Autor Wątek: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion  (Przeczytany 9620 razy)

Eddie

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 28
Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« dnia: Grudzień 27, 2017, 10:50:32 am »
Hejka,

Przymierzam się do zakupu (czyt. zbieram pieniądze na zakup) majdanu Hoyt Formula Faktor i ramion do niego (myślę o tych carbonowych ACE). No i pewnie teraz wyjdę na mega laika, ale mam kilka pytań : Po pierwsze - o co chodzi ze standardem mocowania ramion w typie Formula, ILF/ Grand prix.? To na tzw. click czy montaż jest na śruby w gniazda? Jak ma się długość majdanu (dostępne są dwie wersje 25'' i 27'') do długości ramion i ich siły naciągu? Przyznam, że w moim obecnym łuku zaczynam przeciągać ramiona i czuję, że łuk robi się dla mnie za słaby (to nie tak, że strzelam codziennie, ale na początku po oddaniu 150 strzałów wszystko mnie bolało i ledwie naciągałam cięciwę, teraz oddaję o sto, a czasem i więcej strzałów i czuje, że przeciągam ramiona).

Hoyt miałby być dla mnie docelowym łukiem, ale myślę czy siła i długość nie będą dla mnie zbyt przesadzone, czy nie porywam się zbyt szybko na łuk z wysokiej półki. Zakup oczywiście miałby być w łuksporcie, ale jak byłam u nich stacjonarnie to nigdy nie widziałam majdanów od Hoyt toteż nie miałam możliwości przymierzenia się do nich.
Jandao Beginner (Black Limbs) 68'' 20#

vellkan

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 595
Odp: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 27, 2017, 05:29:30 pm »
Ile masz wzrostu?

Im dłuższy majdan i ramiona tym dłuższy naciąg, krótszy majdan i ramiona są dla niższych ramion. Przy czym dane ramiona mają podaną siłę dla dwóch długości łuku właśnie z racji
długości majdanu. Np ramiona mogą mieć 36 funtów dla 66" i te same ramiona 40 funtów dla 68".
Mathews TRX38 50"
Shibuya CBX+ Viper 1 3/4"
Trophy Taker Spring Steel 2 Micro
BeeStinger Premium Elite + BeeStinger Sidebar Elite
Truball HBC
VAP V1 450
W wolnej chwili: Win&Win Black Wolf 44"
Były: PSE Phenom / PSE Supra / Hoyt Podium

chojnas44

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 455
Odp: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 27, 2017, 09:00:33 pm »
. Np ramiona mogą mieć 36 funtów dla 66" i te same ramiona 40 funtów dla 68".
odwrotnie, przy dłuższym majdanie ramiona są słabsze, w przykładzie który podałeś ramiona 36# na 66" bedą miały 34# na 68"
https://zapodaj.net/442ac0a36e3c2.jpg.html
Klasyk i bloczek, strzelam z tego co mam :D
Produkcja cięciw do bloczków i klasyków, bo to lubię ;)

vellkan

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 595
Odp: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 28, 2017, 12:22:32 pm »
@chojnas44 - tak, racja - świąteczne jedzenie uciska mi nawet oczy :D
Mathews TRX38 50"
Shibuya CBX+ Viper 1 3/4"
Trophy Taker Spring Steel 2 Micro
BeeStinger Premium Elite + BeeStinger Sidebar Elite
Truball HBC
VAP V1 450
W wolnej chwili: Win&Win Black Wolf 44"
Były: PSE Phenom / PSE Supra / Hoyt Podium

doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 30, 2017, 06:47:22 pm »
Hej,

nie mam wielkiego doświadczenia, bo strzelam dopiero 2 lata,
ale coś tam już wiem :) więc się wypowiem.

Różnica w mocowaniach Hoyt Formula i ILF
wpływa głównie na cenę ramion (z punktu widzenia początkujących łuczników :) oczywiście).

Ramiona Formula są drogie, bo robi je tylko Hoyt
i nic innego (niż Hoyt) do takiego systemu mocowania nie pasuje.

Ramiona ILF robi praktycznie każdy producent łuków,
więc wybór ramion jest bogaty, zarówno nowych jak i używanych.

Oba systemy to mocowanie na "klik".

Majdany 27" są dla naprawdę wysokich łuczników z długimi łapkami
i należą raczej do rzadkości.

