Forum lucznicze
Łucznictwo bloczkowe => Tematy związane ze sprzętem => : matrix January 02, 2015, 06:26:51 PM
-
Witam
Prosiłbym kolegów o opinie w wyborze sprzętu ;)
Obecnie posiadam Hoyt'a CRX 32 lecz czas na zmiany :)
Nowy Rok nowe zmiany. Poszukuję myśliwskiego łuku bloczkowego, budzet do lekko ponad 3 tyś zł na nowe cacko :) Obecnie posiadam dwa typy. Bear Agenda 6 prędkość urzeka lecz ta firma posiada problem z ramoinami, co prawda jest dozywotnia gwarancja lecz wymiana na nowe nosi problemy z wysyłka oraz oczekiwanie. Drugim moim typem Hoyt Faktor 30 lekko droższy ale czy lepszy pod wzgledem użytkowania? Nie sadze aby była to rewolucja (moje odczucie) na przesiadke z podobnych predkosci CRX a Faktor. Hmmm... mnóstwo pytań... Odniosę tutaj sie do Was :) jaka jest Wasza opinia? nie chce tutaj tyle pieniedzy (dla mnie dla 20 latka) wyrzucić w błoto. Pozdrawiam ;)
-
Co się będziesz ograniczał PSE Full Throttle - 370 fps. Ale to nie moja bajka, ja mam kompletnie inne oczekiwania od łuku ;)
-
Prędkość to nie wszystko, lecz dla mnie również jest bardzo ważna ;) płynnosc naciągu, bezawaryjność itp... Posiadałem od PSE Stingera przesiadka na CRX'a była ogromna ::) mega pozytywne wrażenie ;) niech teraz CRX sie "schowa" przed jego zastepna :) tylko hmmm jakim? :)
-
Strzelałem z CRXa i Stingera i o niebo przyjemniejszy był dla mnie... Stinger 3G ;) A może PSE Supra? Ostatnio testowałem i zrobiła na mnie świetne wrażenie - łuk który będzie wybaczalny i mający nadal fajną prędkość ok 330 fps. Moim zdaniem ciężko o lepszy równie celny nowy łuk w tej cenie.
-
Wydaje mi się,ze jak chcesz poczuć znowu ten dreszczyk i krzyknąć wow po strzale z nowego łuku,to musisz trochę dołożyć kasy. Pomyśl o Bowtechu 360RPM i Hoyt z serii Nitrum. Ale w obu przypadkach to wydatek rzędu 4000 PLN. Może z tych mocniejszych i szybszych jeszcze PSE DNA i Bowtech Carbon Overdrive.
-
Racja ;) szybkosc nie idzie w parze z wybaczalnoscia. Łuczek również musi sie podobac! Cena 3 300 zł sadze ze Max. Dziwne, PSE wydaje szybkie łuki lecz wciaż przestarzała technologia odciagu kabli, bez rolek ??? Firmy tj. Hoyt czy Bear dawnoo odeszły od plastikowych ślizgaczy. Aaa moze któryś z kolegów posiada Agendę 6, 7 badz 30 ::) trudno o ich informację od użytkowników.
-
Nie jest przestarzała, wiele topowych łuków nie używa rolek, a i rolki mają swoje wady. To po prostu różne rozwiązania każde ma swoje plusy i minusy. A FlexSlide w nowych PSE muszę przyznać że to pomysłowe rozwiązanie ;) Z pewnością wpłynie na mniejsze zużycie sznurków jak i mniejsze skręcenie bloczków w pełnym naciągu.
-
Ja doświadczenia nie mam ale mam zamiar sprawić sobie Bear Empire,,, BH 7" i prędkość 330fps nie jest zła , a do tego regulacja długości naciągu bez konieczności wymiany Camów mi się podoba. Ewentualnie Domain albo Venue
-
Nie jest przestarzała, wiele topowych łuków nie używa rolek, a i rolki mają swoje wady. To po prostu różne rozwiązania każde ma swoje plusy i minusy. A FlexSlide w nowych PSE muszę przyznać że to pomysłowe rozwiązanie ;) Z pewnością wpłynie na mniejsze zużycie sznurków jak i mniejsze skręcenie bloczków w pełnym naciągu.
http://www.lancasterarchery.com/turbowspeed-bowturbow-cable-slide.html
-
Mi we wszystkich sklepach luczniczych jak pytałem proponowali wszędzie hoyta carbon element 3g tylko nie wiem czy maja ich tak dużo i chcą wypchnac czy faktycznie są dobre
-
Dokładnie ;) Mi rowniez tak samo wciskali carbonka. Hmmm dobre pytanie... i w sumie zaskakujaca przecena :) z 5 tys na lekko ponad 2 tys. Coraz to inny wyglad łuków az producenci "wymyslaja" stają na glowie aby przyciagnać klienta stąd taaka atrakcyjna cena. Za wielka woda wlasnie z Carbonka mysliwi skutecznie poluja, nawet na taką zwierzynę jak łosie czy dziki.
-
Jak karbonik to wziąłbym Bowtech Karbon Knight-a. Trzymałem w łapce i pare razy strzeliłem. Super łuczek,no i ta waga. A jak ma byc szybszy to Overdrive,który jest naprawdę świetny. Przez długi czas był na szczycie mojej listy zakupowej.
-
Witam ,
przeczytałem że Kolega rozważa też kupno Agendy ... Tzn ok ... - pytał o opinie ...
Ale w razie czego to się natknąłem na to ; ... - link poniżej ,,, może ktoś się skusi , wydaje mi się że dobra cena . Wysyłka do Poland 69 Dollars
http://www.bowhunterssupplystore.com/bear-archery-agenda-7-right-hand-29-70-realtree/
-
Swoją drogą ciekawe jak się strzela z tego carbonka
-
Agenda 6 NÓWKA (bo tylko o takich mowa) jest u Dawida za blisko 3 tyś także nie ma tragedi ;) Biorę pod uwagę kupno z Polskich sklepów :) A co do carbonka od Hoyta nie sadze aby była to jakaś tam rewolucja od obecnego CRX, aczkowiek moge sie myslić.
