Autor Wątek: Spin strzały  (Przeczytany 16799 razy)

Chloealoe

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 6
Spin strzały
« dnia: Styczeń 04, 2018, 07:25:21 pm »
Witam,
Czy parametr strzały: 29" 800 jest odpowiedni do mocy łuku 28lb i o jego długości: 68"? dodam że rozpiętość rąk (od 1 środkowego palca do 2) wynosi 178 cm. Tam gdzie zamierzam kupić strzały (Avalon Tyro) nie ma tabeli ani nic, zresztą nie wiem jak się z takich czyta bo są po angielsku. Sprawdziłam na starych strzałach że długość od nasadki do majdanu wynosi 71 cm a 13 wystaje.

/Wiem że wiele nie wiem ale jestem początkująca i chciałabym dobrze dobrać te strzały bo drewniane są no, kiepskie i chce zobaczyć jak dadzą radę karbonowe. Ile proponujecie kupic? Ja sama myślę o 12. Możecie dać propozycje innej strzały byle karbonowej, z góry dzięki

Munin

  • Gość
Odp: Spin strzały
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 05, 2018, 12:44:56 am »
Twoja  wyliczona z rozpiętości łapek  długość naciągu to  28", realna sportowa będzie ze dwa cale mniejsza. Myślę że parametr 800 przy długości strzały 29" dużo za sztywny nie będzie. 12 sztuk to też taka dobra ilość, przy rozsądnym doborze odległości od celu będą służyć długi czas.

doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Spin strzały
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 05, 2018, 09:53:43 am »
Witam,
Czy parametr strzały: 29" 800 jest odpowiedni do mocy łuku 28lb i o jego długości: 68"?
dodam że rozpiętość rąk (od 1 środkowego palca do 2) wynosi 178 cm. Tam gdzie zamierzam kupić strzały (Avalon Tyro) nie ma tabeli ani nic, zresztą nie wiem jak się z takich czyta bo są po angielsku. Sprawdziłam na starych strzałach że długość od nasadki do majdanu wynosi 71 cm a 13 wystaje.

/Wiem że wiele nie wiem ale jestem początkująca i chciałabym dobrze dobrać te strzały bo drewniane są no, kiepskie i chce zobaczyć jak dadzą radę karbonowe. Ile proponujecie kupic? Ja sama myślę o 12. Możecie dać propozycje innej strzały byle karbonowej, z góry dzięki

Tak dla ustalenia uwagi, o jakim majdanie mówimy?
Tradycyjnym?
Z wcięciem na rękę (uchwyt a'la pistotowy) czy całkiem prosty?

Podałaś że od nasadki do majdanu (do najgłębszego miejsca w którym trzymasz dłoń,
czy do wogóle do majdanu) wychodzi Ci 71 cm.

Zakładam, że zmierzyłaś to w pełnym naciągu
czyli w przybliżeniu masz naciąg (27.9" ~28")
plus 13 cm wystaje (zakładam, że masz na myśli "wystaje poza majdan") to razem jest 33".
Jak gruby jest majdan? Bo jeśli zmierzyłaś to co wystaje poza majdan,
to grubość majdanu też trzeba by dodać do długości strzały.

Wychodzi trochę dużo.
W Avalonie najdłuższe promienie Tyro mają 32".
Ale jest jeden haczyk, takie promienie są tylko na zamówienie
i strzały trzeba sklejać.

Gotowe strzały Tyro, w spinie 700/800 mają max 30",
ale 900 już tylko 29".


Avalon w swojej tabeli doboru definiuje,
że minimalna właściwa długość strzały (correct arrow length) 
to DL (u Ciebie 28") plus 1" czyli razem min to 29"
i dla tak zdefiniowanej długości zbudowana jest tabela.

Przy czym to jest rekomendacja dla łuków sportowych z dużym oknem,
czyli DL jest mierzone od nasadki do buttona lub inaczej,
do najgłębiej położonego wcięcia w majdanie (tam gdzie chwytamy ręką)

Jak dodamy do tego 1" to strzała ledwie wystaje za majdan.
Dla bezpieczeństwa ja bym wziął 2" więcej
(czyli wychodzi 30", max długość gotowych Tyro 800)
zważywszy, że jesteś początkująca.


Nie znam się za bardzo na łukach tradycyjnych,
ale coś mi się wydaje, że tu dłuższe strzały będą lepsze (Munin zapewne podpowie :) ).

Nie wiemy jaki masz majdan, czy masz w nim okno i półkę czy nie?

