Forum lucznicze
Łucznictwo klasyczne => Tematy związane ze sprzętem => : NightShade April 24, 2019, 03:37:27 PM
-
Hejka,
Chciałbym zapytać czy można używać strzał różnych producentów jeżeli parametry się zgadzają?
Czy jednak będą się troszkę różnić co może wpłynąć na to że będzie się inaczej nimi strzelać? Przez co będzie trzeba się tak jakby "przestawiać" z jednych na drugie. Zależy mi na skompletowaniu tak około 30 strzał, póki co mam 11 karbonowych Avalon Tyro 30" parametr 600, i zastanawiam się czy trzymać się tego modelu czy nic nie stoi na przeszkodzie by zakupić sobie od różnych producentów ale oczywiście także parametr 600 i 30".
Pozdrawiam ;D
-
Różnice mogą być od minimalnych do dość sporych. Mimo tego samego parametru nieco inny może być zarówno spin, jak i ciężar (gpi) czy nawet średnica zewnętrzna, co również ma znaczenie. Nie powinno mieć to jakiegoś drastycznego przełożenia na odczucia ze strzelania i raczej spokojnie możesz dokupić trochę strzał od innego producenta (lub tego samego producenta, ale inny model) i tak długo, jak będziesz je traktował jako osobny komplet wszystko powinno być ok. Nie należy natomiast w jednym komplecie mieszać strzał różnej marki/modelu, więc jeśli chcesz mieć taki jeden wielki zestaw 30szt. to raczej trzymaj się Avalonów Tyro.
-
Możesz dopóki są bardzo - bardzo zbliżone do siebie parametrami tak jak napisał Dedal.
Strzałki od Avalona są dość ciężkie i są też bardziej wiotkie niż oznaczono i ciężko będzie znaleźć coś u innego producenta - tak przynajmniej mi się udało ustalić, mi wyszło że różnica między innymi strzałami które mam a avalonem to jakieś 30 punktów, więc 500 od Avalona to raczej 530 - i to żaden problem, tylko ciężko mieszać bo u kogoś innego może się okazać że oznaczenie 500 to np. 490 i zaczyna się mały problem.
Miałem podobną sytuację do twojej jak zaczynałem strzelać - nie chciałem inwestować majątku w strzały treningowe i mieć też strzałki na turniej i też używałem TYRO chociaż im nie ufałem. Avalon ma cztery grady: hybrid, tyro, classic i tec-one - wszystkie te strzały mają tą samą wagę [No TEC jest o 0.1 gr lżejszy na calu - dla mnie było to bez znaczenia] i OD ten sam, ja je mieszałem: zostało mi 6 tyro, dokupiłem 12 classic'ów a do pozostałych tyro dołożyłem pin-nocki które ma classic (żeby waga, sztywność i FOC się zgadzały), potem jak wytłukłem część tej mieszanki to dokupiłem TEC-ONE z których byłem bardzo zadowolony - no i zaczęła się zabawa z lotkami, budowaniem strzał, FOC etc.
Z czasem dorobiłem się jakiś chałupniczych przyrządów do mierzenia spinu i prostoty promieni no i wyszło że tyro i classic jest trochę "krzywiasty" i miewa różny spin, waży też raz 10 gr mniej raz 10 gr więcej, za to TEC-ONE był super i polecam te promienie. Aktualnie to mam chrono, spiner z miernikiem i kamerę 1000fps - a strzały dalej tanie :D
Musisz naprawdę dobrze strzelać żeby robić selekcję - odejścia są na centymetry i chyba żeby to sprawdzić tak na 99% to potrzebny był by shooter.
Miałem też już na stole całą masę innych strzał i przykładowo tuzin inspire'ów był tak zjeb*** że nigdy więcej tej strzały do rąk nie wezmę.
Ja od Avalonów odszedłem tylko dlatego że były zbyt ciężkie a często strzelam nieokreślone dystanse i potrzebowałem czegoś lżejszego (ale lżejsze bierze bardziej wiatr), u innych producentów też znajdziesz strzałki podzielone na grady (to efekt procesu technologicznego) VAPy masz w trzech gradach, Skylony masz w trzech gradach i kilka innych.
