Forum lucznicze
艁ucznictwo klasyczne
tematy zwi膮zane z technik膮 strzelania
(Moderator:
ZIEMOWIT TOKARSKI
)
krzywa uczenia
« poprzedni
nast臋pny »
Strony:
[
1
]
Autor
W膮tek: krzywa uczenia (Przeczytany 3550 razy)
Mia
Pocz膮tkujacy forumowicz
wiadomo艣ci: 9
krzywa uczenia
«
:
Luty 16, 2010, 09:50:11 »
pytanie by膰 mo偶e wyda wam si臋 dziwaczne, ale zastanawiam si臋 kiedy mo偶na spodziewa膰 si臋 post臋pu w chwytaniu techniki i celno艣ci?
wiem, 偶e jest to generalnie kwestia indywidualna, ale chodzi mi o 艣redni膮 - tzn ile
zwykle
potrzeba na to czasu;
na treningi chodz臋 od 5 tygodni (pi臋膰 tygodni temu pierwszy raz trzyma艂am w r臋kach 艂uk
) - 2 x w tygodniu po 2 h i ca艂y czas mam problemy z kolejnymi elementami: albo zbyt mocno zaciskam 艂uk przy samym strzale, albo nie doci膮gam ci臋ciwy - tzn mia艂am du偶y problem z nauczeniem si臋 wyci膮gania 艂okcia do g贸ry i dopiero niedawno chwyci艂am wystrza艂 z 艂opatki...;
strzelam z samicka - naci膮g 20 funt贸w - ma艂o, ale pocz膮tkowo mia艂am problemy z ci臋偶arem - og贸lnie jestem drobniutk膮 osob膮, kondycyjnie miern膮
i trz膮s艂am si臋 przy utrzymywaniu 艂uku podczas naci膮gu
generalnie jest jaki艣 post臋p -
艣rednia
strza艂贸w - troch臋 ponad 7 do 8 p, bo przy pierwszych treningach rozstrza艂 by艂 spory i nie zawsze w tarcz臋 - teraz przynajmniej systematycznie strzelam kolory
, ale zawsze co艣 musz臋 skopa膰
;
czy po 5 tygodniach wyniki powinny by膰 lepsze???
tylko prosz臋 nie piszcie, 偶e po pierwszych 30 000 strza艂贸w
«
Ostatnia zmiana: Luty 16, 2010, 10:23:59 wys艂ane przez Mia
»
Zapisane
lucznikruda
Go艣膰
Odp: krzywa uczenia
«
Odpowiedz #1 :
Luty 17, 2010, 08:19:43 »
Niestety musz臋 Ci臋 zmartwi膰 ale nie ma takiej "krzywej uczenia", a nawet gdyby by艂a to i tak by艂aby niewiarygodna.
Strzelasz od pi臋ciu tygodni dwa razy w tygodniu, to i tak jeszcze bardzo ma艂o. Nie spodziewaj si臋, 偶e odrazu zaczniesz idealnie strzela膰. Niestety musisz si臋 uzbroi膰 w cierpliwo艣膰, sumiennie trenowa膰 i s艂ucha膰 polece艅 trenera. Na pocz膮tek lepiej jakby艣 uczy艂a si臋 strzela膰 na apaczu. Dla pocz膮tkuj膮cych nie lepszego 艂uku do nauki techniki.
Zapisane
Abrat
Dyskutant z do艣wiadczeniem
wiadomo艣ci: 126
Odp: krzywa uczenia
«
Odpowiedz #2 :
Luty 17, 2010, 09:57:34 »
A niby dlaczego z apacza
pozdr.
