Forum lucznicze

Łucznictwo tradycyjne => Tematy związane z techniką strzelania => : Michał Ciesielski October 15, 2013, 08:48:59 PM

: barebow string walking
: Michał Ciesielski October 15, 2013, 08:48:59 PM
Witam wszystkich mam kilka pytań odnośnie techniki z tematu.
Typowo na field'ach strzelam intuicyjnie moim zdaniem nienajgorzej ale podpatrzylem
technike i postanowilem sprawdzić czy bedzie skuteczniejsza.
Mój łuk to Javelina 45# strzaly 500 dlugość 28" button i podstawka.
Strzelanie intuicyjne te same strzaly powiedzmy że w żółtym na 30m (powiedzmy)
Zmieniam technike znajduje miejsce na cieciwie przykladam tak samo jak w intuicyjnym tylko oczywiscie trzy palce poniżej na odpowiedniej wysokości, celuje grotem strzelam 6 i wszystkie na lewlo od żółtego tak w czarnym?
Próbowałem buttonem zmniejszając twardość nie pomogło tylko nieznacznie bo przenosilem na niebieskie
Jakie jeszcze opcje pozostały ? Czy zakup strzał spin 400 coś zmieni ?czy zwiększyć długość strzały? czy jest jakiś poradnik doboru strzał do barebow, albo innego nastawienia buttona.
Z góry dzieki osobom które coś podpowiedzą a tym co chca skorygować gramatyke ortograwie niech lepiej niczego do tematu nie wnoszą.
: Odp: barebow string walking
: fangel October 15, 2013, 09:52:45 PM
Zauważyłem, że chwyt pod strzałę zmniejsza siłę naciągu lub prędkość wyjścia choć nie wiem czy to właściwe spostrzeżenie. Spróbuj zrobić test papierowy.
: Odp: barebow string walking
: Michał Ciesielski October 15, 2013, 10:07:59 PM
Czyli tak jezeli zmniejszam sile naciagu to spin raczej 600 ale trace na uniwersalnosci bo strzelajac na 50m strzale dociagne i spin 500
Im nizej chwyce cieciwe strzelajac np 10 tym bardziej niedociagne strzaly chciaz tak samo naciagam luk ?
: Odp: barebow string walking
: lukilak1994 October 15, 2013, 10:13:05 PM
Na forum jest pewna osoba która coś powinna poradzić na twój problem, bo pewnie doświadczenie w strzelaniu z Javeliny różnymi technikami ma :) Napisz do Rafalpd.
Pozdrawiam

PS. Od siebie dodam, że problem może leżeć w zbyt twardej strzale(patrz Shaft selector w opcji target).
: Odp: barebow string walking
: Michał Ciesielski October 15, 2013, 10:18:17 PM
A i jeszcze moje takie przemyslenie
Jezeli strzelam 10 m cieciwa chwycona bardzo nisko niewim czy wytlumacze bez rysowania ale sprobuje wiec kotwie reke w punkcie a nock strzaly niemal pod okiem strzala niedociagnieta o kilka centymetrow . Dolne ramie teoretycznie bardziej naprezone kiedy puszcze bedzie pracowalo inaczej i wygnie strzale dolozy wieksza sile niz w technice 1 palec wyzej ?
: Odp: barebow string walking
: fangel October 15, 2013, 10:32:02 PM
Gdyby tak było to ustawianie tillera o kant tyłka rozbić. Wydaje mi się, że właśnie przez nierówną pracę ramion siła jest mniejsza. Jeszcze raz- kawałek papieru, pół godziny wolnego czasu, kilka strzałów i wyjdzie co jest nie tak.
: Odp: barebow string walking
: yokai October 16, 2013, 12:16:50 AM
Wydaje mi się, że ramiona w tej technice pracują równo, ponieważ strzała jest za każdym razem montowana w to samo miejsce, jakiś tam środek geometryczny. Cały urok tej techniki polega na tym, że nie musimy się bujać w biodrach całą postawą a regulujemy wysokość strzału niejako kątem nachylenia strzały, sposobem trzymania i miejsca napinania cięciwy, są to różnice rzędu stopni. W momencie puszczenia cięciwy być może dolne ramie szybciej się zbiera ale całość wyrównuje się gdy zaczyna się opór strzały.