Przyjmując, że im dłuższe strzały tym lepiej,
to przyjmijmy 30" (najdłuższe dostępne gotowe Tyro)

Z tabeli Avalona wynika, że:
dla łuków 20-23# i długości strzały 30" spin 800 lub 700   dla 29" spin 900 lub 800
dla łuków 24-29# i długości strzały 30" spin 700 lub 600   dla 29" spin 800 lub 700

Pewnie się zastanawiasz, dlaczego piszę o łukach 20-23#, skoro Twój ma 28#?

Znalazłem gdzieś na sieci ale i z moich bojów
z doborem strzał karbonowych do Polarisa wynika,
że tabela Avalona jest dobra, ale dla łuków sportowych
z szybkimi cięciwami Fast Flight i sprawnymi ramionami.

Do łuków z cięciwą dakronową i mniej efektywnymi ramionami,
na potrzeby doboru z tabeli trzeba od mocy łuku odjąć ok 5lb.

Biorąc to pod uwagę, należałoby rozpatrywać Twój łuk jako 23lb
co tak na prawdę daje moc na granicy tych dwóch wierszy, które przytoczyłem.

Tak jak napisał Munin, 800 29" powinny być ok.
Dla 30" może być nawet trochę za miękka.

Skoro chcesz brać Tyro, to te strzały są dostępne na sztuki,
kup ze 3 i sprawdź jak Ci latają a wtedy będziesz mogła kupić więcej.

A i pewnie lotki będziesz musiała zmienić na pierzaste,
chyba że strzelasz z podstawki.

Jakbyś chciała strzały dłuższe do 32",
to sklep może zamówić same promienie Tyro i posklejać strzały
(ja tak zamawiałem, bo nie ma gotowych 30" Tyro 1300
ale wtedy chcą aby zamawiać min 6 szt).
Wtedy od razu można zamówić z piórami
i odpada dodatkowa robota i koszt z wymianą lotek.

Tabela doboru nie jest taka straszna,
jak wiesz czego szukać to angielski nie przeszkadza :)

Czytanie tabeli Avalon-a jest proste.

Ciebie interesuje prawa strona tabeli,
gdzie jest podana moc łuków "Recurve bow"
w pewnych zakresach np. 20#-23#, 24#-29# itd.

Dla każdego zakresu masz wiersz tabeli z oznaczeniami grup:
 A2 A3 A4 itd. dla kolejnych długości strzały (correct arrow length)

Jak znajdziesz właściwą grupę na przecięciu Twojej długości strzały i mocy łuku
(np. dla Twojego przypadku 24#-29#  to będzie A7)
to pod spodem tabeli odczytujesz właściwy spin ( dla A7 to jest 800 lub 700)


Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.

Munin

  • Gość
Odp: Spin strzały
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 05, 2018, 11:37:00 am »
Ja bezmyślnie przyjąłem że to łuk terenowy z głęboką półką naciągany 3ma palcami.

doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Spin strzały
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 08, 2018, 11:44:48 am »
Ja bezmyślnie przyjąłem że to łuk terenowy z głęboką półką naciągany 3ma palcami.

Nie podpowiedziałeś czy do łuku tradycyjnego bez podstawki
lepsze są strzały dłuższe czy nie :)
Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.

Munin

  • Gość
Odp: Spin strzały
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 08, 2018, 11:48:37 am »
Prawie zawsze dłuższe strzały są lepsze i bezpieczniejsze niż takie na styk.

doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Spin strzały
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 08, 2018, 11:54:12 am »
Prawie zawsze dłuższe strzały są lepsze i bezpieczniejsze niż takie na styk.

Jasne, wiadomo że jakiś zapas bezpieczeństwa (1~2") jest potrzebny.

Mi bardziej chodzi o to, że dłuższa strzała bardziej pracuje (ugina się)
niż taka krótka, co jest chyba korzystniejsze w łukach z małą półką?

Tak sobie wymyślam, bo się nie znam na tradycyjnych
a jestem ciekaw co na to praktyka.
Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.

