Autor Wątek: I Otwarte Mistrzostwa Małopolski w Łucznictwie Historycznym - Nowy Wiśnicz 5.lip  (Przeczytany 4295 razy)

Pabloo

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 6
Czołem!

Jestem nowy na Waszym forum ale widzę, że będę częstym gościem :)

Przepraszam, że tak późno informuję - oficjalne potwierdzenie ze organizujemy zawody otrzymaliśmy od gospodarzy dopiero przedwczoraj.

Zapraszam wszystkich (również nie-Małopolan), którzy zajmują się łucznictwem tradycyjnym i równocześnie rekonstrukcjami historycznymi na  I (na razie nieoficjalne) Otwarte Mistrzostwa Małopolski w Sportach Dawnych (w tym w łucznictwie historycznym - ten i szablowy turniej będą głównymi punktami dnia)

Imprezę organizują: UMiG Nowy Wiśnicz, Terra Felix i Pospolite Ruszenie Szlachty Ziemi Krakowskiej

Termin i miejsce: 5. lipca 2009 (niedziela) 11-16 (szczegóły wkrótce); Nowy Wiśnicz koło Bochni (około 25km od Krakowa na wschód)

Regulamin jest właśnie tworzony ale nie będzie żadnych dziwactw za to dużo różnorodnych konkurencji miłych dla Was i (mam nadzieję) dla widzów.

Całkowita pula nagród w turnieju szablowym i łuczniczym to 2000 złotych do wydania na sprzęt rekonstrukcyjny (podział puli będzie zależny od liczby uczestników obu turniejów)

Mamy patronat medialny Radia Kraków i TVP Kraków więc mistrz pewnie znajdzie się w TV :D

Czekamy na decyzję Marszałka co do patronatu honorowego (raczej będzie).

Kontakt i zapisy:

Paweł "Pabloo" Strojny
pawel@terrafelix.pl
500366063
GG1771717

zapraszam

sts

  • Forumowicz
  • **
  • Wiadomości: 57
Odp: I Otwarte Mistrzostwa Małopolski w Łucznictwie Historycznym - Nowy Wiśnicz 5.lip
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 27, 2009, 10:54:28 pm »
Pabloo proszę o więcej konkretów,np.czy łuki muszą byc w 100% naturalne?bo ja  strzelam z luku typu wschodniego a takich  w stu procentach zrobionych z naturalnych surowców to ze świecą szukac,jakie strzały ? groty?
Samick SKB 55#

Pabloo

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: I Otwarte Mistrzostwa Małopolski w Łucznictwie Historycznym - Nowy Wiśnicz 5.lip
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 28, 2009, 03:02:34 pm »
Czołem!

Regulamin będzie jutro i od razu go tutaj wrzucę.

Łuki nie muszą być 100% rekonstrukcyjne, na pewno ważne jest żeby cały łucznik (łuk i strój) nawiązywał/rekonstruował do historii.

Strzały dowolne z naturalnych surowców (groty kute i tarczowe).

Szczegóły wkrótce :)

Pabloo

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: I Otwarte Mistrzostwa Małopolski w Łucznictwie Historycznym - Nowy Wiśnicz 5.lip
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 29, 2009, 11:35:40 am »
Regulamin I Otwartych Mistrzostw Małopolski w Łucznictwie Historycznym
Nowy Wiśnicz, 5. lipca 2009.

§ 1
Impreza ma charakter rekreacyjny, tradycyjny, nie datowany. Mistrzostwa są otwarte tj. mogą w nich brać udział osoby niemieszkające na terenie Małopolski. Uczestników obowiązuje strój tradycyjny (dopuszcza się stroje historyczne i stroje stylizowane na historyczne). Strzały i łuki tradycyjne.

§ 2
Nie można nie dopuścić do udziału w turnieju łucznika, który spełnia wymagania regulaminowe. Organizator i sędzia muszą bezwzględnie przestrzegać regulaminu i po rozpoczęciu turnieju nie może on być zmieniony ani z urzędu, ani na wniosek (nawet wszystkich uczestników turnieju) ? ze względów technicznych lub w celu nie przedłużania turnieju poza przyjęte ramy czasowe można jedynie zmniejszyć liczbę serii (powtórzeń) danej konkurencji. Obowiązuje fundamentalna zasada życzliwości wobec uczestników turnieju oraz interpretowania postanowień regulaminu wyłącznie na korzyść uczestnika.

