Forum lucznicze

Łucznictwo tradycyjne => Tematy związane ze sprzętem => Wątek zaczęty przez: Spaget w Kwietnia 16, 2021, 11:25:38 am

Tytuł: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Spaget w Kwietnia 16, 2021, 11:25:38 am
Witam.
Ostatnio powróciła moja młodzieńcza - niemal zapomniana - miłość do łucznictwa, i powoli odkładam fundusze na pierwszy sprzęt. W związku z tym pojawiło się kilka pytań.
1. Czy jest jakiś sposób, żeby zmierzyć odpowiednią siłę naciągu łuku bez łuku? Niestety na chwilę obecną raczej nie mam możliwości "przymierzenia" kilku różnych mocy.
2. Czy opłaca się zamawiać pierwszy, wymarzony łuk u jakiegoś rzemieślnika, czy lepiej na początek kupić coś z "masówki"?

Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: doozers w Kwietnia 17, 2021, 09:24:25 am
Wymarzony, nie powinien być pierwszy ponieważ:
albo za pół roku będzie za słaby (jeśli będzie dobrze dobrany)
albo na początku będzie za mocny, przez co strzelanie na początku będzie męczące i nabawisz się złych nawyków walcząc z łukiem w czasie nauki.

Osobiście uważam że wymarzony (docelowy) łuk powinien być co najmniej 3-ci.

Moje docelowe ramiona kupione po 4 latach dzisiaj są już za słabe :-)

Ale do dziś mam pierwszego 24# Polarisa, który przydaje się kiedy znajomi chcą spróbować albo ja chcę coś zmienić/poprawić w technice.

Zmierzam do tego, że moim zdaniem na początek polecałbym jakiś tani Core z wymiennymi ramionami a wymarzony od rzemieślnika za rok, dwa.

Ale to też trochę zależy od tego czego poszukujesz.
Czy chcesz pokazać jaki jesteś mocny chłop i ile # dasz radę pociągnąć
czy chcesz się nauczyć dobrze strzelać i mieć jeszcze z tego przyjemność.

Trzeba pamiętać, że łucznictwo to sport precyzyjny a nie siłowy ;-)

Ale może zależy Ci najbardziej na spotkaniach z innymi, wtedy wymarzony od rzemieślnika będzie bardziej stylowo wyglądał ;-)

Co do siły, nie znam sposobu jak to zmierzyć bez łuku ale ...
24-26# "na palcach" jest wystarczające do nauki, można postrzelać do 30m, czyli na jakiś czas wystarcza.


Wysłane za pomocą Smyrfona

Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Spaget w Kwietnia 17, 2021, 11:46:14 am
Dzięki za odpowiedź. Zależy mi na wynikach na tarczy  :D Co do wyboru samego łuku to nie ukrywam, że myślałem o jakimś tradycyjnym wschodniaku  ;D Coś w stylu SKB 50, Buck Trail Hayk albo Oak Ridge Sada, chociaż te dwa ostatnie są pewnie bardziej podatne na błędy początkującego.
Chociaż faktycznie, jakiś sprzęt z wymiennymi ramionami wydaje się być rozsądnym wyborem.
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: doozers w Kwietnia 17, 2021, 12:16:07 pm
Jeśli kręcą Cię wschodniaki to Hayk-a polecam jak najbardziej. Moja druga połowa posiada i jest to miodny łuczek :-) dynamiczny, miękko się ciągnie do 30", czego nie da się powiedzieć o SKB.
Dostępny od 25# więc w sam raz na początek, ale jednak ma tę "wadę" że aby zmienić siłę to trzeba zmienić łuk.

Jeśli Sada to ta z bambusem, w czarnej czuje się, że twardnieje powyżej 29", chyba że masz krótki naciąg. Ale Hayk jest znacznie lepiej wykończony.