-
http://www.sklep-robinhooda.pl/luk-bloczkowy-bear-empire-70-24-31-camo.html
ewentualnie
http://www.sklep-robinhooda.pl/luk-bloczkowy-bear-motive-6-60-25-5-31-camo-duplikat-1.html
w 2 przypadku 60# ale 350Fps robi wrażenie
ciekawe opcje a ceny też przyzwoite
Normalnie są po 3tyś
-
Odpuść hoyty beary itd. Idź w Elite, Bowtech troszke drożej ale.... Kto strzelał ten wie :-) takie moje zdanie. I jeszcze jedno odpuść łuki z bh mniejszym niż 7". Strzelanie z łuku to ma być przyjemność :-) pozdrawiam
-
Ja nie potrafię zrozumieć dlaczego kolega nie chce wziąć czegoś bardziej wybaczalnego z większym ATA, BH właśnie co najmniej 7 z tego się będzie dużo przyjemniej strzelało, a co najważniejsze wyniki wzrosną.
-
Jaco, bo sam do tej decyzji dorosnąć musi.
Niewielu dokonywało wyboru na słowo bardziej doświadczonych.
To jak z dziećmi i rodzicami, rad się słucha ale idzie własną drogą bo tak nabiera się doświadczenia a nie jeździ na dogmatach których nie potrafi się obronić własnym doświadczeniem.
Wysłane z HTC za pomocą Tapatalk2
-
Z drugiej strony ciężko coś wyrwać w okolicach tych 3000 łuk z osprzętem (nowego) o ATA większym niż 33 i BH 7
-
W jednym z naszych sklepów jest do wyrwania Anarchy za 2600,wersja z 2012 r solo cam. Duże ATA i spore BH jak na łuk myśliwski.
-
Za 3 tyś bez osprzetu koledzy :) aby nowy ;) typy sa dwa: Agenda badz Faktor. Zaznacze ze poszukuje dobrego łuku myśliwskiego 3D aa moze kiedys "polowanie" oczywiscie poza granicami. Wtedy komfort idzie w zapomnienie. Liczy sie predkość i akustyka w oddaniu strzału. ;)
-
Myślę że anarchy było by dobrym wyborem... i jak jest w sklepie łuczniczym za 2600
-
Odpuść hoyty beary itd. Idź w Elite, Bowtech troszke drożej ale.... Kto strzelał ten wie :-) takie moje zdanie. I jeszcze jedno odpuść łuki z bh mniejszym niż 7". Strzelanie z łuku to ma być przyjemność :-) pozdrawiam
Również popieram taką opinię. Miałem Bear motive 7. przerzuciłem się na bowtecha. Różnica jest kolosalna. Łuk według mnie jest 2 razy cichszy nie mówiąc już o komforcie strzelania. Jak dobrze pogadasz ze sprzedawcą to jesteś w stanie kupić bowtecha w granicach 3200zł (mówię tutaj o insanity cpxl). co do anarchy miałem go w ręce. według mnie łuk agresywny i lepiej dołożyć te 500zł i zakupić bowtecha albo elite
-
Myślę,że nie ma co podrzucać nowych modeli i firm, bo jak widać Kolega ewidentnie chce łuk od Bear'a i już zawęził wybór do dwóch modeli. Moze byc u nas ciężko,ze znalezieniem właścicieli akurat tych dwóch łuków i trzeba szukać informacji i opinii na zagranicznych forach.
-
Dokładnie ;) w tej chwili jestem do tego zmuszony, aczkolwiek dziękuję wszystkim za dyskusje, boo przecież forum po to jest. Po zakupie odwiedze "kacich chwalipięty" Albo Agenda albo Faktor ;D
-
Faktor
-
Jak już Hoyt Faktor to może model 34 ?
-
Witam , a morze Mathews Monster 6.0 jest super
-
z tych dwóch do polowania kupił bym agende. Jest dużo szybszy. No chyba że w grę wchodzi faktor turbo. To już wtedy stylistyka grała by rolę :)
-
Jak już Hoyt Faktor to może model 34 ?
Zdecydowanie
-
Siemka. Podepnę się do tematu, bo chciałbym się dowiedzieć jakie są wasze propozycje typowo do polowania, żadnego 3d czy tarczy. Gdyby kasa nie grała roli to jaki sprzęt polecacie. Tylko proszę podać konkretne argumenty a nie same nazwy. Z góry dzięki:)
-
Ponieważ lubię tradycyjny wygląd dla mnie jest tylko jeden łuk który się do tego celu nadaje i jest nim Oneida Kestrel.
Ma wszystkie cechy pozwalające na oddanie celnego strzału, długość ponad 40", siła naciągu 50 lbs - 70 lbs oraz długość naciągu 26" - 31". Jakbym wracał do strzelania chwytem śródziemnomorskim to jest jedyny łuk który mnie w chwili obecnej kręci, "rowerki" od dawna mi się nie podobają.
-
Spoko ale poza tym, że ma 40 ata czyli jest wybaczalny to nic więcej nie napisałeś, a ja chciałem konkrety ,np łuk jest bardzo cichy itp. A z moich odczuć to 40 troche dużo jak czasem się poruszamy po krzakach raczej 35 to max, a o jakieś info proszę zwłaszcza ludzi którzy polują.
-
Racja. Łuk mysliwski powinien być poręczny "jak najmniejszy" abysmy mogli wsobodnie manewrować nim przez krzaczory. Typowy łuk myśliwski (moim zdaniem) nie musi być "wygodny" nie strzelamy nim tyle jak do tarczy, a raz ewentualnie dwa trzy na polowaniu liczy sie przede wszystkim prędkość i akustyka. ;)
-
Mi też się wydaje, że szybkość ma znaczenie bo strzała o tej samej masie wystrzelona z szybszego łuku ma bardziej płaską trajektorię i energię, więc margines błędu się trochę zwiększa a i celowanie przez prześwity w zakrzaczeniach jest łatwiejsze. A jeśli chodzi o reakcje zwierząt to np jeleń za dużo nie przysiądzie nawet jak usłyszy strzał, bo nie będzie miał na tyle czasu:) Mógłbym zrezygnować z kilku fps jeżeli naciąg łuku byłby znacznie łagodniejszy, bo jak będzie tylko trochę kosztem prędkości to gra nie warta świeczki.
-
Na forum widzę pojawiła się opcja ENERGY 32 70", zostaje ogarnąć moduły i jest FULL pro sprzęt do lasu ..
pzdr. Łukasz
-
A możesz podać konkrety co do tego łuku, tzn w czym jest pro? Bo Jak dla mnie przyzwoite ata i bh, więc wybaczalny i prędkość nawet niezła, a jak z akustyką strzału?