§ 3
Dopuszcza się wszelkie łuki tradycyjne stylizowane na historyczne lub historyczne (proste i refleksyjne, jednorodne i kompozytowe), bez względu na to, przy użyciu jakich technik i technologii oraz z jakich materiałów zostały wykonane. Oprócz łuków tradycyjnych dopuszcza się także łuki historyczne oraz rekonstrukcje łuków historycznych. Nie dopuszcza się łuków bloczkowych, ani łuków wyczynowych.

§ 4
Niedozwolone są jakiekolwiek celowniki nienaturalne. Nie dopuszcza się celowników i oprzyrządowania wystającego poza obrys majdanu i ramion łuku. Dopuszcza się celowniki w formie przyciętych na jednakową długość strzał, znaków na majdanie, czy bączków na cięciwie lub kolorowych nitek wplecionych w owijkę cięciwy. Dozwolone są okienka i półki w majdanie. Dozwolona jest podpórka pod strzałę: drewniana, rogowa, skórzana, z włosia lub inna. Osady w promieniach drewniane lub z materiałów naturalnych. Brzechwy strzał mogą być wyłącznie drewniane, a lotki z materiałów naturalnych: piór, skóry, pergaminu, papieru. Dopuszcza się groty metalowe wszelkiego typu, również toczone, a ponadto z kamienia lub rogu. Dozwolone są dowolne kołczany i goryty ze skóry, tkaniny lub z drewna - o kształtach historycznych lub naturalnych. Strzały używane w konkurencjach turniejowych przez poszczególnych zawodników powinny się odróżniać indywidualnym oznaczeniami (kolorem lotek, podpisami lub kolorowymi opaskami na brzechwie, względnie barwami owijek, czy innymi trwałymi znakami).

§ 5
W przypadku oddania większej liczby strzałów, aniżeli przewidziana dla danej konkurencji ? uczestnikowi odejmuje się stosowną liczbę strzał począwszy od najwyżej punktowanych. Nie wolno oddawać dodatkowych strzałów, jeśli po podejściu do tarczy okaże się, że uczestnik oddał mniejszą liczbę strzałów, aniżeli przewidziane dla danej konkurencji. Zalicza się wyłącznie strzały, które pozostały w tarczy. W przypadku wątpliwości liczbę punktów za dane trafienie zalicza się zawsze na korzyść uczestnika, w szczególności trafienia w granicę pomiędzy polami o różnej punktacji zalicza się jako wyżej punktowane.

§ 6
Zgłoszenia do turnieju przyjmuje sędzia Paweł Strojny ? za pośrednictwem Internetu (pawel@terrafelix.pl; tytuł  ?Zgłoszenie do mistrzostw łuczniczych?) lub osobiście przed rozpoczęciem turnieju. O możliwości wystąpienia w turnieju decyduje kolejność zapisów. W razie potrzeby Uczestnicy niezapisani do soboty (4. lipca) drogą e-mailową mogą zostać poddani wstępnym eliminacjom. Forma eliminacji zostanie określona przez Sędziego.
§ 7
Na turniej składać się będą następujące konkurencje:
Strzelanie stojąc ? 30 kroków ? 9 strzał
Strzelanie tyłem ? 25 kroków ? 9 strzał
Strzelanie z przyklęku ? 25 kroków ? 9 strzał
Odchodzenie ? 20, 25, 30 kroków ? 3x3 strzały
Strzelanie na czas ? 20 kroków ? 30 s. dowolna liczba strzał
Hetman (strzelanie do częściowo zasłoniętego przez inne najwyżej punktowanego celu) ? 35 kroków ? 9 strzał
Odblokowywanie (po trafieniu w minimum żółte pole można strzelać do dalszej tarczy, punkty odpowiednio x1, x2, x3) ? 15, 25, 35 kroków ? 9 strzał
Kolejność rozgrywania konkurencji zostanie ustalona przez Sędziego w porozumieniu z Uczestnikami.
§ 8
W sytuacjach spornych dotyczących przebiegu turnieju ostateczna decyzja należy do Sędziego.
§ 9
Dla uczestników Mistrzostw przewidziano nagrody. Zwycięzca otrzyma pamiątkowy puchar. Sześciu najlepszych otrzyma nagrody pieniężne, które będą mogli przeznaczyć na wydatki związane z odtwórstwem i łucznictwem historycznym. Wszyscy uczestnicy Mistrzostw otrzymają pamiątkowe dyplomy.
§ 10
W pobliżu pola łuczniczego prowadzi się punkt pierwszej pomocy medycznej z apteczką. Do udziału w turnieju nie dopuszcza się osób odurzonych alkoholem, narkotykami lub środkami psychotropowymi, a ponadto osób, które niestosownym zachowaniem lub ubiorem zakłócają przebieg turnieju. W trakcie turnieju każdy uczestnik ma regulaminowe prawo i obowiązek podać komendę ?Przerwij ogień?, jeżeli zauważy sytuację, która mogłaby wprowadzać stan zagrożenia na torze łuczniczym, a każdy strzelający ma obowiązek samodzielnie przerwać strzelanie, jeśli zauważy taką sytuację i samemu wydać stosowną komendę.