Wysłane za pomocą Smyrfona
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Dochi w Kwietnia 23, 2021, 12:05:43 am
Chcesz strzelać za pomocą pierścienia czy z 2-3-ch palców?
W sumie krótkie łuki są bardziej wymagające i bardziej podatne na błędy łucznika co nie zmienia faktu, że dają duzo radochy ;)
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Spaget w Kwietnia 23, 2021, 09:34:41 am
Hmm... W sumie nawet się nad tym nie zastanawiałem. Raczej 3 palce, chyba że moja długość naciągu mi na to nie pozwoli.
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: doozers w Kwietnia 23, 2021, 01:22:56 pm
Jeśli naciąg masz do 29" to Hayk 52" daje radę z 3 palców bez problemu.
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Dochi w Kwietnia 26, 2021, 02:08:29 am
Hayka w rękach nie miałem także nic mądrego na jego temat nie powiem, poza tym, że nie lubię uchwytów łuków tureckich, nie leżą mi w łapie.
Nowe SKB to ledwo cień tego co było produkowane 5 lat temu, brak tej paskudnej gumy która robiła za rękojeść niestety też nie wpływa na plus. Mój nastoletni SKB ciągnie się spokojnie do 32", dalej nie próbowałem bo podobno pęka bez ostrzeżeń.