Munin

  • Gość
Odp: Spin strzały
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 08, 2018, 02:40:13 pm »
Dłuższa strzała jest dynamicznie miększa od krótszej o takim samym spinie statycznym, cięższy promień też się bardziej ugina niż lżejszy, jest sporo możliwości ale to nie tak do końca chce działać z łukami bez półki bo ciężko dostać promienie spinowane poniżej 30#. Jak masz słaby łuk i do tego krótką długość naciągu to trzeba znaleźć kompromis pomiędzy wagą strzały żeby to jakoś latało i sztywnością strzały żeby ogonem w łuk nie tłukło. Zazwyczaj przy słabych łukach bez półki promienie strzał są za sztywne, w każdym razie mi się nie raz zdarzyło takiego kaczana z premedytacją popełnić.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2018, 06:53:52 pm wysłana przez Munin »

bartekchev

  • Forumowicz
  • **
  • Wiadomości: 93
Odp: Spin strzały
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 19, 2018, 08:59:57 am »
Chłopaki jak to jest z przycinaniem strzał ? Ma stornie sklepu ronin hooda jest w ofercie strzała Buk Trial Timber 33” jeśli wybiorę strzale o spinie 600 i poproszę o skrócenie do 30” to strzała zachowa swój spin ?
W tabelce doboru strzał ta ma rozpiskę tylko do 31”.
Mój łuk to buck trial antelope 32# przy 28,5” mojego naciągu. Wg tego co mówicie i tabelki to właśnie ta strzała 600 była by idealna.

Mam tez drugie pytanie, kiedyś źle dobrałem strzały i kupiłem powerflighty spin 500 i długość 29,5” czy jeśli zmienię w nich groty na 125gr to jest szansa ze dadzą radę przy moim łuku ?

doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Spin strzały
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 19, 2018, 09:33:28 am »
Chłopaki jak to jest z przycinaniem strzał ? Ma stornie sklepu ronin hooda jest w ofercie strzała Buk Trial Timber 33” jeśli wybiorę strzale o spinie 600 i poproszę o skrócenie do 30” to strzała zachowa swój spin ?

To zależy o co pytasz :)
Spin statyczny strzała zachowa zawsze, nie ważne jak ją przytniesz.
Bo spin statyczny to nic innego jak sztywność strzały na jednostkę długości.
Natomiast to jak się strzała zachowa w czasie strzelania,
to już inna bajka to spin dynamiczny.
Im bardziej skrócisz strzałę tym bardziej spin zmaleje
(w sensie oznaczenia liczbowego, im mniejsza liczba tym strzała sztywniejsza)
strzała będzie twardsza.
Dlatego tabela doboru strzał wygląda tak, że ta sama strzała (np. o spinie 600 grupa A8 w Avalonie)
im krótsza tym niżej ląduje (bo w dół rośnie siła łuku, a strzała robi się twardsza)

W tabelce doboru strzał ta ma rozpiskę tylko do 31”.
Mój łuk to buck trial antelope 32# przy 28,5” mojego naciągu. Wg tego co mówicie i tabelki to właśnie ta strzała 600 była by idealna.
To że rozpiska jest do 31" nie ma znaczenia, możesz ją spokojnie przedłużyć,
na każdy kolejny cal zmieniając grupę o jeden wyżej (czyli twardsza strzała)
albo wstawiając swoją strzałę do kolejnych wierszy (w górę), z coraz słabszymi łukami.

Nie wiem o jakiej tabeli piszesz ale jeśli przyjąć,
że strzały Buck Trail zachowują się podobnie jak Avalon (bo taką tabelę mam akurat pod ręką)
to rzeczywiście powinna pasować

Mam tez drugie pytanie, kiedyś źle dobrałem strzały i kupiłem powerflighty spin 500 i długość 29,5” czy jeśli zmienię w nich groty na 125gr to jest szansa ze dadzą radę przy moim łuku ?

Zakładam, że te 500 były za twarde.
Jeśli włożysz cięższy grot to trochę zmiękną,
ale czy to wystarczy to trudno powiedzieć, po pierwsze zależy jaki grot masz teraz.
Zasadniczo strzały bardziej reagują na skracanie niż wagę grotu.


Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.

bartekchev

  • Forumowicz
  • **
  • Wiadomości: 93
Odp: Spin strzały
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 19, 2018, 09:40:11 am »
Tabelka https://www.bowsports.com/acatalog/avalon-chart.jpg
A spin statyczny mierzy się przy długości 28” bo tak chyba mi się obiło o uszy
Tylko nie do końca wiem jak dynamiczny policzyć

W powerflightach mam 100gr teraz. Wiec te 0,25 to raczej nie dużo

doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Spin strzały
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 19, 2018, 09:55:32 am »
Tabelka https://www.bowsports.com/acatalog/avalon-chart.jpg
A spin statyczny mierzy się przy długości 28” bo tak chyba mi się obiło o uszy
Tylko nie do końca wiem jak dynamiczny policzyć
To ta sama tabelka z której korzystam ja.
Spin statyczny wydaje mi się że jest oznaczany przy 26",
ale to nie ma większego znaczenia, po to masz tą tablę,
aby dobrać strzałę. Dobierając wg. niej będziesz miał strzałę miej więcej ok.