PS. Co to jest centershot w parametrach łuku? Bo wydaje mi się że to odległość podstawki od majdanu?
-
Łuk jest zrobiony typowo NA POLOWANIE, a elite tego nie trzeba opisywać to najwyższa półka zabawek, strzelałem ze starszego modelu o podobnych parametrach i ogólnie kultura pracy, naciąg itp bajka...
pzdr. Łukasz
-
Ja mam Elitke typowo tarczową i kultura pracy jest super! Dość cichy(mimo że tarczowka to myślę że jest cichszy od wielu typowych hunterów), delikatny cykl naciągu, no i komfort..
-
Za 3 tyś bez osprzetu koledzy :) aby nowy ;) typy sa dwa: Agenda badz Faktor. Zaznacze ze poszukuje dobrego łuku myśliwskiego 3D aa moze kiedys "polowanie" oczywiscie poza granicami. Wtedy komfort idzie w zapomnienie. Liczy sie predkość i akustyka w oddaniu strzału. ;)
Napisze coś bo troche juz poluje.
Jak masz wybór pomiędzy Hoytem a Bear-em to nie masz wyboru.
Ogólna zasada bowhunterów: jak łuki to tylko Hoyt, Matthews albo najdroższe modele Bowtecha.
Jak masz faktycznie zamiar polować to bierz Faktora 30. rozmiar ma znaczenie. Większość strzałów na polowaniu oddasz z ambon a te w 95% są przystosowane do strzelców kulowych - czyli mało miejsca wokół , małe okna, mało miejsca na złozenie sie do strzału. Czasami ten cal mniej w ATA jest na wage złota.
Także jeśli nie blokuje cię duży wzrost lub duża długość naciągu bierz łuk jak najmniejszy.
Pamiętaj że zawsze łuk wyciszysz ale już go nie zmniejszysz.
Co do prędkości to nawet 300FPS(ATA) wystarczy na polowanie, więc na prędkość nie patrz.
Co ja bym wybrał na twoim miejscu? Z Hoyta to raczej tylko Faktora - Nitrum też by mógłbym być ale jest droższy.
Z Matthewsa jak sie popytasz po sklepach to moze jeszcze uda ci sie kupić Z7 extreme - kultowy łuk bowhunterów, ewentualnie mozesz sie rozgladnąc za Z9 lub Z2 - to takie ulepszane na siłę Z7 extreme.
-
Bardzo fajny post ale z tym "najdroższe modele bowtecha" to grubo przesadziłeś :-)
-
Mówiąc najdroższe modele bowtecha miałem na myśli głownie insanity. Nie często sie zdarza widzieć bowhuntera z bowtechem w ręku, a jak już to tylko z Insanity CPX, strzelałem z niego bardzo fajny łuczek, cichy i szybki.
Bowtech chyba troche olewa bowhunting zauważ że hoyt czy matthews oferują łuki z ramionami 80lbs, hoyt nawet na zamówienie oferuje ramiona 90lbs :), a bowtech 80lbs oferuje tylko w insanity.
-
Kolego bołhónter masz rację ;) Z oferty Mathewsa również miałem parę typów :) Miedzy innymi: Mathews Chill (brzydki) ;D Mathews Xtreme (prędkość nie zachwyca jak na łuk do polowań na np. dziki 100kg, a ta wersja juz ma kilka lat) Mathews z7 Magnum (predkość w porzadku, kusząca propozycja. Tutaj nad tym modelem równiez moglbym sie powaznie zastanowić) Racja, predkość to nie wszystko i dlatego odpuszcze sobie Agendę od Bear'a a głownym powodem jest pękanie ramion, firma od kilku lat ma z tym problem.
-
A mathews creed,bardzo często wystepuje na filmach o łucznictwie myśliwskim.
-
Racja, predkość to nie wszystko i dlatego odpuszcze sobie Agendę od Bear'a a głownym powodem jest pękanie ramion, firma od kilku lat ma z tym problem.
Pierwsze słyszę
użytkuje już 3 łuk Bera wszystkie z silnym (maksymalnym) naciągiem i nie mam problemów z ramionami
-
Ja miałem w dwóch problem z ramionami.Ale to mnie nie zniechęciło do tej marki :)bo łuczki są naprawdę świetne .Nawet tworzy mi się mała kolekcja :o. Aaaaaa ale te problemy miałem ze starszymi modelami-łuki mam je do dziś.Ewentualna reklamacja w firmie Bear to czysta przyjemność (wszystko bezproblemowo).Pozdro
-
Siemka. Podepnę się do tematu, bo chciałbym się dowiedzieć jakie są wasze propozycje typowo do polowania, żadnego 3d czy tarczy. Gdyby kasa nie grała roli to jaki sprzęt polecacie. Tylko proszę podać konkretne argumenty a nie same nazwy. Z góry dzięki:)
wg mnie są dwie opcje do wyboru:
1) mały łuk ATA 28 cali, typowo myśliwski, naciag 70lbs np.
matthews z7 extreme - łuk często spotykany na polowaniach
Matthews creed xs - nigdy go nie widzialem na żywo ale parametry ma bdb
2) łuk z ATA około 30cali, naciąg 80lbs i założyć do niego groty 125grain
Hoyt Faktor 30 - bardzo fajny łuczek
Hoyt Nitrum 30 - troche za drogi wg mnie to poprostu poprawiony na siłe Faktor
ewentualnie naciągając troche kryteria Matthews Monster Safari - widziałem raz na żywo, stałem chyba z godzine oglądając, robi wrażenie, choć dość ciężki, niestety nie miałem okazji strzelić. Tu przy naciagu 85lbs można by się chyba pokusić nawet o groty 150grain ale to trzeba by najpierw policzyć, oczywiście potem znając nasz rynek byłby problem z dostaniem dobrych grotów 150gr :)
-
witam ,
A czemu temat PSE Full Throttle - 370 fps - jakoś tak przycichł ... Łuk nie za duży , szybki ,ładny ,,, no i w budżecie chyba też nieźle ...
Sam myślę intensywnie nad takim . ;D
-
witam ,
A czemu temat PSE Full Throttle - 370 fps - jakoś tak przycichł ... Łuk nie za duży , szybki ,ładny ,,, no i w budżecie chyba też nieźle ...