Zapisane
艂uki: od sasa do lasa, najch臋tniej co艣 refleksyjnego
lucznikruda
Go艣膰
Odp: krzywa uczenia
«
Odpowiedz #3 :
Luty 17, 2010, 12:38:34 »
Dlaczego z apacza?? Ju偶 wyja艣niam. Apacz jest bardzo mi臋kkim 艂ukiem, najs艂abszy jaki znam, strzelaj膮c z niego 艂atwiej jest si臋 nauczy膰 trudniejszych element贸w techniki. Ka偶dy 艂ucznik kt贸ry rozpoczyna strzelanie naci膮ga 艂uk "wszystkimi mi臋艣niami" tylko nie tymi kt贸rymi powinien. Je偶eli dojdzie do tego jeszcze mocniejszy 艂uk wtedy klapa totalna bo to spowoduje, 偶e 艂ucznik usztywni wszystkie mi臋艣nie kt贸re u偶ywa do naci膮gania(oczywi艣cie te z艂e partie mi臋艣ni) i wtedy cokolwiek poprawi膰 w jego technice graniczy z cudem. Dlatego w艂a艣nie powinno si臋 na pocz膮tku strzela膰 z apacza bo on nie wymaga 偶adnego wysi艂ku si艂owego co za tym idzie, 偶e 艂ucznik si臋 nie b臋dzie usztywnia艂. Dopiero gdy 艂ucznik utrwali wszystkie elementy techniki i do naci膮gania 艂uku b臋dzie u偶ywa艂 tylko plec贸w wtedy mo偶na go przerzuci膰 na mocniejszy 艂uk.
Zapisane
Abrat
Dyskutant z do艣wiadczeniem
wiadomo艣ci: 126
Odp: krzywa uczenia
«
Odpowiedz #4 :
Luty 17, 2010, 03:53:34 »
Jak najbardziej trzeba zaczyna膰 od lekkiego 艂uku (a najlepiej odpowiedniego dla si艂y i umiej臋tno艣ci konkretnej osoby), tego nie neguj臋, ale s膮 te偶 inne 艂uki opr贸cz "apacza" spe艂niaj膮ce te kryteria. Widzia艂em najl偶ejsze ramiona do Samicka bodaj偶e 16 lb.
Nie dawajmy rad nieistotnych, zw艂aszcza pocz膮tkuj膮cym.
pozdr.
Zapisane
艂uki: od sasa do lasa, najch臋tniej co艣 refleksyjnego
N
TurboDymoDyskutant
wiadomo艣ci: 879
Odp: krzywa uczenia
«
Odpowiedz #5 :
Luty 17, 2010, 05:42:16 »
Cytuj z: Abrat Luty 17, 2010, 03:53:34
Jak najbardziej trzeba zaczyna膰 od lekkiego 艂uku (a najlepiej odpowiedniego dla si艂y i umiej臋tno艣ci konkretnej osoby), tego nie neguj臋, ale s膮 te偶 inne 艂uki opr贸cz "apacza" spe艂niaj膮ce te kryteria. Widzia艂em najl偶ejsze ramiona do Samicka bodaj偶e 16 lb.
Nie dawajmy rad nieistotnych, zw艂aszcza pocz膮tkuj膮cym.
pozdr.
Zgadzam si臋.
Jest par臋 wdzi臋czniejszych(tak samo lekkich pod wzgl臋dem si艂y naci膮gu ale
sprawniejszych
) 艂uk贸w od prostszego ni偶 konstrukcja cepa Apacza
Ale prawd膮 jest to, 偶e Apacz jest chyba najta艅szym
艂ukiem
ze wszystkich.
PS
Polaris jest dost臋pny nawet w wariancie 10-funtowym..