Zamiast kupować strzały pożycz od kogoś cięższych grotów garść i przetestuj.
: Odp: barebow string walking
: Michał Ciesielski October 16, 2013, 04:52:13 PM
Dobra czyli tak wszystko co sprawi że strzaly zaczna latać bardziej w prawo
Pomijam zmiekczenie buttonu zmana niewielka
-Cieższe groty
- inny spin zakladam że mniejszy czyli 400
- dluższa czy krótsza strzala ?
Jakies inne propozycje?
 a może tak mysle łuk jest za krótki ma 58"
: Odp: barebow string walking
: yokai October 16, 2013, 06:43:49 PM
Michale wartość spine-a którą podałeś 400 cyfrowo jest mniejsza od 500 ale mówi o parametrze promienia sztywniejszego. Oznacza to, że 2-u funtowy czy tam 1,8x funtowy odważnik ugiął promień o parametrze 400 o 0,4", a promień o parametrze 500 ugiął się o 0,5", im mniejsze ugięcie tym sztywniejszy promień. Czyli w tym przypadku mniejsza cyfra spine-a oznacza twardszy promień, giętszy promień to będzie 570 lub 600
Co miałeś na myśli pisząc spine mniejszy? :D
: Odp: barebow string walking
: Michał Ciesielski October 16, 2013, 07:26:07 PM
No właśnie jak oposales mniejsze ugiecie mniejszy spin czyl sztywniejsza strzale
: Odp: barebow string walking
: fangel October 16, 2013, 08:53:25 PM
Tylko jeżeli chcesz użyć strzał o niższej cyfrze spinu to oznacza, że Twój łuk zwiększył siłę, a wygląda na to, że tak nie jest. A może problem tkwi w czystości wyjścia strzały, może zmieniając technikę zwalniania cięciwy spowodowałeś, że strzała zahacza o majdan przy wyjściu i zmienia trajektorię?
: Odp: barebow string walking
: yokai October 16, 2013, 09:25:22 PM
Dodam jeszcze że założenie cięższych grotów na posiadane promienie ma na celu zmiękczyć strzałę. Dlatego napisałam wyjaśnienie na temat numerków i pomiaru ugięcia, żeby było jasne wszystko i że Ty rzeczywiście chcesz promień sztywniejszy. To może zamiast kupować sztywniejsze patyki spróbuj założyć na strzały lżejsze groty w celu usztywnienia promienia.
Jeśli dobrze strzelasz to test nieopierzonej strzały oraz papierowy wyjaśnił by dużo.
: Odp: barebow string walking
: Michał Ciesielski October 16, 2013, 10:20:56 PM
Chwilowo błedze po omacku bo narazie nikt nie stworzyl tabel doboru albo jakiegos przelicznika  bo strzaly z jakiegos powodu zachowuja sie inaczej, jak pisalem nie jestem pewin czy ten luk sie do tego nadaje moze ta technika niebedzie pasowala ze wzgledu na dlugosc i sztywnosc luku dlatego chce zebrac wszystkie mozliwosci ktore sprawia ze strzaly przy tych samych kotwieniach i chwytach przeniosa sie w prawo w miare mozliwosci sprawdze wszystkie i podam z wnioskami.
: Odp: barebow string walking
: fangel October 16, 2013, 10:30:47 PM
Jeśli chodzi o dobór spinu strzał to są tabele i nawet programy. Jeden można pobrać ze strony Easton, drugi to OnTarget2!, którego osobiście polecam.
: Odp: barebow string walking
: yokai October 16, 2013, 10:34:02 PM
Mi na lewo uciekają strzały jak za mocno uchwyt ściskam. Jest to niezależnie od tego czy to łuk klasyczny czy tradycyjny, jak próbuję udusić gripa trafiam w lewo od celu, jeśli obejmuję go pieszczotliwie idzie nam współpraca o niebo lepiej.
: Odp: barebow string walking
: Jaco October 16, 2013, 10:34:59 PM
On Target wg mnie świetna sprawa szczególnie dla bloczkowców. Umożliwia o wiele precyzyjniejszy dobór spinu niż selektory internetowe.
: Odp: barebow string walking
: fangel October 16, 2013, 10:38:00 PM
Szkoda, że tak zawsze z kobietami nie jest...
Yokai ma rację, sposób trzymania czy zwalniania może mieć wpływ. Sam miałem z początku z tym kłopot.
: Odp: barebow string walking
: yokai October 16, 2013, 10:46:45 PM
Przepraszam za offtopa ale odpowiedzi nigdzie nie znalazłam.
Czy w OnTarget da się wyliczyć spine-a dynamicznego?
To znaczy czy program po złożeniu strzały z określonych komponentów podając mu parametry tych części jest w stanie szacunkowo wyliczyć twardość zestawu jaki się stworzyło?
: Odp: barebow string walking
: Jaco October 16, 2013, 10:47:55 PM
Oczywiście. Wszystko można zdefiniować czyli masę grotu, insertu, lotek, nocka nawet wrapa.
: Odp: barebow string walking
: fangel October 16, 2013, 10:50:40 PM
Tak, podajesz każdy możliwy parametr- waga groty, insertu, nicka, piny, nawet lotek (większość jest w bazie). Do tego wprowadzasz dane łuku- brace, siła, waga siodelka, materiał itp.
: Odp: barebow string walking
: yokai October 17, 2013, 10:53:01 AM
Witam
Dziękuję za wyjaśnienie i rozwianie wątpliwości dotyczące OnTarget. Czyli trzeba sobie ponownie ściągnąć demko i jakąś instrukcję i się zmierzyć z tym całym stadem rubryk do wypełnienia, troszkę mnie ta numerologia przeraża.
: Odp: barebow string walking
: fangel October 17, 2013, 11:17:27 AM
Na upartego to potrzebujesz wypełnić dane w 10-15 rubrykach. Jak będziesz potrzebował pomocy daj znać. Musisz pamiętać, że program był tworzony głównie dla bloczkowców i żeby ustawić na klasyka trzeba troszkę pomieszać :).
: Odp: barebow string walking
: Hungry October 18, 2013, 11:21:50 AM
w temacie barebow string walking, to nie wiem czy znacie takie opracowanie po polsku, które w tym roku popełniliśmy grupowo.
Co prawda podnosi się głownie do łuków sportowych, ale ...