-
wyszło że tyro i classic jest trochę "krzywiasty" i miewa różny spin, waży też raz 10 gr mniej raz 10 gr więcej
Niezły rozrzut. ;) Zastanawiam się jak by wyszedł dokładniejszy test tych promieni i jak wygląda rozrzut spinu, bo porównując samą wagę to nie mają startu do tanich karbonów z Aliexpress. Zresztą do kilku dni powinienem wrzucić na forum dość obszerny tekst odnośnie strzałek od majfrendów. Mam już porobione testy, muszę to tylko zebrać wszystkie dane do kupy i ładnie opisać.
-
Dzięki bardzo wszystkim :D No to chyba zostanę przy nich bo już troszkę szkoda by zmieniać, a wolę jednak by odczucia były raczej takie same nawet jak nieznaczne by miały być. A póki co strzela się nimi dosyć przyjemnie. Kiedyś miałem włókno szklane to te i tak w porównaniu z tamtymi są leciutkie i smukłe ;d Przez to też chyba kiedyś trochę się poddałem jeżeli chodzi o łucznictwo ale od jakiegoś czasu właśnie po większym rozeznaniu to póki co jest sama przyjemność :D
Dopasowane mam nadzieję że są dobrze, bo strzelam z łuku 70" o sile 26lbs.
-
Dopasowane mam nadzieję że są dobrze, bo strzelam z łuku 70" o sile 26lbs.
A strzały 600? No to tak średnio, bym powiedział, tak średnio.
-
Dedal 20 gr to dużo? Nie wiem jaką ty masz wagę - mój najlepszy chińczyk jest dokładny do 1-2gr (i mam takie dwa żeby potwierdzać wartości i sprawdzać czy się nie "rozTarował" bo to tak naprawdę estymacja), zdarzało mi się od kumpla pożyczać wagę do ważenia prochu która ma dokładność 0.5gr (o ile nasypiesz w dobrym miejscu) ale sobie nie kupię takiego cuda bo taki elektronik to wydatek rzędu co najmniej dwóch klocków - i sami strzelcy nawet tego nie kupują bo lepiej się sprawdzają ciężarki za 1/4 ceny...
20 gr to dużo w przypadku gotowej strzały za 15 zeta? Raczej nie. Można już jakieś różnice zaobserwować w skupieniu (jak się strzela 9.4), ale jeden gr to dalej 0,06g - jak przygotuję dokładnie dobrane komponenty i zestymuje ich wagi najdokładniej jak się da, to tylko mała pomyłka z ilością kleju tu czy tam robi różnicę kilku gr. Najlepsze strzały jakie jestem w stanie sobie zbudować mają rozbieżność wagi rzędu 3gr - z dokładnością do tego jednego na wadze kumpla... i mówię tu już o promieniach które w tuzinie w hurcie kosztują po "pinćset" minimalnie.
Jak się okaże Dedal że jesteś jubilerem czy farmaceutą z porządnym sprzętem to chętnie prześlę kilka promieni do dokładnego ważenia.
Chętnie podzielę się wszystkimi doświadczeniami, jak zresztą to robię zazwyczaj tu czy gdzieś indziej: https://www.facebook.com/groups/poradnik.luczniczy/permalink/2141448396069549/
Ale szczerze bawią mnie takie dywagacje na temat strzał - może tak słabo strzelam...
-
20 gr to dużo w przypadku gotowej strzały za 15 zeta? Raczej nie.
Ok, zapomniałem, że mowa o gotowych strzałach, a nie gołych promieniach. Tak się złożyło, że akurat wczoraj przemierzyłem dokładnie wszystkie swoje tanie chińczyki i w niektórych kompletach wyszedł mi rozrzut 1 grana na tuzin, stąd to moje zdziwienie. U siebie ważyłem co prawda głównie same promienie, ale i tak moim zdaniem 20gn to dość sporo biorąc pod uwagę, że jest to goły karbon (czyli bez dodatkowego malowania czy okleiny drewnopodobnej), a promienie są małej średnicy.
Jak się okaże Dedal że jesteś jubilerem czy farmaceutą z porządnym sprzętem to chętnie prześlę kilka promieni do dokładnego ważenia.
Nie jestem niestety ani farmaceutą, ani jubilerem. ;) Mam tanią wagę precyzyjną oraz spinetester elektroniczny. Spinetester waży z dokładnością gdzieś ±1 grana, a sama waga przy lekkich przedmiotach daje wiarygodne odczyty nawet do ok. 0,05g czyli niecałego grana. Na domowe potrzeby uważam, że to wystarczające.