Pozdr
«
Ostatnia zmiana: Luty 17, 2010, 05:58:12 wys艂ane przez N
»
Zapisane
Za偶arty Franu艣
kugel
Pocz膮tkujacy forumowicz
wiadomo艣ci: 17
Odp: krzywa uczenia
«
Odpowiedz #6 :
Luty 17, 2010, 08:03:25 »
Wprawdzie w dziedzinie 艂ucznictwa moje do艣wiadczenie jest prawie zerowe , ale wczoraj dokona艂em pewnej modyfikacji mojego 艂uku i my艣l臋 , 偶e pomys艂 z "Apaczem" nie jest najlepszy. Problem dotyczy uchwytu , kt贸ry jest tak wyci臋ty , 偶e ma艂o przypomina te z 艂uk贸w sportowych. W moim 艂uku by艂o podobnie (stara Diana produkcji Bielsko). Uchwyt w przekroju mia艂 kszta艂t kwadratu z zaokr膮glonymi rogami. Strzela艂o mi si臋 藕le , poniewa偶 po wypuszczeniu strza艂y 艂uk mia艂 tendencj臋 do przekr臋cania si臋 wzd艂u偶 swojej osi pionowej (kierunek obrotu g艂贸wnie zale偶a艂 od tego na kt贸ry naro偶nik wywiera艂em wi臋kszy nacisk - staram si臋 "strzela膰 z otwartej d艂oni"). Pierwsza modyfikacja polega艂a na lekkim spi艂owaniu uchwytu tak aby nada膰 mu bardziej anatomiczny kszta艂t. Troch臋 pomog艂o , ale prawdziwa "rewolucja" nast膮pi艂a gdy doklei艂em ma艂y kawa艂ek drewna i opi艂owa艂em go poszerzaj膮c chwyt. Obecnie 艂uk siedzi mi pewnie w d艂oni i nie ma tendencji do skr臋cania si臋. Skupienie zdecydowanie si臋 poprawi艂o. Co na tyle mnie dopinguje , 偶e zaczynam powa偶nie my艣le膰 o zakupie czego艣 lepszego - Samica Mind 10 lub Polarisa.
kugel
PS Ponadto my艣l臋 , 偶e danie takiego 艂uku (Apacza) m艂odemu cz艂owiekowi mo偶e go nieco rozczarowa膰. Niepowodzenia z艂o偶y na karb badziewiastego sprz臋tu a nie braku umiej臋tno艣ci , mo偶e wr臋cz poczu膰 si臋 zlekcewa偶ony przez Pana Trenera (masz tu dziecko "艂uk" i jak trafisz 5 dziesi膮tek pod rz膮d to dostaniesz co艣 lepszego). Za to gdy damy mu na treningu co艣 co wygl膮da jak prawdziwy 艂uk sportowy , to b臋dzie si臋 czu艂 nieco znobilitowany i zdopingowany.
Zapisane
lucznikruda
Go艣膰
Odp: krzywa uczenia
«
Odpowiedz #7 :
Luty 17, 2010, 08:47:04 »
Co za różnica z jakiego łuku będziemy na początku strzelać? Czy to będzie cep apacz, czy jakiś inny super wypaśny łuk, ważne żeby był miękki i nie wymagał żadnego wysiłku siłowego. Ja polecam apacza bo jest on najtańszy, a strzela się z niego od 2-3 miesięcy w zależności od ilości treningów.
Ja tej metody nie wyssałem sobie z palca, tylko jest to praktykowane prawie w każdym klubie sportowym. Zawsze na początek dostaje się łuk typu apacz dopiero po paru miesiącach przechodzi się na lepszy sprzęt.
Cytuj
PS Ponadto myślę , że danie takiego łuku (Apacza) młodemu człowiekowi może go nieco rozczarować. Niepowodzenia złoży na karb badziewiastego sprzętu a nie braku umiejętności , może wręcz poczuć się zlekceważony przez Pana Trenera (masz tu dziecko "łuk" i jak trafisz 5 dziesiątek pod rząd to dostaniesz coś lepszego). Za to gdy damy mu na treningu coś co wygląda jak prawdziwy łuk sportowy , to będzie się czuł nieco znobilitowany i zdopingowany.
Kol. Kugel czy kiedykolwiek byłeś na treningu łuczniczym w dobrym klubie łuczniczym. Po tej wypowiedzi twierdzę, że chyba NIE. Jeżeli nie byłeś i nie widziałeś jak wyglądają takie treningi to się wybierz i zobacz, a nie wypisuj takich bzdur.
Założyłem w swoim mieście UKS i trenuje młodzież i dzieci. Działamy od stycznia i już mamy zapisanych 15 osób. Od dwóch miesięcy wszyscy strzelają z apacza i jakoś nie widze żeby się zniechęcali, nawet nie zniechęca ich to, że 80 % treningu strzelają na pustą matę.