http://www.archery3d.pl/barebow.pdf (http://www.archery3d.pl/barebow.pdf)
: Odp: barebow string walking
: Michał Ciesielski October 18, 2013, 08:02:07 PM
Znamy znamy ale niema w nim nic o doborze strzal .na V mmpm w poznaniu niemal wszyscy od barebow strzelali strzalmi 400 piora naturalne a ich luki byly slabsze niz 45# wiec skad ten pomysl aby dobrac spin 400?
: Odp: barebow string walking
: Michał Ciesielski October 19, 2013, 06:39:00 PM
Bylem chwile postrzelac nic sie niezmienilo dopolki nie zauwazylem malego odruchu a mianowicie w momencie kiedy chwytam cieciwe prawa reka lewa dociskam strzale do dolu zeby niespadla z podstawki robilem to nieswiadomie a to spowodowalo obnizenie podsawki co dawalo efekt ze strzaly wychodzily lotkami w gore na papierze.
Podwyzszenie podstawki sprawilo ze strzaly zaczely ukladac sie blizej zoltego czy to mozliwe zeby ta zmiana dala taki efekt ?
: Odp: barebow string walking
: Rafalpd October 21, 2013, 11:17:53 PM
Moim zdaniem javelina nie nadaje się do strzelania metodą String Walking. Jest za krótka. Do tego nie ma możliwości regulacji ramion. Metoda SW najlepiej sprawdza się przy strzelaniu z łuku klasycznego (olimpijskiego) z systemem ILF. Próbowałem tym stylem strzelać z javeliny i generalnie porażka. Za to z klasykiem 70" (samick avante + SF ELITE ULTRA carbon foam) ustawionym pod tą technikę strzela się bardzo fajnie. Wystrzelałem na tym zestawie życiowy wynik na 3 rundzie Pucharu Polski Fielda WA w Toszku. Nie każdy sposób strzelania nadaję się do każdego modelu łuku.