Normalnie 25" majdan wystarcza większości ludzi o standardowym wzroście.
Są jeszcze majdany 23" dla mniejszych łuczników i te są spotykane częściej niż 27".

Ramiona produkowane są w 3 długościach Long, Medium, Short,
z którymi łuki mają odpowiednio" 70" 68" i 66" długości (z majdanem 25").

Siła ramion z kolei podawana jest zazwyczaj jako dwie liczby np.
70 - 22#
68 - 24#

Oznacza to, że ramiona te z majdanem 25" dają łuk 70 cali długości i 22# siły,
zaś na majdanie 23" dają łuk 68 cali długi ale 24# siły.
Wszystko to przy naciągu 28".
Jeśli masz dłuższy naciąg, to na każdy dodatkowy cal długości dodajesz 2# siły,
jeśli krótszy to odejmujesz. 

Jeśli dobrze kojarzę (Twoje niedawne posty na temat pierwszego łuku)
i Twoja stopka nie kłamie (Jandao 68" 20#) to jest to Twój pierwszy łuk.
Moim skromnym zdaniem trochę jeszcze za wcześnie na łuk "docelowy".
Jeszcze Ci się może odmienić :)

Nie napisałaś ile masz wzrostu a to mniej więcej określa dobrą dla Ciebie długość łuku.
Wg. sklepu Robinhood-a łuki 70" są dla osób powyżej 180 cm wzrostu.Dla niższych 68".

Ja sam mam 180 cm wzrostu i naciąg 28,5".
Polarisa mam 70", ale nowy łuk ILF poskładałem już 68"
bo lepiej mi się składa przy krótszych ramionach (chodzi o kąty i ułożenie cięciwy nos/broda).

Wiele osób w klubie w którym strzelam, używa łuków 70" a są niższe ode mnie,
tak więc wybór długości nie jest taki krytyczny
i różnica między 68" i 70" nie jest taka duża.
Dłuższy łuk pracuje łagodniej
ale przy małych siłach naciągu (bo na razie w takich się obracamy)
krótsze ramiona zachowują się lepiej bo mniej "klepią".
 
Osobiście uważam, że raczej nie przeciągasz ramion,
chyba że masz niemożliwie długie łapki,
ale wtedy raczej w łuksporcie (na ile ich znam) nie sprzedali by Ci łuku 68".

Potrenowałaś i piszesz, że teraz robisz 150 strzał
i nic cię nie boli.
Moim zdaniem właśnie tak powinno być i tak na prawdę,
to dopiero teraz masz właściwą siłę do 20# ramion :).

Jeśli przedobrzysz z siłą nowych ramion,
znów będzie Cię wszystko bolało po treningu.

Ja już to przerobiłem :).
Też się przesiadłem z drewnianego łuku, który zrobił się "za lekki"
na ILF z mocniejszymi ramionami. Trzeba było wymieniać na słabsze.

Jeśli kupisz majdan ILF/Formula będziesz mogła trochę regulować siłę ramion.
W zależności od majdanu 5-10%.

Z dostępnych opisów majdanów (czytałem instrukcje majdanów WINWIN i Hoyt)
i własnych doświadczeń z moim majdanem,
wychodzi mi, że jest to regulacja w górę.
Czyli można ramiona dokręcić aby były trochę mocniejsze
niż nominalne oznaczenie producenta.

Osobiście kupiłem ramiona ILF o takiej samej sile jak ostatnio używane na Polarisie,
które będę mógł stopniowo przykręcać w miarę nabierania siły.

Miałem taki sam dylemat jak Ty i wybrałem standard ILF
ze względu na większą dostępność i niższą cenę ramion w tym standardzie.
Przy czym, nie jest to jeszcze łuk docelowy tylko używka bardzo przystępnej cenie.

Osobiście jeśli miałbym kupować Hoyta,
to wybrałbym starszego używanego w standardzie ILF.