To tyle co chciałem przekazać w tym wątku. Zresztą zamiast czepiać się tak banalnych rzeczy zajęlibyście się tematem tego wątku bo koleżanka ma problem i trzeba jej jakoś pomóc.
Zapisane
kugel
Pocz膮tkujacy forumowicz
wiadomo艣ci: 17
Odp: krzywa uczenia
«
Odpowiedz #8 :
Luty 17, 2010, 11:04:54 »
Tak to prawda , nigdy nie by艂em na treningu 艂uczniczym w klubie. I w pierwszym zdaniu mojego postu przyzna艂em si臋 do mojej niewiedzy. Natomiast co do owego nieszcz臋snego Apacza i jego zastosowania w treningach to jestem zaskoczony. Bo przez pierwsze miesi膮ce trening贸w adept ma doczynienia z czym艣 co trzyma si臋 zupe艂nie inaczej mi偶 艂uk sportowy (kszta艂t i k膮t ustawienia uchwytu). Go艣膰 utrwala sobie u艂o偶enie r臋ki 艂ucznej i nagle zonk , w nagrod臋 dostaje co艣 zupe艂nie innego (diametralna zmiana k膮ta ustawienia nadgarstka). Ale co tam. Trenerem nigdy nie b臋d臋 i nawet nie mam takich ambicji. Moje przemy艣lenia mia艂y na celu pom贸c kole偶ance , a nie rozpoczyna膰 wojn臋 z apaczami. 呕ycz臋 jej powodzenia i wytrwa艂o艣ci!!
kugel
Zapisane
Abrat
Dyskutant z do艣wiadczeniem
wiadomo艣ci: 126
Odp: krzywa uczenia
«
Odpowiedz #9 :
Luty 18, 2010, 08:46:07 »
Trzeba uwa偶a膰 na skalp.
Sorry Winnetou ale to, 偶e 艂uk apacz jest tani nie znaczy, 偶e nie mo偶na u偶ywa膰 innych. W艂a艣nie cena i dost臋pno艣膰 jest tu podstawowym kryterium masowego u偶ywania, przez pocz膮tkuj膮cych, apaczy w polskich klubach. Dobrze jest, 偶e w nowszych modelach apacza odeszli od tych pr臋t贸w z w艂贸kna szklanego.
Poza tym kole偶anka martwi si臋, kiedy zacznie dobrze strzela膰 i nie nale偶y miesza膰 jej odno艣nie 艂uku. Zostawmy to mo偶e jej trenerowi.
pozdr.
Zapisane
艂uki: od sasa do lasa, najch臋tniej co艣 refleksyjnego
Mia
Pocz膮tkujacy forumowicz
wiadomo艣ci: 9
Odp: krzywa uczenia
«
Odpowiedz #10 :
Luty 18, 2010, 02:42:42 »
dzi臋ki za odpowiedzi
co do dylematu apacz, czy inny 艂uk - samicka dosta艂am w prezencie gwiazdkowym i do klubu trafi艂am ju偶 ze swoim sprz臋tem;
my艣l臋, 偶e nawet gdybym nie mia艂a swojego 艂uku, nie zaczyna艂abym od apacza - ze wzgl臋du na wiek
, ju偶 daaaaaawno przesta艂am by膰 nastolatk膮
...