Sam myślę intensywnie nad takim . ;D
Troche duży - dla mnie na polowanie ATA 32 to max
Nowe PSE mają strasznie duże, cienkie, ażurowe krzywki, które przy napiętym łuku dodają mu trochę długości bo dużo wystają.
Ogólnie łuki PSE są dość glośne a przy tak wysilonym układzie zgaduje że ten łuk będzie trzeba dość znacznie wyciszać.
Pozatym nie wróże dużej odporności na uderzenia tym krzywkom co też się liczy bo łuk na polowaniu musi dużo wytrzymać( upadki, wejscia na ambony/treestandy, jazda na pace itd.)
Pozatym nie chce nawet myśleć co by się stało z tym wysilonym maksymalnie układem podczas suchego strzału.
Dodam że nie jestem zbytnim fanem łuków PSE.
Jedyny jego plus jaki widzę, to że przy jego prędkości można by juz przy 70lbs naciągu zastosować groty 125
-
Fajnie napisałeś "bołhónter" :D - najpierw - nie - bo krzywki delikatne i że dodają długości , później że głośny , później obawy podczas suchego strzału ... A na końcu że jesteś po prostu uprzedzony do PSE :) tzn nie jesteś fanem marki ... A ja się staram "bronić" marki bo mam sentyment :)
Ale teraz wiem przynajmniej o co chodzi :)
Wydaje mi się że trzeba by ten łuk po prostu porządnie "przetyrać " w terenie i wtedy ocenić ... Ale to nie ja niestety ... Ja dopiero zaczynam ::)
A piszesz jeszcze o tym jedynym plusie - ciężkich grotach . Tzn rozumiem o energię kinetyczną Ci chodzi ? ... Która z tego co wiem ma znaczenie podczas polowań na grubszego źwierza :D
Pozdrawiam ;D
-
Grot się dobiera do strzały aby sztywność była odpowiednia.Jest więcej czynników wpływających na dobór grotu niż tylko szybkość i siła naciągu.Proponuje program OnTarget 2 naprawdę świetny.Co do łuku Full Throttle jest to następca Omena ciut szybszy ma małe bh i agresywne bloczki więc jest dla doświadczonych łuczników dla początkujących raczej to go dyskwalifikuje-po co uczyć się błędnego strzelania,wchodzi w nawyk a nawyków jest się ciężko pozbyć.Skoro ma to być łuk myśliwski to jego właściciel musi dysponować pewnym strzałem z niego.Tym bardziej iż na polowaniu strzela się często z nietypowych wręcz wymuszonych pozycji.Pozdro
-
Mówiąc najdroższe modele bowtecha miałem na myśli głownie insanity. Nie często sie zdarza widzieć bowhuntera z bowtechem w ręku, a jak już to tylko z Insanity CPX, strzelałem z niego bardzo fajny łuczek, cichy i szybki.
Bowtech chyba troche olewa bowhunting zauważ że hoyt czy matthews oferują łuki z ramionami 80lbs, hoyt nawet na zamówienie oferuje ramiona 90lbs :), a bowtech 80lbs oferuje tylko w insanity.
wiesz ja zawsze myślałem że bowtech olewa tarczowców :
http://www.bowtecharchery.com/#/home?r=-1&i=0
z tym DW to trochę racji masz ale z tego co wiem to 70# spokojnie wystarczy nawet na grubego zwierza. Mnie się marzy taki Eperience w realtree na polowanie, jeśli będę miał okazję kiedyś w ogóle zapolowac. Na temat Mathewsa wiele nie powiem bo nie miałem rzadnego ale Hoyt jak najbardziej na łuk myśliwski się nadaje. Tylko ta ściana, czemu taka miękka?? ;)
-
Przy czystym strzale komorowym wystarczy 55-60lbs i zwykly bloczek około 320fps ibo. choć jeszcze nikogo oprócz kobiet i dzieci nie widziałem na łowisku z łukiem 60lbs. Dużo hunterów kupuje naciągi 80lbs aby móc zastosować cięższą strzałe nie tracąc na prędkości. A cięższa strzała to większa pewność że strzał będzie śmiertelny. Ja też jakbym miał zmieniać łuk to kolejny by był napewno 80 funciaków.
-
W stanach o kanadzie chłopaki z 50 tkami polują na jelenie i inne rogacze.
-
Tak się zastanawiam nad wywodem "bołhóntera" jeśli precyzyjny strzał z 50-60 funtów wystarcza to po jaką cholerę targać się z 80 czy 90 funtów, tylko dlatego żeby zrobić z siebie "macho" i pokazać że ciągam 80 funciaków bez sensu. Bizony u nas w europie nie latają, Żubry pod ochroną, misia w ogóle bym się bał ruszać, wkur.....jony łoś to też marna przyjemność, to po jaką chorobę łuk o takiej sile. Może na potężnego odyńca ?
-
Żeby mieć gwarancję przestrzału. Większa penetracja jest jednoznaczna z większa raną ciętą, większa szansa na to że jednak łopatka strzały nie zatrzyma i takie tam istotne pierdoły.
Wysyłane z HTC za pomocą Tapatalk 2
-
Etyczna odległość strzału to ok 30-40m hmmmm ciekaw jestem czy Np. Agenda 70# realne te ok 310 fps strzała 400g broadhead stały przebije na wylot łopatki stukilogramowego dzika ::) wątpię. Więc większy naciąg jest korzystny przy takich sytuacjach i nie ma mowy o 60# a co nawet marne 50#
-
Jeśli dobrze pamiętam to na kursie EBEP mówili o 30 metrach jako maksymalnej odległości etycznego strzału.
Coś co mi się nie podoba na filmach z polowań w USA, to te wystające strzały które gdzieś ugrzęzły. Rozumiem, że to i tak definitywnie doprowadzi do końca ale jeśli można to zrobić czyściej ja wybieram skuteczniejsze narzędzie.
-
matrix rozumiem te niuanse typu większa siła to większa prędkość wylotowa , możliwość zastosowania cięższych grotów itp. Nigdy nie zabiłem zwierzaka bez potrzeby nie jestem myśliwym ale patrząc na te sprawy obiektywnie z boku, to tak jak mówiłeś waląc do dzika trzeba mieć czym.Jednak interesuje mnie inna kwestia, jestem wędkarzem i np. nastawiając się na szczupaka biorę inny sprzęt niż nastawiając się na białą rybę. Po co tachać armatę jak polujesz na wróbla ;D. Jednym słowem chcąc polować trzeba mieć zaplecze !!!