Jak widzicie przy tworzeniu opierałem się na kilku innych "klasycznych" regulaminach więc nie powinno być niespodzianek. Zmiany są zwykle kosmetyczne.

« Ostatnia zmiana: Czerwiec 30, 2009, 11:03:57 pm wysłana przez Pabloo »

Abrat

  • Doświadczony forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 122
Odp: I Otwarte Mistrzostwa Małopolski w Łucznictwie Historycznym - Nowy Wiśnicz 5.lip
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 29, 2009, 11:30:36 pm »
Ja rozumiem, że w ostatniej chwili usiłujecie ściągnąć na imprezę jak najwięcej ludzi ale czy nie przegięliście trochę:

w Łucznictwie Historycznym

Uczestników obowiązuje strój tradycyjny (dopuszcza się stroje historyczne i stroje stylizowane na historyczne)

Strzały i łuki tradycyjne.

Dopuszcza się wszelkie łuki tradycyjne (proste i refleksyjne, jednorodne i składane

Oprócz łuków tradycyjnych dopuszcza się także łuki historyczne oraz rekonstrukcje łuków historycznych.

Dozwolone są okienka i półki w majdanie

powyższe cytaty skłaniają mnie do jednego komentarza: zastanówcie się może i nazwijcie inaczej te mistrzostwa. Jeżeli w czymś co nazwaliście historycznym łucznictwem, zaledwie dopuszcza się stroje historyczne oraz dopuszcza się łuki historyczne obok tradycyjnych to na moje oko nazwa imprezy jest co najmniej myląca. Chyba, że historia współczesna też wchodzi w rachubę i mogą przyjść ludzie z hunterem i w jakimś myśliwskim stroju camo

Parę fragmentów regulaminu których jakoś nie rozumiem, może coś pozmieniajcie, np.

Dozwolone są dowolne kołczany i goryty ze skóry, tkaniny lub z drewna - o kształtach historycznych lub naturalnych.

co to są kształty naturalne kołczanu lub jakie są nienaturalne?

Dopuszcza się celowniki w formie przyciętych na jednakową długość strzał

czy mam rozumieć, że jak ktoś nie używa w ogóle celowników to ma strzały każda innej długości?

Dopuszcza się celowniki w formie przyciętych na jednakową długość strzał, znaków na majdanie, czy bączków na cięciwie lub kolorowych nitek wplecionych w owijkę cięciwy. Dozwolone są okienka i półki w majdanie.

okienko, znaki na majdanie plus bączek - to mam celowanie prawie jak w compound

Osady w promieniach drewniane lub z materiałów naturalnych

dopuszczacie składane (wykonane praktycznie z czegokolwiek) łuki , a nie dopuszczacie plastikowych nasadek?

dziwny ten regulamin albo ja się starzeję i już nie na nadążam za posmodernistycznym eklektyzmem

pozdrawiam
Abrat


« Ostatnia zmiana: Czerwiec 29, 2009, 11:42:16 pm wysłana przez Abrat »
łuki: od sasa do lasa, najchętniej coś refleksyjnego

Pabloo

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: I Otwarte Mistrzostwa Małopolski w Łucznictwie Historycznym - Nowy Wiśnicz 5.lip
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 30, 2009, 08:35:47 am »
Witam!

Czekam na zgłoszenie bo widzę, że żywo zainteresowałeś się tematem :)

A co do odpowiedzi - faktycznie poszliśmy na kilka kompromisów, między innymi dlatego, że w sieci co i rusz napotykałem na regulaminy, które zawierały sformułowania o których piszesz i dotyczyły ł. historycznego a ja nie chciałem być bardziej papieski niż sam papież.