w klubie na apaczu 膰wicz膮 du偶o m艂odsi
ale bior膮c pod uwag臋 wasze sugestie co do ci臋偶aru dostosowanego do mo偶liwo艣ci - rzeczywi艣cie si艂a naci膮gu by艂膮 dla mnie najwi臋kszym problemem, mimo relatywnie lekkiego 艂uku, tzn m贸j partner kupuj膮c mi 艂uk, kierowa艂 si臋 moim wzrostem - ok 160 i wag膮 - troch臋 poni偶ej 50 kg
je艣li chodzi o "krzyw膮 uczenia si臋" chodzi艂o mi o generalny przebieg procesu uczenia si臋 w 艂ucznictwie, gdzie wyniki uczenia przedstawia si臋 jako funkcj臋 czasu uczenia: tzn po jakim czasie powinny zosta膰 opanowane poszczeg贸lne elementy czynno艣ci, jakie b艂臋dy nie powinny si臋 ju偶 pojawia膰, jaka powinna by膰 艣rednia celno艣膰 etc
oczywi艣cie zdaj臋 sobie spraw臋, 偶e od razu doskonale strzela膰 nie b臋d臋, ale pytanie o post臋py, nie ukrywam by艂o wynikiem frustracji - kiedy na ostatni trening do艂膮czy艂 ok 27 letni facet, kt贸ry zarzeka艂 si臋, 偶e nie nigdy nie strzela艂; jego 艣rednie wyniki na 18 m wynosi艂y ok 9/10
, nie m贸wi膮c ju偶 o postawie, kt贸rej trudno cokolwiek zarzuci膰
st膮d obawa z mojej strony, 偶e jestem g艂膮bem 艂uczniczym
«
Ostatnia zmiana: Luty 18, 2010, 02:53:24 wys艂ane przez Mia
»
Zapisane
艢wistak
TurboDymoDyskutant
wiadomo艣ci: 225
Odp: krzywa uczenia
«
Odpowiedz #11 :
Luty 18, 2010, 05:56:13 »
Takich co nigdy w 偶yciu 艂uku w r臋ku nie mieli spotka艂em kilku prowadz膮c stanowiska 艂ucznicze na imprezach integracyjnych dla "burak贸w"w zaprzyja藕nionej firmie 艣ciemniacze:) niby nic nie wiedz膮 ale wi臋cej ni偶 powinni,a i prawid艂ow膮 sylwetk臋 trudno ukry膰 bo to nawyk,odruch,... s膮 te偶 ludzie kt贸rym to wychodzi tak zwyczajnie,nawet je艣li faktycznie nigdy nie strzelali ale to s膮 opinie a 艂ucznictwo jest bardzo indywidualnym zaj臋ciem, to si臋 czuje;) pozdrawiam,i sukces贸w 偶ycz臋;)
Zapisane
Samick Woodsman 50#
N
TurboDymoDyskutant
wiadomo艣ci: 879
Odp: krzywa uczenia
«
Odpowiedz #12 :
Luty 18, 2010, 06:36:05 »
Droga Miu...
Nie oceniaj siebie a偶 tak krytycznie...wszystko przyjdzie z czasem(pewnego dnia zdziwisz si臋 , 偶e co艣 co jeszcze nie tak dawno sprawia艂o Ci trudno艣膰 teraz jest banalnie proste);
oczywi艣cie zale偶e膰 to b臋dzie od Twojej si艂y woli i cierpliwo艣ci...
W kwestii tej "krzywej..." mog臋 powiedzie膰 Ci tyle, 偶e nigdy nie nast臋puje ten utopijny "moment maksimum" w kt贸rym wynik贸w nie mo偶na ju偶 poprawi膰(bo musia艂by by膰 po prostu idealny,stuprocentowo skuteczny i do tego by膰 stanem permanentnym-
a nie jednostkowym-
10:51
i
3:16
).
Cz臋sto nawet w okresie "wysokiej formy" zdarzaj膮 si臋 zar贸wno bardzo dobre jak i s艂abe dni...
...czasem po prostu brakuje tego "czego艣"...
呕ycz臋 Ci wi臋c wytrwa艂o艣ci i "wykres贸w" o jak najwy偶szych "grzbietach" i rzadkich mikroskopijnie p艂ytkich "dolinach"
...
pozdr
PS
Widocznym dowodem idealnej formy, by艂oby trafianie ka偶d膮 strza艂膮 z ka偶dego dystansu w ten sam okre艣lony(tak偶e dowolny) punkt celu, a w przypadku tarczy FITA zawsze tylko w geometryczny jej 艣rodek zaznaczony krzy偶ykiem(nota bene paserem kolor贸w
)...
No c贸偶...czasem odrobina science fiction nie zaszkodzi...
