razu.
Dodatkowo największy krytykant, który większość swoich opinii na każdy temat formułuje..."na podstawie przypuszczeń" ;D...już ma nowy obiekt do zajadłej krytyki,...Jest to najnowszy łuk największego zachwalacza.
:D
-
największy zachwalacz z niego rok strzelał
No właśnie - zachwalacz rok strzelał, dobrze poznał, próbował rozpaczliwie coś z tym zrobić - lecz że się najwidoczniej nie dało i jak widać w końcu musiał się z nim rozstać ;D
Nie pozbywa się rzeczy wartościowych - lecz pozbywa bezużytecznych, nieprawdaż? ;)
-
To, że na rynku pojawia się nowszy, doskonalszy model,...nie oznacza jeszcze, że poprzedni jest bez zalet.
-
To, że na rynku pojawia się nowszy, doskonalszy model,...nie oznacza jeszcze, że poprzedni jest bez zalet.
To, że na rynku pojawia się jakiś doskonalszy model jeszcze nie jest bodźcem do pozbycia się starego modelu. Tym bodźcem jest dopierio stwierdzenie, że model starszy nie spełnia oczekiwań.
P.S. Nie dotyczy to panienek, które mają punkt "G" w słowie "shoppinG", te muszą mieć każdą nową kieckę ;D
-
To, że na rynku pojawia się jakiś doskonalszy model jeszcze nie jest bodźcem do pozbycia się starego modelu...
Jest bodźcem.
Nie jest niekiedy - jedynie w kategorii łuków sportowych.
-
To, że na rynku pojawia się jakiś doskonalszy model jeszcze nie jest bodźcem do pozbycia się starego modelu. Tym bodźcem jest dopierio stwierdzenie, że model starszy nie spełnia oczekiwań.
Bzdura
-
Jest bodźcem.
Nie jest niekiedy - jedynie w kategorii łuków sportowych.
No przecież już się zgodziliśmy, że nie dotyczy to tych panienek, które mają punkt "G" w słowie "shoppinG", i te muszą mieć każdą nową kieckę, torebkę lub... łuk ;D
-
Wiecie co powinniście założyć sobie osobny wątek MONSTER vs RESZTA (PBA?) i tam się wymieniajcie uszczypliwościami i czym tam więcej chcecie, zwykli użytkownicy tego forum chcą czytać to o czym jest temat posta. A wy jak tylko możecie to wbijacie sobie nawzajem szipleczki w d..e. I tak od kilku miesięcy Ileż to można czytać że ten i ten nie jest bowhuterem,nie zna się na łukach myśliwskich,itd albo tego drugiego dopadła jakaś mania fobia
Opanujcie się
-
Wiecie co powinniście założyć sobie osobny wątek MONSTER vs RESZTA...
Masz rację... Z tym, że całe to forum już od dawna jest właśnie takim "osobnym wątkiem" :-\. Niestety. Na szczęście są jeszcze 3 inne fora o podobnej tematyce, gdzie jak sądzę administratorzy i moderatorzy nie śpią.
Ale zanim wrzuci się do jednego worka "całą resztę" z prowokatorem o nickach: jopsa, joopsa, monster...itd. (który był już parokrotnie usuwany z tego forum i ciągle powraca ze swoimi kompleksami i jątrzeniem - w rewanżu za usunięcie z PBA).... warto zawsze spojrzeć parę postów w dół...i osądzić,
kto wręcz dusi się jeśli nie zaatakuje. Monster...czy cała reszta ?
-
No przecież już się zgodziliśmy
O nawet o sobie w liczbie mnogiej Pan, sorki Panowie mówicie ;D
-
Ale zanim wrzuci się do jednego worka "całą resztę" z prowokatorem o nickach: jopsa, joopsa, monster...itd. (który był już parokrotnie usuwany z tego forum i ciągle powraca ze swoimi kompleksami i jątrzeniem - w rewanżu za usunięcie z PBA)
Bezczelny łgarz. Nie mógł prowokator Kociołek "usunąć" nikogo z PBA, bo nie było takiej prawnej możliwości w obowiązującym wówczas jedynym wewnętrznym akcie prawnym - Regulaminie tej organizacji. Dalsze jątrzenie Kociołka zbywam milczeniem.
-
Straszne musisz mieć chyba kompleksy - daj już spokój.
-
Ja patrze na testy zawodowców a nie jopsów z których wynika że Carnage minimalnie szybszy. Ten który testowaliście był chyba opuszczony na 30# :). Ja mam to szczęście że blisko mam Adama i Krzycha więc są 2 dobre prasy które ściskają prawie wszystko :). Krzych ściska mojego Carnage i swoją Z7. Adam to już chyba każdy łuk ściska :). Polak potrafi!
Wracając do tematu co by nie mówić co by nie kupić hoyt, bear, math każdy strzela i to celnie. Brałbym Maxxisa bo Carnage już mam :) i poleciłbym jednak Maxxisa o wadach bearów już mówiłem.