Ale szczerze bawią mnie takie dywagacje na temat strzał - może tak słabo strzelam...
Nie chcę, abyś odbierał te moje uwagi jako czepianie się. Tym bardziej, że nie jestem jakimś super strzelcem i prawdopodobnie żaden z nas tutaj nie jest na tyle dobry, by faktycznie zauważyć znaczące różnice w celności miedzy kompletem strzał o rozrzucie 1-2gn, a takim z rozrzutem 20gn.
Po prostu jestem jedną z tych osób, które mają bzika na punkcie cyferek. Tyle i tylko tyle. Lubię mieć wszystko dokładnie przemierzone, poopisywane i gdy wygląda to dobrze na papierze, nawet jeśli w rzeczywistości nie przekłada się to praktycznie wcale na wyniki na tarczy. No i podobnie jak zapewne sporo ludzi tutaj lubię iść na strzelnicę z przeświadczeniem, że gdy nie trafiam to jest to tylko i wyłącznie moja wina, a nie mojego sprzętu.
Dlatego jeśli w danej półce cenowej mam wybór między promieniami, które mają 20gn, 10gn i 2gn rozrzutu to oczywiście wybiorę te ostatnie, mimo iż nie stanę się nagle dzięki nim lepszym łucznikiem.
-
Mam dla Was ciekawostkę. Rok temu dokładnie zważyłem zestaw strzał, grotów i pinnocków zamówionych z Chin. Waga laboratoryjna z dokładnością 0,0000 grama, certyfikowana, ustawiona na specjalnym stole absorbującym drgania, sama waga ma szklana obudowę aby ruch powietrza nie zakłócał pomiarów (da radę zwarzyć dłuższy włos ;) podlinkuje foto z wynikami.
(https://images90.fotosik.pl/168/76c0dcb58bc19ce5med.jpg) (https://images90.fotosik.pl/168/76c0dcb58bc19ce5.jpg)
-
@bartek warzy się piwo, nie strzały.
Strzały się klei i strzela :).
Ciekawa waga, z dokładnością absolutną :o
-
@dozzers czeski błąd wybacz
Z ta dokładnością absolutna to przesada ale rzeczywiście jest dosyć dokładna. Mam tez w pracy takie z dokładnością 0,00 i te są bardziej praktyczne. Niedługo kolejna dostawa z Chin tym razem gotowych strzał.
-
Z jakiego sklepu masz te Predatory? Bo coś podejrzanie niski rozrzut wagi. ;) Mam strzały na takich promieniach i wyszło mi 12 granów różnicy między najlżejszą a najcięższą. Z tego co kojarzę to kilka firm klepie podróbki Carbon Expressa, więc jakościowo jest z nimi różnie. Moje przyszły ze sklepu Dechuang i są takie sobie, ale widziałem też podobne u Linkboya i pewnie będą sporo lepsze.
-
@Dedal strzały są z Five Stars Archery Store, zwróć tez uwagę ze jeden wynik był ponad 14 gram (zapisany z boku kartki z wykrzyknikiem)
-
strzały są z Five Stars Archery Store
Czyli prawdopodobnie produkcji Linkboy, bo w FSAS głównie ich asortyment sprzedają. Ostatnio kupiłem tam ACCMOSy 4.2mm i są doskonałej jakości. Najlepsze patyki jakie obecnie mam.
A ten jeden to mógł być wypadek przy pracy. ;) Sprawdzałeś jego spin? Może być tak, że przez pomyłkę trafił Ci się egzemplarz ze sztywniejszego przedziału i stąd ta waga.
-
Mi w ogóle wydaje się ze tam nie ma tyle fabryk co sklepów ( ze linkboy czy FSA maja swoje fabryki), jak dla mnie jest tam jedna fabryka a chłopaki z działu sprzedaży maja kombinować na własna rękę i sprzedawać ile wlezie, mogą przy tym zakładać sklepy, loga itp ale dalej to płynie z jednej fabryki.
Spinu nie sprawdzałem bo nie mam czym :(
-
Mi w ogóle wydaje się ze tam nie ma tyle fabryk co sklepów
No bo tak jest. Jest tam multum zwykłych sklepów pośredniczących jak Five Stars, ACCMOS, Red Kingdom czy Huntress Store, które nie posiadają własnych fabryk i co najwyżej zamawiają u producentów produkty z innym logo. Jest też sporo sklepów firmowych danych producentów jak Linkboy czy Musen. Taki Linkboy sam ma kilka sklepów pod własną nazwą np. "Linkboy Outdoor Sports" i "LB Archery factory store", a do tego ich promienie i strzały można znaleźć u wielu innych pośredników zajmujących się łucznictwem.