Co do stroju - "dopuszcza się" to znaczy że pod pojęciem "tradycyjny rozumiemy to co się "dopuszcza"

"Składane" to synonim "kompozytowe" tylko bardziej polski - może faktycznie niefortunne sformułowanie

Łuki tradycyjne dopuszczamy dlatego, że niewielu ludzi w PL stać na Grozera "Naturala" a to chyba jeden z najtańszych wariantów rekonstrukcji - naszym celem statutowym jest popularyzacja historii a nie elitaryzacja historii - dlatego ważne są chęci a nie czy masz Bisokowską Dianę :)

Półki i okienka - szukałem ale nie jestem w stanie teraz podać linka - widziałem w necie średniowieczny łuk węgierski, który posiadał półeczkę, możesz wierzyć albo nie

Kształty "naturalne" - masz jakiegoś krewnego tak 6-12? Pokaż mu kilka kołczanów i zapytaj który nosili "rycerze" a który nie. On Ci powie :P. Przecież nie będę w regulaminie szkicował dozwolonych kształtów.

Przyciętych strzał nie rozumiałem ale się powtarzały w różnych regulaminach - postanowiłem zostawić żeby nie naruszyć jakiejś złotej zasady - może ktoś nam wytłumaczyć o co może chodzić?

Celownik jak w compound - odważne porównanie ale faktycznie - możesz przyjechać tak wyposażony. Trudno byłoby mi uwierzyć, że nasi przodkowie nie używali czegoś tak prostego jak dwa kolory nitek choć posługiwali się łukami od tysięcy lat (no oczywiście pod warunkiem, że to im pomagało)

Mam nadzieję, że się wytłumaczyłem. Zapraszam na turniej. No ipamiętajcie - regulamin jest modyfikowalny więc jeśli się okaże, że moje tłumaczenie Was nie przekonuje to kto jak kto ale Wy powinniście mieć wpływ na zasady :)

pozdr Abrat!

Abrat

  • Doświadczony forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 122
Odp: I Otwarte Mistrzostwa Małopolski w Łucznictwie Historycznym - Nowy Wiśnicz 5.lip
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 30, 2009, 11:07:28 am »
Hmm...
to już tylko krótko:
łucznictwo historyczne - strzelasz z historycznego łuku (replika, no powiedzmy na początek niech to będzie i tzw. modern replika <nowoczesne materiały, historyczny kształt i dzałanie>), historycznymi strzałami, ubrany w historyczny, spójny z modelem łuku, strój, stosując historyczną (spójną z poprzednim) technikę strzelania.

łucznictwo tradycyjne - strzelasz z łuku bez celowników, klikerów, stabilizatorów, butonów itp. nowoczesnych wynalazków, łuki tradycyjne ich nie mają, chodzi o technikę strzelania. Strzały drewniane (ale nie muszą być historyczne). Strój tradycyjny lub współczesny. Tu liczy się styl/technika strzelania i sprzęt.

To co Wy robicie nie jest łucznictwem historycznym lecz tradycyjnym i to z bardzo niespójnym regulaminem. Czepiam się terminologii ponieważ jest to jak rozumiem impreza z publicznością, sponsorami itp.

Nie dociekam skąd wziąłeś wzorce regulaminów ale zrobiliście z nich nielogiczną mieszankę.


Cytuj
Dopuszcza się celowniki w formie przyciętych na jednakową długość strzał
Cytuj
Przyciętych strzał nie rozumiałem ale się powtarzały w różnych regulaminach - postanowiłem zostawić żeby nie naruszyć jakiejś złotej zasady - może ktoś nam wytłumaczyć o co może chodzić?
po prostu nie przepisuj tego czego nie rozumiesz, bo możesz zrobić głupotę, tu zrobiłeś.  A możesz podać skąd wziąłeś tą część regulaminu, bo inne to się jeszcze domyślam, a to jakaś kompletna bzdura, chyba, że wyrwane z kontekstu i chodziło o coś innego.

Wiesz co, w Małoplsce jest trochę ludzi, mających pojęcie o łucznictwie. Poszukajcie sobie kogoś kto Wam pomoże poprawić regulaminy, zanim je publicznie ogłaszacie.

Jesteście prężni, imprezy w Niepołomicach teraz ta. Artykuły z informacjami w lokalnej prasie. Tym bardziej nie pokazujcie publice bzdur.