Jeśli masz taką możliwość pomacaj też majdany innych producentów.
Nie wszystkim pasje np. chwyt w Hoyt-ach.
Mi na przykład bardzo przypadł do gustu uchwyt w Kinetic-ach (do którego się przymierzałem),
dużo bardziej niż ten, który mam w moim majdanie
a który jest podobno klonem Hoyt-a. (Decut Basha)
Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.

chojnas44

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 455
Odp: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 30, 2017, 08:45:28 pm »
Różnica w mocowaniach Hoyt Formula i ILF
wpływa głównie na cenę ramion (z punktu widzenia początkujących łuczników :) oczywiście).
Ramiona Formula są drogie, bo robi je tylko Hoyt
i nic innego (niż Hoyt) do takiego systemu mocowania nie pasuje.
Ramiona z mocowaniem typu Formula robi także MK Korea a także francuski producent Uukha robi specjalne przejściówki do swoich ramion ILF aby móc ich używać z majdanem typu Formula.
Nie napisałaś ile masz wzrostu a to mniej więcej określa dobrą dla Ciebie długość łuku.
Wg. sklepu Robinhood-a łuki 70" są dla osób powyżej 180 cm wzrostu.Dla niższych 68".

Ja sam mam 180 cm wzrostu i naciąg 28,5".
Polarisa mam 70", ale nowy łuk ILF poskładałem już 68"
bo lepiej mi się składa przy krótszych ramionach (chodzi o kąty i ułożenie cięciwy nos/broda).

Wiele osób w klubie w którym strzelam, używa łuków 70" a są niższe ode mnie,
tak więc wybór długości nie jest taki krytyczny
i różnica między 68" i 70" nie jest taka duża.
Dłuższy łuk pracuje łagodniej
ale przy małych siłach naciągu (bo na razie w takich się obracamy)
krótsze ramiona zachowują się lepiej bo mniej "klepią".
 
Osobiście uważam, że raczej nie przeciągasz ramion,
chyba że masz niemożliwie długie łapki,
ale wtedy raczej w łuksporcie (na ile ich znam) nie sprzedali by Ci łuku 68".
W sklepie robinhooda to nikt inteligentny nie pracuje bo nie od wzrostu zależy długość łuku ale od długości naciągu. Właśnie przez takich "znawców" jacy tam pracują ludzie kupują 70" łuki mimo że często ledwo pod 68" się kwalifikują. Najważniejsza jest długość naciągu. Znam kilku łuczników którzy mają po 190cm wzrostu a strzelają z 68" łuków mając 28" naciągu, a znam też takich którzy przy 170cm mają 30" cali naciągu.
W łuksporcie ogarniają temat i dlatego dobrali koledze 68" łuczek.
Czy krótkie łuki mniej klepią przy małej sile to bym nie powiedział. Łuk najlepiej pracuje kiedy jest "mocno" dokręcony(mam na myśli że ramiona nie są odpuszczone mocno. Jak sprzęt jest dobrze dobrany, ustawiony to nie powinien klepać. Wiadomo że komfort strzelania najtańszych łuków bedzie dużo mniejszy niż najnowszych wysokich modeli ale tego nie idzie przesokoczyć ;)
Z dostępnych opisów majdanów (czytałem instrukcje majdanów WINWIN i Hoyt)
i własnych doświadczeń z moim majdanem,
wychodzi mi, że jest to regulacja w górę.
Czyli można ramiona dokręcić aby były trochę mocniejsze
niż nominalne oznaczenie producenta
Wychodzi Ci że jest to regulacja w góre bo masz większą długość naciągu niż 28". Jakbyś miał idealne 28" to maksymalna moc jaką mógłbyś uzyskać była by taka jak opisana na ramionach. Przy długości większej masz możliwość wykręcenia więcej ;)
Klasyk i bloczek, strzelam z tego co mam :D
Produkcja cięciw do bloczków i klasyków, bo to lubię ;)

doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 31, 2017, 01:06:40 am »
Różnica w mocowaniach Hoyt Formula i ILF
wpływa głównie na cenę ramion (z punktu widzenia początkujących łuczników :) oczywiście).
Ramiona Formula są drogie, bo robi je tylko Hoyt
i nic innego (niż Hoyt) do takiego systemu mocowania nie pasuje.
Ramiona z mocowaniem typu Formula robi także MK Korea a także francuski producent Uukha robi specjalne przejściówki do swoich ramion ILF aby móc ich używać z majdanem typu Formula.

Dobrze wiedzieć.
Ale i tak z tego co się orientuję,
MK Korea do najtańszych nie należy  :P

Nie napisałaś ile masz wzrostu a to mniej więcej określa dobrą dla Ciebie długość łuku.
Wg. sklepu Robinhood-a łuki 70" są dla osób powyżej 180 cm wzrostu.Dla niższych 68".