-
@Dedal - też mam tego bzika na punkcie cyferek, albo raczej staram się uspokoić świadomość. Ale faktycznie mogłem przesadzić z tym 20 grainowym rozrzutem (w tym czasie nie miałem jeszcze wagi i od czasu do czasu na pożyczonej sprawdzałem), mojej żonie która jest króciutka z starych rozbitków zrobiłem zestaw strzał tyro, classic i tec - zważyłem dzisiaj i są różnice na 5 - 7 gr, przy czym trzy tec które tam ma trzymają wagę tak na 1-2gr (lubiłem te strzałki, są niezłe) ale to już wszystko na grotach od top-hat i customowych lotkach, do tego kilka strzał ma wrapki z innych już zdarte więc znów estymacja. Skylony paragon z których aktualnie sobie buduję są spoko - gołe promienie na ile mogę zważyć wahają się nie więcej niż 1 gr. na tuzinie, niestety w każdym rzucie trafiają się dwie - trzy krzywe... taki ich urok :/ ale mam je oznaczone i koniec, końców treningi najczęściej robię za domem na 16m więc olewam to.
Cyknij mi proszę tutaj lub PW jakiego chińczyka warto twoim zdaniem kupić. Ja te moje [Shenzhen] testowałem na różne sposoby i nie jestem zadowolony z dokładności :/ niby miały mieć 0.01g w praktyce jednak odczyty tego samego przedmiotu są powtarzalne do 1gr i to jak się staram z precyzją coś ułożyć. Do tego zoztarowują się co kilkanaście ważeń i trzeba walić reset.
@bartekchev
Fajna waga, czy wyniki się powtarzają, chodzi mi o to, czy jak kładziesz promień możliwe dokładnie - tak samo jak się tylko da, to masz te same odczyty?
Fajna waga, zajrzałem do sklepu radwag i skisłem - nie żebym nie mógł, czy też żebym już na dodatkowe narzędzia nie wydał podobnych kwot, ale chyba bym kupił za tą kasę twa tuziny wymarzonych topowych strzał lub jakieś nowe wypasione ramiona, ale kto wie na ile jeszcze mi przyjdzie zwariować ;)
Absolutnie zgadzam się z tym że gdzieś wyciekają strzały u myFriendów - znam kilku ludzi którzy kupują VAPy z ali itp. u różnych dystrybutorów, są naprawdę fajne i absolutnie powtarzalne, co więcej te z Holandii wypadają tak samo, ale tylko V3 są dostępne u chinoli co też jest ciekawe - może pchają końcówki produkcji bokiem w rynek? Sprzęt trzeba zużyć do cna, to żadna nowość i dlatego właśnie macie też same grady. Dokładnie tak samo produkuje się i sprzedaje np. kulki do painta i całą masę innych produktów.
-
VAP-y można już kupić nawet V1 od Linkboy-a.
Sam ostatnio dostałem tuzin takich.
Jak na złość myfriend pomylił i zapakował za twarde :-(,
jakby ktoś chciał to mogę odsprzedać (Spin 700).
-
U, nie widziałem jeszcze nawet V1 u nikogo z myFriendów.
@doozers ale są normalnie oznaczone jak VAPy - złote z grzbietowaniem etc? Dla mnie 700 niestety jest zbyt wiotkie, ale może i bym sobie nabył, masz może jeszcze link do nich?
-
@burza VAP-y V1 wyglądają tak, nie wiem jak wyglądają oryginały:
https://pl.aliexpress.com/item/6-pcs-ucznictwo-czystego-w-gla-strza-ka-wa-Sp500-800-30-cal-ID4-2mm-dla/32964092552.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.18f772c5ntArGR
-
U, nie widziałem jeszcze nawet V1 u nikogo z myFriendów.