-
Niekoniecznie ;) jaka to różnica czym "polujemy" na wróbla czy hmm łosia? :o Wystarczy jeden a porządny sprzęt 70-80# ::) Za pośrednictwem jednego "miotacza" zgasimy zarówno wróbla i łosia ;D wieksza siła nie przeszkodzi... to wróbel ma wtedy problem :D szukam właśnie odpowiedniego bloczka pod bowhunting, jestem nastawiony tym, że w przyszłości uda mi sie zapolować za granicami. :)
-
No tak https://www.youtube.com/watch?v=jb3zClHDCOM ten chłopak napewno trzyma 90 tke. Jest więcej filmów z polującymi dzieciakami a ta 11 letnia dziewczynka to ma 100 funciaka jak nic https://www.youtube.com/watch?v=wjCDh5nJMxA . Skuteczność to celny strzał na komorę i nawet ze słabszych łuków można powalić zwierza.Pozdro
-
Jestem pod wrażeniem umiejętności tych dzieciaków, ale jednocześnie lekko zszokowany. Twarda szkoła życia, nie wiem , ale młodzian miał mieszane uczucia ( myślę że odruch prawidłowy ) jednak uśmiercił żywe stworzenie. Płacz był na miejscu.
-
Jestem pod wrażeniem umiejętności tych dzieciaków, ale jednocześnie lekko zszokowany. Twarda szkoła życia, nie wiem , ale młodzian miał mieszane uczucia ( myślę że odruch prawidłowy ) jednak uśmiercił żywe stworzenie. Płacz był na miejscu.
To się nazywa wypaczanie psychiki dziecka, drugim etapem będzie próba zastrzelenia człowieka bo przecież też trzeba sprawdzić jak to jest >:(
-
wypaczony to jesteś ty nikt więcej ;), to dziecko ma 1000X wiecej wrażliwości i mniej wypaczoną psychę niż ty... dziesiątki jak nie setki tysiecy dzieci w USA chodzi na polowania i nie rośnie tam stado morderców, wręcz przeciwnie, ŚWIADOME społeczeństwo, co to jest broń, co to jest mięso i skąd się bierze, robią tak od POKOLEŃ , i nie jest to banda pseudo ecoidiotów twojego pokroju, która stwarza sobie wyimaginowane wypaczanie psychiki, rosną potem takie dzbany jak ty, nie daj boże mają i wychowują dzieci na swoje spaczone irracjonalne poglądy o świecie ....
pzdr. Łukasz
-
o i pojawił się forumowy oszołomek ::)
-
Tak się zastanawiam nad wywodem "bołhóntera" jeśli precyzyjny strzał z 50-60 funtów wystarcza to po jaką cholerę targać się z 80 czy 90 funtów, tylko dlatego żeby zrobić z siebie "macho" i pokazać że ciągam 80 funciaków bez sensu. Bizony u nas w europie nie latają, Żubry pod ochroną, misia w ogóle bym się bał ruszać, wkur.....jony łoś to też marna przyjemność, to po jaką chorobę łuk o takiej sile. Może na potężnego odyńca ?
Jak masz siłę i możliwości na 80 funtów to po co strzelać 50-60? masz większą pewność śmiertelnego trafienia przy nieprecyzyjnym strzale czy przy naprzykład string jumpingu
Etyczna odległość strzału to ok 30-40m hmmmm ciekaw jestem czy Np. Agenda 70# realne te ok 310 fps strzała 400g broadhead stały przebije na wylot łopatki stukilogramowego dzika ::) wątpię. Więc większy naciąg jest korzystny przy takich sytuacjach i nie ma mowy o 60# a co nawet marne 50#
etyczna odlegość to 25-30m, ale zaraz ktoś tu wywali film na youtube z Kanady gdzie sie strzela deera na 100m - kazdy strzela na swoje możliwości, powyżej 35m szansa na zranienie znacząco rośnie ( często łucznicy szczególnie niepolujący mają myślenie typu: wale do tarczy na 80m same środki to i deera trafie na 80m). Ja sobie nie przypominam abym oddał strzał z dalsza niż 25-27m, choć sam widziałem też parę śmiertelnych strzałów z 40-50m.
Z tą Agendą 70# i strzałą 400grain to troche zły przykład bo 5,7gr/1funt to troche mało jak na polowanie :D, co do łopatek dzika to nie przebije
szukam właśnie odpowiedniego bloczka pod bowhunting, jestem nastawiony tym, że w przyszłości uda mi sie zapolować za granicami. :)
Generalnie już go masz :D Jeżeli podpis jest aktualny
Bierz tego Faktora jak ci pasuje, czy myślisz jeszcze nad czymś? jakiś Matthews?
-
Płacz jest jednym ze sposobów radzenia sobie z nadmiarem emocji niezależnie od ich rodzaju. Nie widzę w tym nic niezdrowego ani szokującego. W różnym wieku ludzie płaczą z różnych okazji nie tylko z powodu bólu fizycznego czy psychicznego, ze szczęścia i radości też. Młody wytrzymał aż do samego końca aby na końcu pęknąć.
-
Bołhónter ! Tak, posiadam jeszcze CRX'a :) zlego słowa nie powiem lecz chciałbym spróbować innego sprzętu :) Hmmm pewnie nie bedzie rewolucji gdy zakupię Faktora :) predkosc podobna, sciana tak samo, firma.... ;) nie mam pojecia jak z Matthews'em :-\ nigdy z zadnego nie strzelałem a nawet nie widziałem na zywo ;/ xtreme przestażała wersja takze ten model odpada.... moze inny lecz budżet ogranicza :( kompletnie nie mam juz pojecia. Kolega na forum zmienił xtrema na karbonka... czyzby był lepszy? :o zastanawiające pytanie patrząc na ich ceny...
-
Archi i Maciej, polowanie z łuku to nie wędkarstwo, więc ta armata nie jest wcale cięższa, jak to bywa w wędkarstwie-zależy co chcesz złapać, to taką wędkę i przynętę bierzesz. Ze słabszych łuków też upolujesz jelenia, ale im większa penetracja tym zwierzę szybciej padnie, a nie będzie się męczyć, zwłaszcza przy przestrzale na wylot.Jak byście polowali z kuli to zaplecze się przyda bo nie strzela się z większych kalibrów do np. lisa bo go rozwali, a strzała z mocniejszego łuku tylko wejdzie dalej bez znaczenia jakie to zwierzę. Więc nie trzeba wcale posiadać kilku łuków.