Doozers ma rację, drugi i trzeci jest dopiero preludium w poszukiwaniach stylu i rodzaju łuku i łucznictwa.
W chwili obecnej mam ponad 30 "ostatnich" łuków, w drodze są kolejne "ostatnie" dwa, bambusowa Sada i 50" karbonowy Fairy. Bedzie fajnie wrócić do intensywniejszego strzelania z pierścienia po kilku latach przerwy ;)
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: FAZIK w Kwietnia 26, 2021, 08:04:18 am
W chwili obecnej mam ponad 30 "ostatnich" łuków, w drodze są kolejne "ostatnie" dwa
Witam kolejnego goniącego króliczka! U mnie niestety też 3X :P
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Spaget w Listopada 02, 2021, 07:22:46 pm
Żeby nie zakładać nowego tematu to odgrzeje trochę kotleta. W jaką siłę naciągu powinienem uderzać, nie mając żadnej możliwości sprawdzenia, która byłaby właściwa? A może da się to chociaż w przybliżeniu jakoś określić? Mam 185 cm wzrostu, 80 kg wagi, od czasu do czasu poprzerzucam trochę żelastwa na siłowni, chociaż żaden ze mnie siłacz.
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Dochi w Listopada 02, 2021, 08:26:04 pm
Spaget to nie jest łatwy temat ponieważ do naciągania łuku używa się tych partii mięśni których używa się przy martwym ciągu czy wiosłowaniu.
Początkującym polecam nie więcej niż 20-25 lbs, czasem jest to za dużo, sporadycznie za mało.
Podaj skąd jesteś może się jednak znajdzie jakaś mała społeczność łucznicza w Twojej okolicy i będziesz miał możliwość przymiarki jakiegoś łuku.
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Spaget w Listopada 02, 2021, 08:49:03 pm
No cóż, spodziewałem się tego typu odpowiedzi ;) Mieszkam w Gdańsku.
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Galus w Listopada 02, 2021, 09:21:38 pm
Jak jesteś z Gdańska to tutaj masz kontakt http://www.slup.pomorze.pl/o-nas/ i ich fb https://www.facebook.com/lucznictwo.pomorze/?ref=page_internal Ktoś tam pewnie ci pomoże a i w towarzystwie lepiej się strzela :)
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Spaget w Listopada 08, 2021, 07:27:28 pm
No dobra, udało mi się przymierzyć do jednego łuku o sile 13 kg, i ku mojemu zaskoczeniu okazał się zbyt mocny, a łudziłem sie, że mam trochę więcej siły  :-\ Naciągałem go kilka razy i za każdym razem po chwili przytrzymania zaczynała mi drgać ręka trzymająca łuk. Sprzedawca w sklepie powiedział, że to tak na styk i już 11 kg powinno być okej. I najprawdopodobniej o takiej mocy będę szukał łuku. Teraz kolejne pytanie, tym razem o strzały. Długość naciągu, mierzona w sposob: rozpiętość ramion dzielona przez 2,5 i to przez 2,54 wyszła mi 29 cali. I teraz gwóźdź programu, chciałbym sobie strzałki poskładać samodzielnie z gotowych elementów. Jeżeli chciałbym zamówić spinowane promienie świerkowe z przycieciem na 29 cali, to podaje spin samego promienia na tej długości, czy całej strzały? Gdzieś wyczytałem, że grot ma wpływ na gietkość, dlatego pytam. I drugie pytanie, czy grot 100 grain będzie się nadawał czy jest za ciężki do łuku o mocy 11 kg?
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: FAZIK w Listopada 08, 2021, 08:02:13 pm
Nie przycinaj strzał "pod wymiar" przy łucznictwie tradycyjnym. Pewnie będziesz i tak celował gapem na grot, więc dłuższa nie przeszkadza, ba nawet pomaga.
Te długości strzał to zostaw dla łuczników klasycznych z klikerem ;).
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: verul w Listopada 09, 2021, 12:17:52 am
No dobra, udało mi się przymierzyć do jednego łuku o sile 13 kg, i ku mojemu zaskoczeniu okazał się zbyt mocny, a łudziłem sie, że mam trochę więcej siły  :-\ Naciągałem go kilka razy i za każdym razem po chwili przytrzymania zaczynała mi drgać ręka trzymająca łuk. Sprzedawca w sklepie powiedział, że to tak na styk i już 11 kg powinno być okej. I najprawdopodobniej o takiej mocy będę szukał łuku. Teraz kolejne pytanie, tym razem o strzały. Długość naciągu, mierzona w sposob: rozpiętość ramion dzielona przez 2,5 i to przez 2,54 wyszła mi 29 cali. I teraz gwóźdź programu, chciałbym sobie strzałki poskładać samodzielnie z gotowych elementów. Jeżeli chciałbym zamówić spinowane promienie świerkowe z przycieciem na 29 cali, to podaje spin samego promienia na tej długości, czy całej strzały? Gdzieś wyczytałem, że grot ma wpływ na gietkość, dlatego pytam. I drugie pytanie, czy grot 100 grain będzie się nadawał czy jest za ciężki do łuku o mocy 11 kg?
Z ciekawości, ile razy się podciągniesz szerokim chwytem? Bo też myślę o sile pierwszego łuku, mam podobne parametry co Ty i chciałbym mieć punkt odniesienia.
Tobie doradzę żebyś zaczął brać kreatynę i beta alaninę. Podniesiesz wyniki siłowe stosunkowo szybko.
Poza tym skoro drgała Ci ręka trzymająca łuk, a nie naciągająca cięciwę to robiłeś coś źle. Ręka trzymająca łuk nie powinna się męczyć. Cofnij bark, zablokuj ją w łokciu.
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Dochi w Listopada 09, 2021, 05:22:17 am
No dobra, udało mi się przymierzyć do jednego łuku o sile 13 kg, i ku mojemu zaskoczeniu okazał się zbyt mocny, a łudziłem sie, że mam trochę więcej siły  :-\ Naciągałem go kilka razy i za każdym razem po chwili przytrzymania zaczynała mi drgać ręka trzymająca łuk. Sprzedawca w sklepie powiedział, że to tak na styk i już 11 kg powinno być okej. I najprawdopodobniej o takiej mocy będę szukał łuku.
Drżenie ręki łucznej wyeliminujesz przyjmując poprawną postawę, ta ręka ma być luźna co najwyżej "zamknięta" na stawach ale to uzyskasz dopiero stosując mocne naciągi kiedy łuk sam będzie "wciskał" stawy w siebie. Generalnie 25 lbs powinno być ok na dłuższy czas, do treningu postawy i prawidłowego uwalniania cięciwy i strzelania na dystans 5-10-15 metrów nic więcej nie potrzebujesz. Łuk naciągamy mięśniami placów, sporadycznie siętych mięśni używa w życiu codziennym chyba, że jesteś galernikiem ;-)