«
Ostatnia zmiana: Luty 18, 2010, 07:40:24 wys艂ane przez N
»
Zapisane
Za偶arty Franu艣
sdLechu
Pocz膮tkujacy forumowicz
wiadomo艣ci: 2
Odp: krzywa uczenia
«
Odpowiedz #13 :
Maj 04, 2010, 11:28:26 »
Ten tw贸j kolega z klubu m贸g艂 strzela膰 po prostu z czego艣 innego (np wiatr贸wka, strzelba, ak47). Mog艂oby si臋 wydawa膰 偶e to 2 r贸偶ne sporty ale postawa w przybli偶eniu taka sama (mam por贸wnanie), umiej臋tno艣膰 opanowania oddechu ju偶 jest wyuczona, i osi膮gni臋cie "tego" stanu umys艂u (co uwa偶am za najtrudniejsze)
Zapisane
mariusz_wroblewski
Umiarkowany wyg艂aszacz opinii
wiadomo艣ci: 59
Odp: krzywa uczenia
«
Odpowiedz #14 :
Maj 09, 2010, 10:16:10 »
Z moich obserwacji (jako instruktora) wynika, 偶e najwi臋kszy przyrost umiej臋tno艣ci, efektywno艣ci i 'poprawno艣ci' techniki przypada na okres oko艂o 3-4 miesi膮ca regularnego treningu 3 razy w tygodniu po 1,5 h samego strzelania i to owa regularno艣膰 ma najwi臋ksze znaczenie. M贸wi臋 to na przyk艂adzie dzieciak贸w w wieku 11-12 lat. Wydaje mi si臋 r贸wnie偶, 偶e szybciej 'chwytaj膮' ch艂opcy ni偶 dziewczynki, ale to mo偶e by膰 b艂臋dne twierdzenie. Zdecydowanie 艂atwiej strzelanie przychodzi dzieciakom, kt贸re s膮 'zajarane' strzelaniem, sp臋dzaj膮 du偶o czasu nie tylko na strzelaniu ale te偶 na torach, zawodach. I obserwuj膮, du偶o obserwuj膮.
Powodzonka i Tobie
Zapisane
--
Mariusz Wr贸blewski
RKS Marymont W-wa, MK艁 Strza艂a W-wa, Hufiec W-wa Mokot贸w, Fundacja "Perspektywa"
instruktor 艂ucznictwa
Strony:
[
1
]
« poprzedni
nast臋pny »
Skocz do:
Wybierz cel:
-----------------------------
Zasady korzystania z forum
-----------------------------
=> Prosz臋 przeczyta膰 przed rozpocz臋ciem korzystania z forum
-----------------------------
Uczestnicy forum
-----------------------------
=> Poznajmy sie ;)
-----------------------------
艁ucznictwo klasyczne
-----------------------------
=> tematy zwi膮zane ze sprz臋tem
=> tematy zwi膮zane z technik膮 strzelania
-----------------------------
艁ucznictwo bloczkowe
-----------------------------
=> tematy zwi膮zane ze sprz臋tem
=> tematy zwi膮zane z technik膮 strzelania
-----------------------------
艁ucznictwo tradycyjne
-----------------------------
=> tematy zwi膮zane z technik膮 strzelania
=> tematy zwi膮zane ze sprz臋tem
-----------------------------
Tematy og贸lne
-----------------------------
=> Hydepark
=> zawody, turnieje, imprezy, spotkania
=> wszystkie inne tematy zwi膮zane z 艂ucznictwem ;)
-----------------------------
Gie艂da
-----------------------------
=> Kupi臋, sprzedam, zamieni臋.....
1 Godzina
1 Dzie艅
1 Tydzie艅
1 Miesi膮c
Zawsze
Zaloguj si臋 podaj膮c nazw臋 u偶ytkownika, has艂o i d艂ugo艣膰 sesji
Powered by SMF 1.1.11
|
SMF © 2006, Simple Machines LLC
Seo4Smf v0.2 © Webmaster's Talks
Loading...