-
Ci co już kiedyś zastrzelili zwierza z łuku proszę o info co mi da że mam łuk 80# a nie 60# skoro strzał był nie trafiony i nie poszedł na komorę tylko np w udo?
-
Bierz pod uwage ze 60 funtów bedziesz mial lżejszą strzałe niż w 80-tce, a co za tym idzie lżejszy grot. A lżejszy grot to mniejsza średnica cięcia. A mniejsza średnica cięcia to większa szansa ominięcia ważnych organów. Co do średnicy cięcia to też jest to bardzo ważny parametr i głupie 1/4 cala potrafi zrobić wielką różnice.
W udo od tyłu - 80 moze przejsc przez udo, potem miękkie aż do komory przy odrobinie szczęścia oczywiście, a 60-tką raczej nie potwórzysz tego wyczynu.
W udo z boku raczej ani 80 ani 60 nie wiele zdziałają, jedynie większa średnica cięcia 80 może dać obfitsze krwawienie, a co za tym idzie szybciej znajdziesz postrzałka i zwierzyna krócej się będzie męczyła.
-
Chodzi mi o to że 60 czy 80 funtów które nie trafi w odpowiednie miejsce raczej nie zabije zwierzęcia, i różnica w sile raczej mało tutaj zmieni. Według mnie ważniejszy jest celny strzał. I czy to będzie łuk o sile 50 czy 80 funtów tak samo tego zwierza ubije.
To nie broń palna i tutaj chodzi o jak najszybsze wykrwawienie. Faktem jest że szerszy grot zrobi więcej szkód. Ale uważam że ważniejsze w takim polowaniu jest umiejętne podejście jak najbliżej do zwierzyny, zachowanie "zimnej krwi" i celny strzał. Siła łuku ma tutaj mniejsze znaczenie. Jasne że jak ktoś ma na tyle siły żeby naciągnąć 80 funtów w różnych pozycjach i może utrzymać taki naciąg przez minutę i nie zadrży mu ręka to czemu nie :)
-
wypaczony to jesteś ty nikt więcej ;), to dziecko ma 1000X wiecej wrażliwości i mniej wypaczoną psychę niż ty... dziesiątki jak nie setki tysiecy dzieci w USA chodzi na polowania i nie rośnie tam stado morderców, wręcz przeciwnie, ŚWIADOME społeczeństwo, co to jest broń, co to jest mięso i skąd się bierze, robią tak od POKOLEŃ , i nie jest to banda pseudo ecoidiotów twojego pokroju, która stwarza sobie wyimaginowane wypaczanie psychiki, rosną potem takie dzbany jak ty, nie daj boże mają i wychowują dzieci na swoje spaczone irracjonalne poglądy o świecie ....
pzdr. Łukasz
z poważaniem dla wszystkich opinii na temat etyki polowania na zwierzęta to z całą pewnością zgadzam się z wypowiedzią Łukasza i przywołuje statystykę że im więcej broni ma społeczeństwo tym jest bezpieczniejsze bo kto ma broń to wie do czego służy i co może zrobić, więc nie wyobrażam sobie że jak będę miał okazję kiedyś zapolować (oby mi się udało) to to zrobię ale to nie będzie znaczyło że będę strzelał do ludzi, oczywiście chodzi o łuk. Taki tam wywód, pozdrawiam wszystkich
-
Dzieciak musiał zabić coś w sobie ,by zabić zwierzaka to jasne.Łzy były dowodem, wahania,małego przekonania do czynu...Któż to wie BALROG może to jego ostatni strzał do zwierza....
-
Dzieciak musiał zabić coś w sobie ,by zabić zwierzaka to jasne.Łzy były dowodem, wahania,małego przekonania do czynu...Któż to wie BALROG może to jego ostatni strzał do zwierza....
Mam nadzieje,
Jeszcze bardziej od polowania jestem przeciwny zabierania nań dzieci i osób właśnie niestabilnych emocjonalnie.
to mnie bardziej oburzyło niż fakt zastrzelenia zwierzęcia.
teraz albo dzieciaka będzie podniecało zabijanie albo odrzucało
-
Skoro się rozpłakał ,to jakby krzyk wewnętrzny ,,JEEEEEJ co ja zrobiłem,,,chyba że się mylę i były to łzy radości i dumy ... Zaistnienie i spełnienie oczekiwań dorosłych....
-
Skończcie ta kontrowersję co by było gdyby.... Bez sensu chłopy.... nie lepiej porozmawiać jaki sprzet jest najlepszy do łowów? niech każdy z was wyrazi opinię i git ;)
-
a najważniejsze nowy stinger już na allegro :Dhttp://allegro.pl/luk-bloczkowy-pse-stinger-x-70-lbs-zestaw-hit-2015-i4996906340.html
-
Panowie 60# czy 80#? Moim zdaniem 70# i to w zupełności wystarczy. Bizonów u nas nie ma. Tym bardziej jak bołnónter pisze poluje sie raczej do 30 m wiec po co sie szarpac z 80#? Zrobcie takie doswiadczenie wezcie swoj luk usiadzcie na ziemi nogi plasko na ziemi i spróbujcie naciągnąć swoj luk, jest to o wiele trudniejsze niż w normalnej pozycji strzeleckiej a trzeba tez brać pod uwagę że w lesie nie strzela sie raczej w pozycjach takich jak na torach. Ostrożnie z tymi funciakami panowie. Troche z luku juz strzelam i malo braklo a wykończył bym łokieć pierwszą swoją 70-tką.