Pamiętaj tylko, że jeśli masz cięciwę dakronową, to odejmij od siły swojego łuku 5#
i dopiero wtedy szukaj w tabeli. Na przecięciu długości strzały i siły łuku
będziesz miał swój spin. Jeśli waga łuku wychodzi ci mniej więcej po środku przedziału
to literka jest ok. Jak jest na końcach, to trzeba pomyśleć i popatrzeć jak się układają spiny w grupach.
Zobacz że w niektórych masz dwa np. 700 i 800 a w innych tylko jeden.
Jak są dwa, to ja osobiście wybieram słabszy.
Zawsze łatwiej strzałę przyciąć niż ją przedłużyć :)

W powerflightach mam 100gr teraz. Wiec te 0,25 to raczej nie dużo
Dużo i nie dużo, 25gn to 25% wagi grotu, może da radę.

Zależy jak bardzo te strzały masz niedobrane. Jakieś testy robiłeś?

W jednym z opisów tuningu papierowego czytałem,
że jeśli goła strzała drze papier więcej niż na 7 cm (prawo-lewo) to trzeba zmienić spin.
Jak mniej to można próbować z grotem.
Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.

Munin

  • Gość
Odp: Spin strzały
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 19, 2018, 12:07:06 pm »
Zalecam ostrożność w interpretacji wyników wszelakich testów, do tego jest wymagana doskonała umiejętność strzelania, jeśli robisz błędy w postawie czy uwalnianiu strzały test będzie przekłamany o błąd "ludzki".

Spine statyczny w strzałach karbonowych i alu jest mierzony na podporach rozstawionych na 28" i obciążeniu waga 1.94 funta, przy drewnie odległość podpórek wynosi 26" i waga obciążenia ma 2 funty.

Genialnością łuku z głeboką półką jest to, że strzeli dobrze niemalże każdą strzałą, z mojego doświadczenia wynika że do 25m - 30m nie widzę różnicy w strzelaniu promieniem dopasowanym dynamicznie do łuku czy takim za sztywnym i to nie tylko moje spostrzeżenia są.
https://youtu.be/ivw3AjZG_3Y
https://m.facebook.com/groups/1579581758922885?view=permalink&id=1971892849691772
Problem z dopasowaniem a właściwie niedopasowaniem pojawia się w łukach bez półek strzelanych z palców, za sztywne tłuką ogonem w miejsce przyłożenia strzały przez co lot takiej strzały jest od początku do bani.

bartekchev

  • Forumowicz
  • **
  • Wiadomości: 93
Odp: Spin strzały
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 19, 2018, 03:50:15 pm »
Właśnie dla tego nie robię testów bo zdaje sobie sprawcę co do niedoskonałości mojej techniki.

Co do tego czy wokół dopasowania strzał do łuku jest za dużo szumu to nie wiem za małe doświadczenie mam.. Mogę się wypowiedzieć za to na temat moich strzał. Powerfligty do mojego łuku 32# ido samicka polaris 31#albo za grube albo za ciężkie albo za twarde albo to wszystko na raz. Mówię tak dla tego bo strzała zauważalnie zamiata dupa, ciężko nią trafić w cel, obciera mocno podstawkę (włosie) na półce. Strzelam tez z Easton inspire 570 i avalon Composite 600 i tylko te avalony fajnie latają. Jak będę miał możliwość to spróbuje nagrać lot strzały w slowmotion ale to za pere dni najszybciej.
Wydam te pare groszy kupię cięższe groty do powerflightow i zmienię pióra z 5” na 4” i zobaczę co się stanie

doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Spin strzały
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 19, 2018, 04:45:56 pm »
Ja tam relatywnie nowicjusz jestem,
ale mi też w 22# Polarisie strzały 800 strasznie dupą zamiatały,
kupiłem 1300 i latają prosto :).
 
Kiepska technika to pewnie jedno,
ale za twarde strzały jeszcze do tego dokładają swoje
i wychodzi taniec króla Juliana :)

O Ciebie bartekchev to by nawet się zgadzało.
wg tabelki dopiero 600 prawie są dopasowane do Twojego łuku
(chociaż są na granicy, 700 pewnie by były lepsze, przy 29.5" wychodzi grupa A7).
 
Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.