Cytat: Spaget
Teraz kolejne pytanie, tym razem o strzały. Długość naciągu, mierzona w sposob: rozpiętość ramion dzielona przez 2,5 i to przez 2,54 wyszła mi 29 cali. I teraz gwóźdź programu, chciałbym sobie strzałki poskładać samodzielnie z gotowych elementów. Jeżeli chciałbym zamówić spinowane promienie świerkowe z przycieciem na 29 cali, to podaje spin samego promienia na tej długości, czy całej strzały? Gdzieś wyczytałem, że grot ma wpływ na gietkość, dlatego pytam. I drugie pytanie, czy grot 100 grain będzie się nadawał czy jest za ciężki do łuku o mocy 11 kg?
Skoro Twoja wyliczona długość naciągu wynosi 29" to długość naciągu w kotwiczeniu sportowym będziesz miał w okolicach 27.0"-27.5", do kącika ust (miejsce kotwiczenia dla początkującego łucznika tradycyjnego strzelającego intuicyjnie) około 28"-28.5", chyba że będziesz uprawiał łucznictwo wschodnie i strzelał z kciuka to już może być różnie ale od 26" do 35" w zależności od techniki i rodzaju łucznictwa wschodniego.

Nie polecam drogi strzał drewnianych, drewno jest niejednorodne i zrobienie dobrego zestawu strzał wymaga pewnej wiedzy i doświadczenia. Jeśli będziesz strzelał z łuku z głęboką półką idealnie dobrany spine ma dla Ciebie marginalne znaczenie, waga strzał jest istotna. Strzały w komplecie nie mogą się zbytnio różnić waga bo będą miały różny opad na tym samym dystansie, dobrze zrobiony zestaw 12 strzał zamyka się w niecałym gramie wagi między strzałą najlżejszą a najcięższą, spinu do 2-ch jednostek parametru ugięcia. Taki zestaw zamówisz u wytwórcy strzał, w sklepie chyba raczej nikt się nie bawi w ważenie i spinowanie promieni do zestawu.
Zacznij od karbonu oklejonego piórami, w każdą stronę się ugina tak samo, każdy cal waży tyle samo, nie trzeba polerować na lustro i lakierować. Przyklejasz pióra, robisz na końcach owijki, wklejasz grot i mają działać bez poszukiwania jak biegną warstwy przyrostów żeby w poprzek wypiłować / przykleić nasadkę.
Waga grotu ma istotny wpływ na punkt wyważenia strzały, teoretycznie strzały do strzelania wewnątrz mają środek ciężkości bliżej środka długości strzały, do strzelania na zewnątrz maja ten punkt przesunięty w stronę grotu. W praktyce nie wiem czy ktokolwiek to stosuje poza myśliwymi. Do łuku 25 lbs i długości naciągu w okolicach 29" ja bym dał max 80 grain, bardziej płaska trajektoria lotu i strzała lżejsza o te 3,5 grama.
Początkującym zaleca się strzały minimum o cal dłuższe od długości naciągu, żeby sobie QQ nie zrobił jak przeciągnie i strzała spadnie z podstawki / półki.
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Spaget w Listopada 09, 2021, 06:56:18 am
@verul - być może faktycznie nie popełniłem błąd i dlatego drżała mi ręka. A na drażni zrobię jakieś 10 może 12 powtórzeń.
@Dochi - bawić się w samodzielne składanie karbonowych strzał, czy może lepiej zlecić komuś zrobienie kompletu?
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Galus w Listopada 09, 2021, 09:24:10 am
Zlecanie nie ma sensu, lepiej kupić już gotowe ze sklepu. Na początek nic lepszego od Skylon frontier nie potrzebujesz.
Samodzielnym klejeniem zyskasz tylko dobór kolorów lotek jaki się tobie będzie podobał.
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: verul w Listopada 09, 2021, 11:59:08 am
@Spaget czyli plecy masz silne skoro tyle zrobisz. Większość ludzi nie zrobi nawet 2 ;) Choć naturalnie podciąganie to nieco inne partie pleców. Bardziej miarodajne jest wiosłowanie albo ćwiczenia na dolnym wyciągu. Niemniej jednak już coś to mówi. Wątpię by 11kg sprawiło, że Ci ręka drży. Pewnie się zestresowałeś w sklepie i coś źle robiłeś.