-
ale żubry są :D
-
Zabawka Stinger dla bowhuntera dla którego WSZYSTKO sie liczy ;) 70# w zupełności wystarczy :) te 30m to "przepisowe" ale to w tym kraju trzyma sie przepisów? noo nie oszukujmy sie.... zobaczysz trofeum zycia na ok 50m a wiesz ze blizej nie możesz podejść to hmm "spróbuje" uda sie abo nie uda... a w myślach " noo na 50m trafiałem w okrąg 15cm wiec nie zaszkodzi spróbować" ;D
-
Zabawka Stinger dla bowhuntera dla którego WSZYSTKO sie liczy ;) 70# w zupełności wystarczy :) te 30m to "przepisowe" ale to w tym kraju trzyma sie przepisów? noo nie oszukujmy sie.... zobaczysz trofeum zycia na ok 50m a wiesz ze blizej nie możesz podejść to hmm "spróbuje" uda sie abo nie uda... a w myślach " noo na 50m trafiałem w okrąg 15cm wiec nie zaszkodzi spróbować" ;D
w tym poście sam się określiłeś kolego, żeby nie napisac zdardziłeś ;) Zrozum jeśli się ma warunki to ok ale nic na siłe... więcej z tego nadmiaru funciaków problemów niż pożytku :)
przypomne CI że bowhunting jest nielegalny więc "w tym kraju..." nie chcesz chyba powiedziec że nie przestrzegasz przepisów?? :o
-
hahah! nie chodzi o bowhunting.... w TYM kraju jest nielegalny brany pod kłusownictwo.... tego sie TRZYMAMY i przestrzegamy TYCH zasad. Nasze "kłusownictwo" to żółte pole na tarczy... poza krajem pod pozwoleniem zmiania to postać rzeczy. Adrenalina chęć pozyskania trofeum życia. :)
-
Jestem pod wrażeniem umiejętności tych dzieciaków, ale jednocześnie lekko zszokowany. Twarda szkoła życia, nie wiem , ale młodzian miał mieszane uczucia ( myślę że odruch prawidłowy ) jednak uśmiercił żywe stworzenie. Płacz był na miejscu.
To się nazywa wypaczanie psychiki dziecka, drugim etapem będzie próba zastrzelenia człowieka bo przecież też trzeba sprawdzić jak to jest >:(
Balrog ty to jak już zaczniesz...
dzisiaj byłem w biedronie i tak sobie patrze na te biedne "humanitarnie" zamordowane żywe istoty, które już rodząc się były sprzedane, martwe i przetwożone i zastanawiam się, jak bardzo trzeba miec sprany łeb żeby brac to do gęby?? ale myśle sobie spoko przecież wszyscy to mamy więc może udawanie życia w zupełnej nieświadomości nie jest złe ;) ale z drugiej strone myślę sobie że szczytem jest krytykowac np. myśliwych a samemu napędzjac tę machinę "humanitarnego" okrutnego, i bestialskiego mordu na tych niewinnych istotach i wtedy pomyślałem o tobie...
Zmień trochę podejście, nawet nie do myśliwych (bo tu już za późno) ale chociaż do tych swoich "humanitarnych" szyneczek i innego goowna tego typu.
JAK chodzi o psychikę dzieci to myślę a nawet jestem pewien że gry komputerowe mają duuużo gorszy wpływ na psychikę młodego (i nie tylko) człowieka. Tyle ode mnie.
pozdrawiam
-
MATRIX nie wiem czy to najlepsza maszyna z istniejących i raczej nie ... ale tę,, tak trochę,, chciałbym mieć https://www.youtube.com/watch?v=wMvprB-qycg&feature=player_detailpage
-
Sam chciałby go mieć lecz 20 latka taka kasa sie nie trzyma TYLKO NA ŁUK :-\ Doooo 3200-3400zł zejdzmy Robson na ziemię :)
-
Panowie gdybać w tym wątku można w zasadzie bez końca :P bo ilu wyznawców tyle religii( czy coś w tym stylu). Nie lepiej podzielić w indeksie łucznictwo boczkowe na łuki myśliwskie i łuki tarczowe, zrobiło by się odrobinę klarowniej( bądź wręcz przeciwnie) ??? Nie mniej jednak w naszym wspaniałym kraju przepisy są jakie są i wszystkie sprawy związane z polowaniem z łuku powinny być bezsprzecznie rozumiane jako za granicą, no bądźmy ludźmi dla ludzi. Ale tak szczerze matrix to 80 funtów cie połamie :P
-
matrix
Sam chciałby go mieć lecz 20 latka taka kasa sie nie trzyma TYLKO NA ŁUK :-\ Doooo 3200-3400zł zejdzmy Robson na ziemię :)
Takie lekkie pomarzenie se..
-
usiadzcie na ziemi nogi plasko na ziemi i spróbujcie naciągnąć swoj luk, jest to o wiele trudniejsze niż w normalnej pozycji strzeleckiej
Dla jasności. Z pozycji siedzącej strzela się z nogami pod "tyłkiem" :) nie uszkodzisz sobie nogi camem i masz dużo większe pole manewru łukiem. A jak chcesz sprawdzić czy naciągniesz taki funtaż na polowaniu to spróbuj z pozycji leżącej (na plecach)
-
A ja się nie zdziwię jak ta dyskusja okaże się czysto akademicka... Tu co chwilę ktoś chce łuk pod polowanie (żeby miał jak najwięcej fps i jak najmocniejszy, bo może będę kiedyś tam polował...) A ile z tych ludzi zaczęło polować? I obawiam się że koszta łuku stanowią mały % kosztów tej imprezy ;) A do tego czasu jeśli nawet to przewinie się jeszcze kilka łuków...
-
W mordę,,, gimnastyka z naciąganiem łuku włącznie ... :D :D
-
Spite źle zrozumiałeś... To co ja pisałem to doswiadczenie ktore troche pokazuje i demaskuje nasze mozliwosci jal chodzi o wlasciwe Dw. Oczywiscie strzela sie z nogami pod zadkiem :-D. Moze trochd nie jasno napisalem :-)
-
Chodzi mi o to że 60 czy 80 funtów które nie trafi w odpowiednie miejsce raczej nie zabije zwierzęcia, i różnica w sile raczej mało tutaj zmieni.
Myśliwy ze mnie żaden, ale nie jest tak, że 80# będzie miało na 30-40m bardziej płaski tor lotu strzały, a tym samym wybaczy większy błąd w pomiarze pdległości od 60#?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Większy naciąg wymaga cięższej strzały...
-
https://www.youtube.com/watch?v=pDhf1Kfzoks
i większej siły xd bo inaczej wyjdą takie wygibasy
-
Widziałem to już kiedyś ...Młode ścięgna wytrzymują jakoś przeciążenia..Ale z czasem może być różnie...
-
a najważniejsze nowy stinger już na allegro :Dhttp://allegro.pl/luk-bloczkowy-pse-stinger-x-70-lbs-zestaw-hit-2015-i4996906340.html
Nawet nie wyobrażasz sobie ile myśliwych ma Stingery - głównie do pierwszego polowania :) jak załapią bakcyla( nie mówie tu o włośniu) to wymieniają na lepsze sprzęty.