(http://images61.fotosik.pl/304/ab6628edfd5663ddm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=ab6628edfd5663dd)

Polecam też obejrzenie filmów nagranych przez tego gościa na youtube... dobrze tłumaczy o co chodzi. http://www.youtube.com/watch?v=H1vNBgAn_go
: Odp: barebow string walking
: Michał Ciesielski October 22, 2013, 01:25:35 PM
Tak myslalem ze 58" to zamalo bede musial szukac jakiegos zestawu z dluzszymi ramionami zostalo strzelanie intuicyjne albo face walking ale ta technika mi wogule niepasuje.
Zrobie jeszcze jeden test na 30 i 40m i przy zlych wynikach zaczynam odkladac pieniadze na 68" dzieki zapomoc
: Odp: barebow string walking
: Michał Ciesielski November 18, 2013, 09:13:15 PM
Dzisiaj z innym pytaniem ale w temacie jakiej tarczy powinnienem urzywac do golego luku na 18m jezeli na 30 wisi 80 . Z ukladu wychodzi ze 53 tyle ze takiej niema to co 40 A wy do czego strzelacie?
: Odp: barebow string walking
: Michał Ciesielski December 11, 2013, 02:48:53 PM
Dobrze wiedzieć, popytam narazie zaopatrzyłem sie w 40 lepiej zaniżyć wynik na mniejszej i nad nim popracować niż usiąść na laurach i sie rozczarować. dzięki za info

w miare strzelania rodzą sie pytania że tak rymne.

I taki z innej beczki jak to polak i przepisy
przy strzelaniach z gołego łuku można używac technik takich jak
string face walking gap i innych które nieznam (jak coś można mnie oświecić)
ale nie można mieć żadnych zanków na cięciwie czy majdanie ułatwiających celowanie
a na skórce ? czy przepisy regulują samą skórkę, rękawice, czy co tam kto używa.
: Odp: barebow string walking
: Rafalpd December 16, 2013, 09:57:25 PM
Co do dozwolonych technik to dozwolona jest kazda technika od instynktownej a na stylu tygrysa skonczywszy;-)
Rozne zawody maja rozne regulaminy ale generalnie jest tak, ze w kategorii barebow nie mozna miec: klikera, stabilizatora, celownika, znakow na majdanie, znakow na cieciwie.
Co nie jest zabronione jest dozwolone.
Nikogo nie interesuje czy strzelasz celujac grotem, po strzale, z jednym okiem zamkniętym, naciagajac cieciwe jednym palce czy czterema. Mozesz miec skorke oznaczona, rekawiczke, strzelac bez ochraniacza, spisane na kartce odleglosci i dopasowane do nich punkty kotwiczenia na twarzy itp...

Ograniczenia sa raczej w sprzecie zawarte w regulaminie zawodow a technika jest dowolna.
: Odp: barebow string walking
: krzychu4P March 20, 2014, 10:45:37 AM
Bardzo sobie ułatwiasz życie Rafale z tym mottem "co nie jest zabronione jest dozwolone"....
Mam nadzieję, że w tej sprawie wypowie się więcej zainteresowanych osób - bo według mnie posługiwanie się metodą String Walking jest jak korzystanie z celownika.
Zabieram głos w tej sprawie jako kontynuację wątku z tego forum pt. "lekceważenie łuków gołych".
Za lekceważenie - to ja uważam lekceważenie "niepisanych" zasad uczestnictwa w turniejach łucznictwa tradycyjnego - np. stosowanie "współczesnych" metod celowania typu string walking, string face walking, oznaczonych skórek, odległości spisanych na kartce - i innych tego typu podobnych.
Lekko ironizując - nie zauważyłem w żadnym regulaminie turnieju łucznictwa tradycyjnego zakazu stosowania lornetek z dalmierzem - aż dziwne, że nie potraficie wykorzystać tej furtki ...
Nie mam nic przeciwko gołym łukom - nie jestem też zwolennikiem cięciw z konopnego sznurka - do wszystkiego trzeba podchodzić z rozsądkiem.
Moja wypowiedź nie ma na celu utrudniania "gołym łukom" udziału w tego typu turniejach.
Chciałbym Wam - jako zwolennikom takiego a nie innego podejścia do łucznictwa - zasugerować, żebyście zwrócili się do organizatorów turniejów o stworzenie oddzielnej kategorii - kategorii barebow.
W ramach takiej oddzielnej kategorii będziecie mogli konkurować między sobą używając tych wszystkich technik.
Czyż nie czujecie zażenowania stając w jednym szeregu z łucznikiem mającym co prawda Dianę z półką - ale strzelającego z gołych palców i nie stosującego żadnych technik celowania - oprócz własnego instynktu?
Z powodu "awarii" mojego huntera, na ostatnich turniejach korzystałem z pożyczonego łuku gołego - składającego się z majdanu, ramion i podstawki bez buttona - strzelając techniką instynktowną. Gdybym umiał .... to celowałbym na grot  ;) ale nic innego nie przyszłoby mi do głowy :o !