@Dochi ja czasem używam najszerszego mięśnia grzbietu do noszenia zakupów. Jak siatki są ciężkie i ciężko jest za pomocą mięśni naramiennych je odciągnąć od ciała (bo jak są przy ciele to niewygodnie się chodzi) to wtedy napinam plecy i ręce same idą na boki. Coś jakby pod pachę wsadzić zrolowany ręcznik :)
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Dochi w Listopada 09, 2021, 12:27:12 pm
@Spaget zamów pierwszy zestaw w sklepie, owiń tylko końcówki piór kawałkiem nici żeby nie kaleczyły łuku i ręki.
Karbony sam sobie możesz w domu na spokojnie skleić, obrobić stopki piór na płasko na papierze 40-80 tak żeby za grube nie były, doby cjano-akryl wystarcza do ich przyklejenia, kropelka niby działa ale jakoś tak bez polotu i jest moim zdaniem zbyt rzadka, zalewa i brudzi, ja wolę patexa niekoniecznie żelowego bo ten z kolei długo schnie w irlandzkich warunkach ;-)
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Galus w Listopada 09, 2021, 04:51:22 pm
Dochi możesz wypróbować żelową kropelkę. Schnie bardzo szybko i dobrze trzyma( przynajmniej gumowe lotki).
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Spaget w Listopada 09, 2021, 06:17:07 pm
Dzięki wszystkim za odpowiedzi i wskazówki, ale musze jeszcze pozawracać trochę głowę. Najprawdopodobniej pierwszy zestaw strzał zamówię już gotowy, dlatego chciałbym zapytać, jaka długość i jaki parametr będzie prawidłowy do łuku 25 funtów przy moim naciągu 29 cali?
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Dochi w Listopada 09, 2021, 08:11:17 pm
To jeszcze powiedz jaki łuk i jak strzelany :-)
3-y palce czy kciuk
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Spaget w Listopada 09, 2021, 09:43:59 pm
Choćby nie wiem co, będzie to albo Oak Ridge Sada albo Buck Trail Hayk. Wiem wiem, wschodniaki nie są najlepsze na początek, ale tradycyjne refleksy to moja niespełniona, młodzieńcza miłość :P Widziałem w internetach, że da się pociskać z trzech palców, ale na pewno sprobowałbym też z kciuka. Chociaż nie wiem czy rodzaj strzelania ma znaczenie przy wyborze giętkości strzały ???
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Dochi w Listopada 10, 2021, 03:00:44 am
Właśnie o to chodzi, że ma, przy 3-ch palcach i łuku bez głebokiej półki strzały muszą być miększe bo muszą "ominąć" grubośc majdanu w miejscu przyłożenia strzały natomiast w łucznictwie wschodnim to łuk schodzi z drogi strzale (rotacja ręki łucznej) czyli strzały mogą być sztywniejsze.
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: Spaget w Listopada 10, 2021, 06:05:18 am
Dzięki za wyjaśnienie. W takim razie na początek muszę dobrać strzały z myślą o strzelaniu z trzech palców.
Tytuł: Odp: Kilka pytań na początek.
Wiadomość wysłana przez: doozers w Listopada 10, 2021, 09:13:59 am
Dzięki za wyjaśnienie. W takim razie na początek muszę dobrać strzały z myślą o strzelaniu z trzech palców.

Przy tych parametrach które podałeś, spin 800 o długości 30" powinny być ok. AVALON albo Skylon