Zabawka Stinger dla bowhuntera dla którego WSZYSTKO sie liczy ;) 70# w zupełności wystarczy :) te 30m to "przepisowe" ale to w tym kraju trzyma sie przepisów? noo nie oszukujmy sie.... zobaczysz trofeum zycia na ok 50m a wiesz ze blizej nie możesz podejść to hmm "spróbuje" uda sie abo nie uda... a w myślach " noo na 50m trafiałem w okrąg 15cm wiec nie zaszkodzi spróbować" ;D
Te 30m to granica umowna, jeszcze się nie spotkałem żeby ktoś ci zabronił strzelać z dalsza albo za to karał, możesz strzalać nawet z 80m, gorzej potem, bo albo szukasz postrzałka cały dzień albo za zranienie z reguły płacisz więcej jak za zabicie - to jest dość skuteczny hamulec dla zbyt niecierpliwych strzelców. Nie wspomne już o męczarniach zwierzyny.
usiadzcie na ziemi nogi plasko na ziemi i spróbujcie naciągnąć swoj luk, jest to o wiele trudniejsze niż w normalnej pozycji strzeleckiej
Dla jasności. Z pozycji siedzącej strzela się z nogami pod "tyłkiem" :) nie uszkodzisz sobie nogi camem i masz dużo większe pole manewru łukiem. A jak chcesz sprawdzić czy naciągniesz taki funtaż na polowaniu to spróbuj z pozycji leżącej (na plecach)
To czysta teoria wymyślona przez expertów z PBA, w rzeczywistosci wiekszość strzałów oddajesz z normalnej pozycji stojącej, ewentualnie celując w dół lub w górę.
A ja się nie zdziwię jak ta dyskusja okaże się czysto akademicka... Tu co chwilę ktoś chce łuk pod polowanie (żeby miał jak najwięcej fps i jak najmocniejszy, bo może będę kiedyś tam polował...) A ile z tych ludzi zaczęło polować? I obawiam się że koszta łuku stanowią mały % kosztów tej imprezy ;) A do tego czasu jeśli nawet to przewinie się jeszcze kilka łuków...
Aktualnie w Polsce nie ma chyba 20 bowhunterów także masz troche racji.
-
Muszę przyznać że ten wątek jest bardzo pouczającą lekturą, od wyboru łuku po przez dużą dawkę konkretnej wiedzy z dziedziny bowhuntingu, ćwiczeń gimnastycznych i lekkiej nutki ironii. Jeden z kolegów zaproponował podział tematów, słusznie ale wtedy nie było by tak spontanicznie i ciekawie. Pozdrawiam i wyrażam szacunek wszystkim uczestnikom za ich wiedzę i chęć podzielenia się nią.
-
Dla mnie trochę za lekkie.Mam g3 przez chwilę miałem nowego spydera t.Wolę w terenie cięższe łuki mathewsa są stabilniejsze(zwłaszcza na wietrze).Przynajmniej dla mnie.Ale waga łuku jak i naciąg nie stanowi problemu przy moich predyspozycjach.Ważne aby łuk leżał dobrze w ręce :D .Naciągi moich bloczków to z reguły 70.Chodż jak byłem młodym napaleńcem to miałem jedną setkę i Hoyta Maxxisa 90 lbs.Na naszym kontynencie 70 lbs starcza do wszystkiego(a nawet 60) ,po co się przemęczać i nadwyrężać stawy niektórych kontuzji nie da się wyleczyć a potem trzeba rezygnować z tego pięknego sportu :-\ .
-
Zubożyło by mi to życie ogromnie ,gdybym nagle musiał z tym skończyć..
-
No ból straszny.
-
Sam chciałby go mieć lecz 20 latka taka kasa sie nie trzyma TYLKO NA ŁUK :-\ Doooo 3200-3400zł zejdzmy Robson na ziemię :)
Widzisz - po 7 stronach postów już przynajmniej wiesz że bedzie to bloczek 70funtow do 3400zł 8)
Jeszcze zdecyduj się odnośnie ATA oraz czy niskie BH jest dla ciebie problemem czy nie, to bedzie można ruszyć do przodu :o
-
Bołhónter a ty nie polujesz przypadkiem ze słynnym niegdyś na tym forum łukiem o wdzięcznej nazwie "xtremcio"?? Tak tylko pytam.
-
hahahah ;D ATA góra 32 :) niskie BH nie stanowi problemu :D
-
Bołhónter a ty nie polujesz przypadkiem ze słynnym niegdyś na tym forum łukiem o wdzięcznej nazwie "xtremcio"?? Tak tylko pytam.
Ja mam hoyta :) ale domyślam się o kim mówisz, znam go :) więc nie bede się wypowiadał na temat "Jopsa vs PBA"
hahahah ;D ATA góra 32 :) niskie BH nie stanowi problemu :D
To juz krąg się zawęził
Nitrum i carbon spyder za drogi, pozostaje ci faktor lub zwykly spyder z hoyta, choć zwykłego spydera nie polecam bo to praktycznie kopia vectora tylko z innymi tłumikami drgań na ramionach i wyższą ceną, albo własnie vector jak jeszcze idzie go dostać.
Ja bym na twoim miejscu celował w matthewsa jakiś klon Z7 -np. magnum, zxt, z2, z9, helim - wszystkie są typowo hunterskie
Ewentualnie creed ale tego to nawet na oczy nie widziałem choć na papierze wyglada dobrze.
-
Wszystkie hoyty ktore wymieniacie sa super, mnie też zaczyna chodzić pp głowie ta myśl "może znowu hoyt?" dla mnie te nowe hoyty mają dwie wady: najgorsze jest Bh poniżej 7" a druga, chyba mniej istotna to miękka ściana. Gdyby dało się zainstalować w takim łuku jak Spyder np. Limb stopy to brał bym takiego już. Aha matrix ty masz crx'a przecież to super łuk myśliwski po co ci lepszy?
-
nowe hoyty nie mają przypadkiem regulacji sciany? miekka albo twarda?
-
A mają? Jak miało by to działać?
-
A mają? Jak miało by to działać?
nie wiem czy mają, nie wiem jak miało by to działać 8)
pewien sprzedawca łuków mi o tym mówił że można by było utwardzić ścianę w moim hoycie i ogolnie w nowych hoytach, a że zbytnio nie byłem tą sprawą zainteresowany to też nie pamiętam szczegółów.