Traktuję łucznictwo jako pasję i jestem jego gorącym propagatorem.
Często dziwiłem się dlaczego łucznicy tradycyjni strzelający z łuków bez półek i z drewnianych strzał - tak boją się "hunterowców" z ich super-hiper-techno "łukami półkowymi" i węglowymi promieniami - teraz zaczynam to rozumieć...
To chyba strach przed tym, że w pogoni za wynikami - bo taka jest idea turniejów - zatrze się jakże cenna i wspaniała różnorodność w sprzęcie i technikach...
 
Podsumowując sloganem typu "łucznicy wszystkich technik - łączcie się" - pamiętajmy, żebyśmy w pogoni za wynikami nie zepsuli tych pięknych szczegółów, które chociaż nas różnią - to jednocześnie wspaniale wyróżniają  ;D

Pozdrawiam
: Odp: barebow string walking
: lukaszn March 28, 2014, 07:38:19 PM
Z tego co się orientuję na żadnych dużych zawodach nie będzie zawodnik z Dianą i drewnianymi strzałami w tej samej kategorii co użytkownik hunter czy barebow. Nie demonizujmy string walking, do precyzji celownika to dużo tej technice brakuje, wiem bo strzelałem. Nie zgodzę się że te techniki są współczesne, nie tradycyjne - facewalking rozumiany jako zmiana punktu kotwiczenia był w użyciu u łuczników angielskich, technika 3 palce pod i uproszczony string walking została wynaleziona przez Apaczów do polowań na bliskich dystansach. Dużo bardziej współczesne jest kotwiczenie sportowe broda-nos a wielu tradycyjnych longbowowców tak strzela. Uznawanie techniki instynktownej jako jedynej tradycyjnej nie jest prawdą, to była jedna z wielu technik .W dawnych czasach łuk był praktycznym narzędziem do walki i polowań i już wtedy ludzie zorientowali się że celowanie jest skuteczniejsze niż strzelanie instynktowne o ile jest czas żeby wycelować. Na łukach z Mary Rose są nacięcia służące jako celownik, na łukach wschodnich stosowane były różnobarwne owijki na cięciwie.
: Odp: barebow string walking
: stephan z yam May 08, 2014, 07:46:57 AM
koledzy i koleżanki
moja taka mała uwaga w tym temacie:
technika strzelania to technika
celownik to celownik
celownik nie=się technika

zatem wszelkie walkingi i inne rzeczy związane z techniką naciągania i spustu to moim zdaniem technika mniej lub bardziej poprawiająca celność dla danego użytkownika; natomiast celowniki,lunety, laserki, kółeczka, bączki, szpilki w majdanie i inne pierdy to celowniki; nie wiem czemu tak trudno to pojać?