Do Wiśnicza się nie wybieram (zwłaszcza po przeczytaniu takiego regulaminu) W tym samym czasie jest ciekawa, XVII wieczna, kameralna impreza niedaleko Bochni.

pozdrawiam
Abrat
łuki: od sasa do lasa, najchętniej coś refleksyjnego

Pabloo

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: I Otwarte Mistrzostwa Małopolski w Łucznictwie Historycznym - Nowy Wiśnicz 5.lip
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 30, 2009, 05:05:25 pm »
Abrat spokojnie :)

"łucznictwo historyczne - strzelasz z historycznego łuku (replika, no powiedzmy na początek niech to będzie i tzw. modern replika <nowoczesne materiały, historyczny kształt i dzałanie>), historycznymi strzałami, ubrany w historyczny, spójny z modelem łuku, strój, stosując historyczną (spójną z poprzednim) technikę strzelania."

Przecież o tym właśnie mówię w regulaminie, pominąłem technikę bo i tak i tak byłby to martwy przepis - przecież nie będę patrzył czy ktoś strzelając przymyka oko czy nie, że już nie wspomnę o tym, że niefortunnie nie zachowały się szczątki łucznika właśnie celującego ani po erupcji Wezuwiusza ani w bagnach i trudno do końca powiedzieć jak celowali.

Przykro mi, że spotykam się z takim przyjęciem na tym forum bo chciałem po prostu Was (czyli doświadczonych łuczników) zaprosić i zapytałem człowieka którego bardzo szanuję jako łucznika (zresztą on podrzucił mi regulamin na którym się wzorowałem) jak do Was dotrzeć bo sam łucznictwem zajmuję się niecały rok i nie jestem "obyty". Jeśli uważasz, że zapis o równo przyciętych strzałach jest szkodliwy to go usunę - jeśli jest zbędny to zostawię żeby nie robić zamieszania.

Miło natomiast wiedzieć, że to co robimy ma jakiś odzew i dociera do ludzi spoza naszych rodzin :P. Chociaż mam wrażenie, że to o "prężnym" działaniu jest podszyte zawiścią. Impreza nie jest ze sponsorami - za wysokie progi na nasze nogi w okresie "kryzysu" ale dajemy sobie radę.

Ta kameralna impreza jest w Wieruszycach? Jeśli o tym mówisz i jesteś jakoś związany z nią to tutaj publicznie przepraszam za kolizję terminów - nie było naszą intencją konkurowanie z W-cami - po prostu nie mieliśmy informacji że będą dokładnie w tym terminie, przeprosiłem już za to Jarka równocześnie zapraszając do nas na niedzielne popołudnie (zresztą godziny rozgrywania turnieju szablowego zostały specjalnie przesunięte z myślą o goszczących w W-cach). Może więc się jednak zobaczymy?


Abrat

  • Doświadczony forumowicz
  • ***
  • Wiadomości: 122
Odp: I Otwarte Mistrzostwa Małopolski w Łucznictwie Historycznym - Nowy Wiśnicz 5.lip
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 30, 2009, 05:58:54 pm »
Chyba się nie rozumiemy i to wygląda na dwa monologi.

Nie ma zawiści, nie rozumem na jakiej podstawie tak sądzisz?
Doceniam to, że się angażujecie i o tym słychać, innym się nie chce (albo już się odechciało).

Wypunktowałem parę błędów, które mogą spowodować to, że cześć łuczników skreśli taka imprezę natychmiast po przeczytaniu regulaminu.

Przepraszasz publicznie za to, że gościowi, którego nawet nie znasz nie pasuje termin? Jestem zaszczycony ale nie jestem perskim szachem  :D
Obecnie ilość imprez jest taka, że nie sposób już ich ogarnąć, w tym terminie chciał bym być na co najmniej dwóch  ;D jak nie trzech jeśli wliczyć Day of Archery na Węgrzech.
Jak będziecie robić coś fajnego to będzie o tym słychać i ludzie będą przyjeżdżać.
Ja, życzę powodzenia.

Abrat
łuki: od sasa do lasa, najchętniej coś refleksyjnego

Pabloo

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: I Otwarte Mistrzostwa Małopolski w Łucznictwie Historycznym - Nowy Wiśnicz 5.lip
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 30, 2009, 10:06:59 pm »
Dzięki i powodzenia przy tureckiej imprezie :)

Zedytowałem p. 3 regulaminu.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 30, 2009, 11:04:58 pm wysłana przez Pabloo »