Ja sam mam 180 cm wzrostu i naciąg 28,5".
Polarisa mam 70", ale nowy łuk ILF poskładałem już 68"
bo lepiej mi się składa przy krótszych ramionach (chodzi o kąty i ułożenie cięciwy nos/broda).

W sklepie robinhooda to nikt inteligentny nie pracuje bo nie od wzrostu zależy długość łuku ale od długości naciągu.
Właśnie przez takich "znawców" jacy tam pracują ludzie kupują 70" łuki mimo że często ledwo pod 68" się kwalifikują. Najważniejsza jest długość naciągu. Znam kilku łuczników którzy mają po 190cm wzrostu a strzelają z 68" łuków mając 28" naciągu, a znam też takich którzy przy 170cm mają 30" cali naciągu.
W łuksporcie ogarniają temat i dlatego dobrali koledze 68" łuczek.

Ja bym ich tak bardzo nie deprecjonował.
To trochę taki skrót myślowy. Statystycznie im ktoś wyższy tym łapki ma dłuższe.
Ale statystyka wiadomo jaka jest, dlatego znajdą się tacy jak piszesz,
wysocy z krótkim naciągiem i na odwrót.
Co i tak wpisuje się w statystyczną krzywą Gaussa :)

Czy krótkie łuki mniej klepią przy małej sile to bym nie powiedział. Łuk najlepiej pracuje kiedy jest "mocno" dokręcony(mam na myśli że ramiona nie są odpuszczone mocno. Jak sprzęt jest dobrze dobrany, ustawiony to nie powinien klepać. Wiadomo że komfort strzelania najtańszych łuków bedzie dużo mniejszy niż najnowszych wysokich modeli ale tego nie idzie przesokoczyć ;)

Przez klepanie, miałem na myśli bezwładność ramion
a nie odgłosy jakie wydaje łuk jeśli coś gdzieś lata :)

Z dostępnych opisów majdanów (czytałem instrukcje majdanów WINWIN i Hoyt)
i własnych doświadczeń z moim majdanem,
wychodzi mi, że jest to regulacja w górę.
Czyli można ramiona dokręcić aby były trochę mocniejsze
niż nominalne oznaczenie producenta
Wychodzi Ci że jest to regulacja w góre bo masz większą długość naciągu niż 28".
Jakbyś miał idealne 28" to maksymalna moc jaką mógłbyś uzyskać była by taka jak opisana na ramionach.
Przy długości większej masz możliwość wykręcenia więcej ;)
Tu się nie zgodzę, bo jak opisałem w innym wątku,
wychodzi mi że można i w górę i w dół :) (przynajmniej w moim majdanie)
Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.

Eddie

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 28
Odp: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 01, 2018, 03:33:17 pm »
Dziękuję wam za tak szczegółowe odpowiedzi, a zatem trochę doprecyzuje:

Tak jestem wysoką osobą, mam 190cm wzrostu i dość długie ręce. Myślałam już nad 70'' i 27, więc myślę, że długi majdan nie stanowiłby dla mnie problemu. Zastanawiam się tylko nad wygodą trzymania. Ktoś z was pisał o Polarisie, mnie osobiście nie przypadł do gustu, rękojeść majdanu wbijała mi się mocno w dłoń przy naciąganiu.

Z Jandao jest pewien problem z ramionami, ciężko jest je dobrać silniejsze, bo każde gniazdo różni się od siebie. Póki co będę strzelać na tym co mam, ewentualnie w międzyczasie inwestując w Snake'a, ale jakoś napaliłam się na Hoyta.
Jandao Beginner (Black Limbs) 68'' 20#

doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 02, 2018, 11:22:36 am »
Z Jandao jest pewien problem z ramionami, ciężko jest je dobrać silniejsze,
bo każde gniazdo różni się od siebie.
Póki co będę strzelać na tym co mam, ewentualnie w międzyczasie inwestując w Snake'a, ale jakoś napaliłam się na Hoyta.

W jakim sensie "każde gniazdo różni się od siebie"?
Chodzi o to, że w majdanie górne i dolne gniazdo są różne
i nie da się zamienić ramion miejscami (różne szerokości kieszeni, inne umiejscowienie śruby mocującej)?
Trochę by to było dziwne, bo generalnie z tego co słyszałem i widziałem w ofertach sklepów
to Jandao jest oferowane jako zamiennik Polarisa/SF Optimo więc wydaje się,
że powinien być z nimi kompatybilny.
Może to wynikać z jakości produkcji i niedokładności wykonania.