Jest tam tego sporo, chociażby tu (https://www.aliexpress.com/item/Archery-Spine-350-800-120-Grain-Points-Carbon-Arrows-Shaft-Recurve-Bow-LongBow-Hunting-Shooting-12Set/32991619267.html) lub tu (https://www.aliexpress.com/item/Hunting-12pcs-Archery-Bolts-Pure-Carbon-Arrow-Shaft-V1-V3-Sp600-900-30-5inch-ID4-2mm/32982108725.html) ale dość drogo wychodzą względem innych promieni, a gwarancji niestety żadnej, że będą od nich lepsze.
Cyknij mi proszę tutaj lub PW jakiego chińczyka warto twoim zdaniem kupić.
Cyknę niebawem obszerny tekst z testami bodajże 8 różnych promieni z Ali, ze zdjęciami, tabelkami... Dane już mam, muszę je tylko jakoś ładnie obrać w słowa. ;)
-
@doozers, VAP wygląda dokładnie tak jak opisałem i tak jak na linkach od @Dedal.
VAP i x-impact charakteryzują się niskim GPI przez co są fajne przy nie określonych dystansach, VAP ma też powłokę ceramiczną która ułatwia wyjmowanie strzał z celu. Te strzałki które mi pokazujesz mają na zdjęciu podane GPI które jest dużo wyższe niż powinno być. Link do victory: https://www.victoryarchery.com/wp-content/uploads/2019/02/VAP-Specs-1024x326.jpg
@Dedal, dokładnie o te mi chodziło, kilka razy pisali mi o nich znajomi - jeden brał niedawno (zdjęcie https://ibb.co/34DgBzx) i wszystko gra.
Ale na twoich linkach podane tabele z specyfikajcą jednak odbiegają wagą od oryginału... Czyli jednak podróbki?
Kumpel zważy swoje i da mi znaka, wyjdzie wtedy.
-
@burza,
nie wiem albo ja nie umiem czytać, albo co,
ale te VAP-y z mojego linka mają podane GPI=6.5 (700)
te z linków Dedala GPI= 6.48 to raczej błąd pomiarowy.
Na wygląd też wydają się takie same ???
(tylko trzeba kliknąć i wybrać rodzaj pakietu pod ceną,
bo standardowo z linka otwiera się zdjęcie drewnopodobnych).
Fakt, że do wagi Victory to im daleko,
ale na moje oko, to są te same strzały.
-
W odpowiedzi do wcześniejszego zapytania, to tak 600 parametr. Tak mi doradził sprzedawca w sklepie gdy dzwoniłem. Póki co jeszcze ćwiczę sobie technikę itp ale narazie nie planuje zmieniać naciągu, póki co tak mam nadzieję, że na jakieś 1,5-2 lata mi starczy, jeżeli ta informacja coś dodaje. ;D Chociaż no napewno i tak jak będę zmieniał w przyszłości łuk to będę zmieniał także strzały.
-
@NightShade nie wiem jaką Ty masz długość naciągu,
ale u mnie przy ramionach 26# i naciągu 29' strzały 900 są w sam raz
a trochę za długie 800 z grotami 100gn są deczko za twarde.
Tak wiec Twoje 600 są dość twarde jak na Twój łuk
(jak już wcześniej wspomniał chyba Dedal).
-
Hej,
Jak sprawdzałem długość ramion to wychodziło mi bodajże 190cm. Czyli tam dlugość naciągu wychodziła taka że strzały 31 calowe chyba są okej. Przynajmniej gdy strzelam to wydaje mi się że jest akurat.
Stąd też wybór na początek 70" łuku. No i właśnie sprzedawca takie polecił strzały, kurcze szkoda jak się okaże, że są złe bo to jednak nie kwestia 1 czy 2 ale 12. Ale fakt faktem lepiej je wymienić w razie czego niż jak mają być za twarde.
Z góry dziękuję za pomoc i czekam na resztę porad.
-
Skoro masz takie długie łapki i strzały,
to trochę zmienia postać rzeczy :)
Przy tak długim naciągu, to i na palcach masz pewnie około 30# naciągu (albo i więcej)
i przy tak długich strzałach to 600 już nie wychodzą tak źle.
Przyjmując, że promień ma 30' to wg. selektora wychodzi spin 600/700
więc można uznać że jest prawie ok :)
-
No to całe szczęście ;D Ale sam byłem zdziwiony co do długości naciągu. No ale wydaje mi się że wszystko dobrze pomierzone no i też przy strzelaniu gdy naciągam to strzała wystaje tyle ile powinna czyli jakoś ten 1-2 cale.
Dziękuje za pomoc bardzo wszystkim :D