z innej beczki: skoro celuje się na grot, co moim zdaniem jest połączeniem techniki i celownika to może i grotów zakazać co?
: Odp: barebow string walking
: Michał Ciesielski May 08, 2014, 09:08:56 AM
string waking jest technika celowania prosze sprobowa i jeszcz raz napisac swoja opinie przy klasycznym celowniku kat podniesienia strzaly jest ustawiany przez podniesienie lub opuszczenie celownika.
w string walking punkt celowania jest staly a kat jest ustawiany przez opuszczenie lub podniesienie reki kotwiczacej.
: Odp: barebow string walking
: stephan z yam May 08, 2014, 09:52:50 PM
no to się widocznie myliłem, do tej pory każdy kto się nią posługiwał [z kim rozmawiałem wskazywał] raczej na to ze to technika naciągania, do tego podobnie doczytałem w kilkunastu artykułach kolegów hunterowców z USA; jednak jak pisze M.C. widocznie się myliłem, biorę to na klatę. przepraszam że głupoty wypisuję.
: Odp: barebow string walking
: Jaco May 08, 2014, 10:02:40 PM
Niepisane zasady? Nie ma czegoś takiego jak niepisane zasady we współzawodnictwie, albo coś jest dozwolone albo nie. Skoro string walking nie jest zakazany regulaminem to IMO nie można się czepiać nikogo kto go stosuje... I w żadnym wypadku nie nazwałbym tego celownikiem. A skoro tak komuś przeszkadza to zawsze można polobbować w celu zakazania regulaminem i wtedy również sprawa prosta.
: Odp: barebow string walking
: Michał Ciesielski May 09, 2014, 11:54:01 AM
dobra niedąże do tego aby kogoś obrażac albo dyskutować, string walking jest jednocześnie i techniką strzelacką i precyzyjnym celowaniem.
-Strzelanie instynktowne polega na dobraniu odpowiedniej przerwy między grotem a celem i bazuje bardziej na doświadczeniu zawodników i tysiącach oddanych strzałów, ale taki czy inaczej jest to zawsze przerwa "GAP" w odniesieniu celu do bądz majdanu łuku lub grotu,
-W string walking decydujemy o tym wcześniej grot (celownik) i punkt kotwiczenia "ręki" są zawsze w tych samych miejscach zmienia sie jedynie kąt pod jakim strzała opuszcza układ- a jest techniką ponieważ inaczej strzeja sie przy 5 metrach inaczej pracuje łuk zewzględu na bardzo niesymetryczne naciąganie a inaczej dla 50 przy których strzela sie niemal jak z klasyk z celownikiem.
Raczej bym sie niezakładał która z technik jest bardziej celna czy string czy face waking nawet instynktowana w rękach sprawnego łucznika potrafi rozłożyć system i zdemotywować nie jednego łucznika.
Ale moim zdaniem a technike jeszcze dopracowuje, to tchnika jest bardzo skuteczna nawet przy 50m, daleko mi jeszcze do choćby brytyjczyków którzy na hali potrafią dorównać i klasykom i bloczkom.

bardziej chodzi o fakt że zawsze celuje sie grotem więc i technka i celowanie.
 
: Odp: barebow string walking
: Boullii May 21, 2014, 08:09:04 PM
A  jak dla mnie to jeśli łuk i strzały spełniają warunki regulaminy w danej kategorii to czy ktoś kotwi strzałę w jednym miejscu czy raz przy oku, raz przy ustach a innym razem na cyckach to jest mi to całkowicie obojętne i moim zdaniem dozwolone.
Ja strzelam z krótkiego refleksa 60#, intuicyjnie i zawsze jak strzelam na odległości poniżej 20 m to najczęściej strzelam za wysoko i muszę się zmuszać do pochylenia. A przecież wystarczy opanować wyższy punkt kotwienia i po sprawie. Niestety nie potrafię bo rozpiernicza mi to całkowicie celność i skupienie.
Ale gdybym zabraniał tego innym to byłbym jak „pies ogrodnika”. Bo ja nie umiem tak to inni nie mogą. Jeśli to taki wspaniały sposób i dający super wyniki niech każdy tak strzela albo niech strzela tak jak umie najlepiej.
Co do argumentu, że to niedozwolona forma celownika. Jak dla mnie grubo naciągany. Czyli strzelając z longbowa ze stałym punktem kotwienia można celować na grot a przy wokingu już nie wolno celować na grot.

Ja nawet nie rozumiem zakazu oznaczeń na cięciwie i majdanie (bez jakiś przystawek czy celowników wystających na modę łuków sportowych). Przecież są udokumentowane przypadki, że łuki dawniej (Mary Rose) miały znakowania na majdanach. Ale to zupełnie inny temat.
Mam tylko jedną uwagę. Przy string walking nie wyobrażam sobie strzelania ze strzał z kiepskimi osadami. Duże ryzyko „wypięcia” się strzały.