Moje drugie ramiona do Polarisa są od Core Archery
i są luźniejsze (na boki) niż oryginalne Samicka (te wchodzą na wcisk)
a także są niższe, po wkręceniu śrub do końca zostawał jeszcze 1mm luzu.
Podłożyłem podkładki w kieszeniach ramion i daje się je dokładnie przykręcić
a przy okazji mam wyciszenie łuku :)
Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.

Munin

  • Gość
Odp: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 02, 2018, 09:21:49 pm »
Który model masz Jandao, że masz problem z ramionami?
Poza Ali nie widziałem Jandao z systemem ILF ;)

Eddie

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 28
Odp: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 03, 2018, 09:50:36 am »
W jakim sensie "każde gniazdo różni się od siebie"?

[/quote

Kiedy kupowałam Jandao w Łuksporcie to pani powiedziała mi, żebym pilnowała śrub do gniazd, bo niektóre gniazda w majdanie są plastikowe, a inne z metalu. Nie bardzo kapuję o co dokładnie chodziło, ale wydaje mi się, że chodzi o to, że nie są produkowane taśmowo toteż pewnie każde ramiona mają inny zestaw śrub. Mogę się oczywiście się mylić, ale tak to zrozumiałam.

@Munin Jandao Beginner z ramionami w wersji black, parametry jak w stopce. Nie sprawdzałam czy u mnie gniazda są z plastiku czy metalu, ale montaż jest na śruby, a nie na klik.
Jandao Beginner (Black Limbs) 68'' 20#

doozers

  • Stały bywalec
  • ****
  • Wiadomości: 1086
Odp: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 03, 2018, 11:00:01 am »
Kiedy kupowałam Jandao w Łuksporcie to pani powiedziała mi, żebym pilnowała śrub do gniazd,
bo niektóre gniazda w majdanie są plastikowe, a inne z metalu.

Może chodzi o to, że jeśli gniazda są z plastiku to śruby mają inne gwity/długości
niż w przypadku gdy gniazda są metalowe i jak zgubisz śrubę to potem ciężko będzie dobrać?
A może chodzi o to, żeby nie przesadzać z dokręcaniem śrub,
aby plastikowych gwintów w gniazdach nie zerwać?

A próbowałaś założyć ramiona odwrotnie?
Czyli górne na dole a dolne na górze?
I czy próbowałaś zakładać inne ramiona niż te co masz?
Skoro twierdzisz że jest problem z doborem innych ramion,
czy tylko tak przypuszczasz? :)
Kinetic Meos 21" + UUKHA Ex Evo2 #28
W&W CXT + Kinectic Palmaris 30#
Diamond Infinity EDGE PRO, FUSE Helix Slider 1-pin, QAD HDX.

Munin

  • Gość
Odp: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 03, 2018, 11:15:32 am »
Do Beginner Jandao spokojnie pasują ramiona od polarisa, sf optima+, kap core i kilku innych ponieważ to ten sam model łuku tylko inni "wytwórcy", się nie zdziwię jak to od tego samego Chinczyka z garażu wychodzi.
Majdan Beginner Jandao wypada jakościowo słabo wzgledem swoich kolegów, jest dużo lżejszy przez co jest słabszy i słabiej trzyma gwintu w gniazdach ale za tę cenę nie można się spodziewać czegoś niezniszczalnego.

Eddie

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 28
Odp: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 03, 2018, 11:18:29 am »
Możliwe, że właśnie chodzi o jakość wykonania i ciężki dobór śrub.

Za pierwszy razem kiedy go składałam to właśnie pomyliłam góra-dół i dało się wkręcić. Musiałabym się przypatrzeć jakie są te gniazda.

Ktoś nawet tu na forum opisywał, że nie poleca Jandao właśnie ze względu na plastiki w gniazdach.

Wracając do głównego tematu, na łuksporcie obczaiłam, że tak na dobrą sprawę Hoyt nie ma standardu ILF, jest tylko jeden jedyny majdan (opisywany jako dziecięcy), zaś reszta ma standard FORMULA lub GRAND PRIX.
Jandao Beginner (Black Limbs) 68'' 20#

Munin

  • Gość
Odp: Majdan Hoyt +standardy mocowania ramion
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 03, 2018, 11:35:33 am »
A dlaczego akurat Hoyt?
A zastanawiałaś się nad jakiś chodzonym win&win czy inną marką?